Neumann KH150

[Ndis]

Το καταντήσατε pissing contest το νήμα.

Το 150 είναι εργαλείο, τελεία και παύλα. Η τιμή για τον επαγγελματία που θα το αγοράσει είναι πρακτικά αστεία, πληρως αποσβέσιμη εντός μερικών ημερών. Ανευ λόγου συζήτηση δηλαδή, αν ειναι ενα κατοστάρικο ακριβότερο απο το genelec ή ενα κατοστάρικο φτηνότερο απο τα adam... Kρίμα τα bytes, δεν ασχολείται κανένας.

Η κατηγορία των sonos κακώς εκλήφθηκε απο ορισμένους ως αμεσος ανταγωνιστής. Δεν είναι και ούτε πρόκειται θα γίνει ποτέ. Άλλο το είναι "επαρκώς καλά", και άλλο το είναι "καλύτερα" απο λύσεις επιπέδου genelec, neumann.

Οπου και το "επαρκώς καλά" για να προλάβω ορισμένους είναι ξεκάθαρα υποκειμενικό. Μην κάνουμε όμως την τρίχα τριχιά! Είναι χιλιοειπωμένο, οτι το χομπι δεν ασκειται σε συνθήκες εργαστηρίου αλλά σε σαλόνια που 9/10 φορές κάνουν κουμάντο οι γυναίκες. Τα 3/4 δλδ απο τις λύσεις που έχετε στα κεφάλια σας, δεν μπαίνουν οχι στο σαλόνι σας, αλλά ουτε διαμέρισμα του γείτονα.

Τώρα αν κάποιος θέλει να συνευρίσκεται ερωτικά με ηχεία του και όχι με τη γυναίκα του. Να το γράψει, να ξέρουμε πως να του μιλάμε!

 

[Δημητρης 777]

να συνευρίσκεται ερωτικά με ηχεία του και όχι με τη γυναίκα του

 

[flash]

Money Walks...
Η δική μου πυξίδα στρέφεται στη συνέπεια λόγων και πράξεων, ενεργοποιούμενη μονάχα με διατυπωμένες κορώνες.
Απουσία αυτών δεν ασχολείται με άλλους... πόλους.

Το "στερνή μου γνώση, να σ' είχα πρώτα" προϋποθέτει να την είχες πρώτα.

Τώρα που είναι στερνή, τι να το κάνεις. Το ξήλωμα-ξεπούλημα ό,τι έχεις και δεν έχεις για να τα κάνεις όλα π.χ. KH150 (για να προσποιηθούμε ότι είμαστε στο θέμα μας) επιφέρει τέτοια αναστάτωση, που ακόμα και giantkiller να είναι το KH150, δεν αξίζει η ταλαιπωρία.
Άσε που δεν είναι και φτηνό, για να πεις πιάσε μια ντουζίνα κομμάτια για αρχή.

 

[Δημητρης 777]

Θα βάλω πολύ ''εγώ'' στην κουβέντα..

Ta Neumann είναι ακριβά για έναν τύπο σαν εμένα που θα ήθελα με τόσα χρήματα τα ηχεία να καλύπτουν μεγαλύτερο χώρο..
Για χρήση κοντινή ή γραφείου η τιμή είναι και πάλι overkill (αλλά αυτό έχει να κάνει και με την τσέπη).

Για επαγγελματία δεν υπάρχει συζήτηση είναι άλλες οι προτεραιότητες.

Όσο για τα ηχεία ''χάρακα'' γενικώς.. πάλι για κάποιον σαν εμένα που δεν ''μετράει'' δεν φτιάχνει τον χώρο του όπως πρέπει (δεν μιλάμε για 2 πάνελ αριστερά δεξιά τώρα) θα πω το εξής..

Δεν με νοιάζ'

Έχουν περάσει ηχεία διάφορων τύπων και σχολών από εδώ (πολύ λίγα σε σχέση με άλλους αλλά και πάλι) και αυτό που έχω παρατηρήσει είναι πως σχεδόν όλα (αν όχι όλα) μου ''λείπουν'' για διαφορετικούς λόγους αλλά το σίγουρο είναι πως όλα μου πρόσφεραν απόλαυση..
Το point εδώ δεν είναι να μην υπάρχει μπούσουλας φυσικά ή πως όλα είναι το ίδιο, απλώς ίσως να είμαστε λίγο πιο ''χαλαροί'' και ανοικτοί σε εμπειρίες..

Είμαι πολύ πιο ''χύμα'' τύπος από τους περισσότερους το ξέρω, αλλά δεν το νιώθω λάθος, το αντίθετο..

Πολύ καλό το ''σωστό'' (και πρέπει να υπάρχει ''βάση'') αλλά τελικά καλύτερο είναι αυτό που αρέσ' σ' εμένα..
Γι' αυτό δεν γελάω ποτέ ούτε με Sonos ούτε με Harbeth, ούτε με οτιδήποτε άλλο ''εξωτικό''.

Μπορεί να γελάσω με τις τιμές βέβαια..

Άλλο αυτό..

Subάκια να πάρετε, κάμει καλό..

 

[costas EAR]

Οι hyped σπιναροματικές λίστες που κατατάσουν τα magnepan στον πάτο του κουβά είναι για γέλια.

Καταλαβαίνω τι λες, ιδίως ως μεγάλος επί σειρά ετών λάτρης των μαγκνεπαν, αλλά έχω την εντύπωση πως αυτή η λίστα είναι ότι καλύτερο μπορεί να γίνει με αντικειμενικά κριτήρια.

Για να στο αποδείξω τρόπον τινά πήρα αυτή τη λίστα, και έκανα μια κατάταξη βάσει της επίδοσης με σαμπ.

Αφαίρεσα τα μοντέλα των ηχείων, ώστε να μην επηρεαζόμαστε, να βλέπουμε μόνο μετρήσεις.

Πάμε:

Αφού μπήκαν κατά σειρά κατάταξης βάσει της υψηλότερης επίδοσης σε score with sub, μετά περιόρισα το εύρος τιμών στην κατηγορία τιμής που ενδιαφέρει την συντριπτική πλειοψηφία, δηλαδή 3-5 χιλιάρικα το ζευγάρι.
1,5-2,5 χιλιάρικα ο δορυφόρος.

Λογικά λεφτά για κάτι που να αξίζει το ενδιαφέρον μας, κι όχι πολύ φτηνά, διότι θα έχουν μικρό γουφερ, μικρή απόσταση ακρόασης, φύσημα, κλπ.

Όχι πολύ ακριβά, ώστε άμα λάχει να πάμε σε 5 καναλο, έως ιμερσιβ, προσθέτοντας τεμάχια, και να μη ματωσουμε οικονομικά, να είναι βιώσιμο.

Η λίστα αποτελείται από μόλις 11 μοντέλα.

Τα πρώτα 5 έχουν υψηλή και παραπλήσια βαθμολόγηση στο score with sub, μετά πέφτει το σκορ, άρα επιλέγουμε τα πρώτα 5 ως καλύτερα της 11-καδας.

Τώρα ας δούμε το score without sub, όπου το πρώτο έχει ύποπτα χαμηλό σκορ, και χαμηλό έχει και το 5ο στην κατάταξη.

Από το 6ο και μετά, όλα έχουν χαμηλότερο σκορ τόσο χωρίς σαμπ, όσο και με σαμπ.

Άρα, η λίστα μας λέει ότι οι καλύτερες επιλογές βάσει σπινοραματος στο κόστος 3-5 χιλιάρικα το ζευγάρι, είναι τα ηχεία με α/α 2, 3 και 4.

3 ηχεία όλα κι όλα, διαλέξτε. Αυτό λέει.
Το 2, ή το 3, ή το 4. Αυτά είναι τα τοπ.

Ολόκληρη η λίστα, για να δείτε τα μοντέλα:

Spoiler: 2,3,4 the best of all

Το παθητικό ρεβελ είναι το καλύτερο και το ακριβότερο όλων, στα 5 χιλιάρικα, που θες ακόμα 2 χιλιάρικα για οδήγηση (ενκορ).

Ακολουθούν Νιούμαν και τζενελεκ, στα 4,4-3.8 χιλιάρικα το ζευγάρι, ενεργά, οικονομικότερα κατά 600 ευρώ τα τζενελεκ, αν και οι τιμές παίζουν. Πολύ κοντά τελοσπαντων.

Τα ρεβελ θα βγουν στο 7-αρι με ενισχυτικά.
Σαφώς ακριβότερα τα παθητικά λοιπόν.

Μεταξύ τους, τζενελεκ και Νιούμαν, οι διαφορές στο σκορ είναι πραγματικά αμελητέες. Άρα δείτε τα σαμπ πόσο κοστίζουν, δείτε εαν είναι διδρομα ή τριδρομα, δείτε άλλες παραμέτρους για να αποφασίσετε, ή και μόνο την εμφάνιση. Σιγά τα ωά.

Προσωπικά, μεταξύ τζενελεκ και Νιούμαν, διαλέγω Νιούμαν γιατί είναι 3-δρομο, ενώ το τζενελεκ 2-δρομο.

Επίσης το Νιούμαν είναι κλειστής καμπίνας, και το τζενελεκ μπας ριφλεξ.

2 λόγοι να επιλέξω Νιούμαν.

Κατά τα υπόλοιπα, και τα 2 είναι με 8-αρι και είναι εξαιρετικές επιλογές για σπίτι.

Ειλικρινά, διαφωνείς;

 

[flash]

Θα πεταχτεί ο άλλος τώρα να πει ότι στα στούντιο δεν έχει δει να χρησιμοποιούν σαμπ, και φτου κι απ' την αρχή η συζήτηση.

 

[dapost]

Καταλαβαίνω τι λες, ιδίως ως μεγάλος επί σειρά ετών λάτρης των μαγκνεπαν, αλλά έχω την εντύπωση πως αυτή η λίστα είναι ότι καλύτερο μπορεί να γίνει με αντικειμενικά κριτήρια.

Για να στο αποδείξω τρόπον τινά πήρα αυτή τη λίστα, και έκανα μια κατάταξη βάσει της επίδοσης με σαμπ.

Αφαίρεσα τα μοντέλα των ηχείων, ώστε να μην επηρεαζόμαστε, να βλέπουμε μόνο μετρήσεις.

Πάμε:

View attachment 273780

Αφού μπήκαν κατά σειρά κατάταξης βάσει της υψηλότερης επίδοσης σε score with sub, μετά περιόρισα το εύρος τιμών στην κατηγορία τιμής που ενδιαφέρει την συντριπτική πλειοψηφία, δηλαδή 3-5 χιλιάρικα το ζευγάρι.
1,5-2,5 χιλιάρικα ο δορυφόρος.

Λογικά λεφτά για κάτι που να αξίζει το ενδιαφέρον μας, κι όχι πολύ φτηνά, διότι θα έχουν μικρό γουφερ, μικρή απόσταση ακρόασης, φύσημα, κλπ.

Όχι πολύ ακριβά, ώστε άμα λάχει να πάμε σε 5 καναλο, έως ιμερσιβ, προσθέτοντας τεμάχια.

Η λίστα αποτελείται από μόλις 11 μοντέλα.

Τα πρώτα 5 έχουν υψηλή και παραπλήσια βαθμολόγηση στο score with sub, μετά πέφτει το σκορ, άρα επιλέγουμε τα πρώτα 5 ως καλύτερα της 11-καδας.

Τώρα ας δούμε το score without sub, όπου το πρώτο έχει ύποπτα χαμηλό σκορ, και χαμηλό έχει και το 5ο στην κατάταξη.

Από το 6ο και μετά, όλα έχουν χαμηλότερο σκορ τόσο χωρίς σαμπ, όσο και με σαμπ.

Άρα, η λίστα μας λέει ότι οι καλύτερες επιλογές στο κόστος 3-5 χιλιάρικα το ζευγάρι, είναι τα ηχεία με α/α 2,3 και 4.

3 ηχεία όλα κι όλα, διαλέξτε. Αυτό λέει.
Το 2, ή το 3, ή το 4. Αυτά είναι τα τοπ.

Ολόκληρη η λίστα, για να δείτε τα μοντέλα:

Spoiler: 2,3,4 the best of all

View attachment 273783

Το παθητικό ρεβελ είναι το καλύτερο και το ακριβότερο όλων, στα 5 χιλιάρικα, που θες ακόμα 2 χιλιάρικα για οδήγηση (ενκορ).

Ακολουθούν Νιούμαν και τζενελεκ, στα 4,4-3.8 χιλιάρικα το ζευγάρι, ενεργά, οικονομικότερα κατά 600 ευρώ τα τζενελεκ, αν και οι τιμές παίζουν. Πολύ κοντά τελοσπαντων.

Τα ρεβελ θα βγουν στο 7-αρι με ενισχυτικά.
Σαφώς ακριβότερα τα παθητικά λοιπόν.

Μεταξύ τους, τζενελεκ και Νιούμαν, οι διαφορές στο σκορ είναι πραγματικά αμελητέες. Άρα δείτε τα σαμπ πόσο κοστίζουν, δείτε εαν είναι διδρομα ή τριδρομα, δείτε άλλες παραμέτρους για να αποφασίσετε, ή και μόνο την εμφάνιση. Σιγά τα ωά.

Ειλικρινά, διαφωνείς;

Δε διαφωνώ.

Προτιμώ το magnepan το μικρό του πατου περισσότερο από 3867 ηχεία της λίστας με μεγαλύτερο σκορ.

Η παραπάνω λίστα αξιολόγησης ηχείων με μοναδικό κριτήριο το σπινοραμα έχει τόση σχέση με την επιστήμη του audio όσο εγώ με την ιατρική.

 

[thva]

επιστήμη του audio όσο εγώ με την ιατρική.

Την ποιά ;

Την μια και αμφισβητούμενη "εργασία" του Τούλ (και του άλλου) πρίν 40 χρόνια με κανένα follow up απο κανέναν ;

Μέχρι και για την καμπύλη που λέει, εφαρμόζεται στο mixing, mastering και απο όλους τους μηχανικούς ήχου εδώ και δεκαετίες. Και αυτή που λέει δεν είναι σωστή. Σωστή είναι αυτή που εφαρμόζουν δεκαετίες οι μηχανικοί , με εμπειρία και εκατομμύρια μίξεις στο ενεργητικό τους. Αυτή που έχει ο Τούλ είναι μόνο για κλασική και πάλι έπρεπε να είναι φλάτ στα μεσαία. Στην ρόκ κλπ χαμηλότερο το χαμηλό και ανηφορικό λίγο τα υψηλά. Τα μεσαία πάλι φλάτ.

Για την ιατρική τα έχουμε πεί χιλιάδες φορές, μην τα ξαναλέμε, δεν είναι επιστήμη.

Συμβαίνει ενίοτε και αντιστρόφως , με όσους φερέλπιδες θα έσπευδαν να διορθώσουν προς δυσμενέστερους όρους λειτουργίας κάτι που δεν θα λογαριαζόταν χαλασμένο.

Μπα δεν βλέπω κανέναν να ασχολείται. Ούτε καν για αυτό.

 

[Ndis]

Την μια και αμφισβητούμενη "εργασία" του Τούλ (και του άλλου) πρίν 40 χρόνια με κανένα follow up απο κανέναν ;

Πάλι τα ίδια....

 

[thva]

Πάλι τα ίδια....

Καλά άς το διορθώσω με updated δήλωση :

Την μια "εργασία" του Τούλ (και του άλλου) πρίν 40 χρόνια με κανένα follow up απο κανέναν ;

 

[costas EAR]

Δε διαφωνώ.

Προτιμώ το magnepan το μικρό του πατου περισσότερο από 3867 ηχεία της λίστας με μεγαλύτερο σκορ.

Η παραπάνω λίστα αξιολόγησης ηχείων με μοναδικό κριτήριο το σπινοραμα έχει τόση σχέση με την επιστήμη του audio όσο εγώ με την ιατρική.

Σύμφωνοι, αλλά αυτό ισχύει μόνον εάν κάποιος βλέπει μόνον το σκορ στο σπινοραμα, παραμένοντας τυφλός σε όλα τα υπόλοιπα.

Αν δεν είσαι τυφλός μπαμπουίνος, και βλέπεις και τις υπόλοιπες παραμέτρους, λόγου χάριν τι διάμετρο γουφερ έχει, τι max spl πιάνει, πόσων δρόμων και μεγαφώνων είναι, αν η καμπίνα είναι με μπας ριφλεξ ή αν δεν έχει καμπίνα, το μέγεθος, το χρηματικό κόστος, αν είναι ενεργό ή παθητικό, τι ευαισθησία έχει το παθητικό, αν είναι ομοαξονικό, αν έχει καρδιοειδη λοβό στο μπάσο, κλπ κλπ κλπ, τότε το σπινοραμα και αυτά τα σκορ, αποτελούν σημαντικά εργαλεία.

Αν είσαι τυφλός μπαμπουίνος, μη βλέπεις καν το σπινοραμα, θα μπερδευτείς.

Διότι το σπινοραμα από μόνο του, δεν συμπεριλαμβάνει όλες τις άλλες παραμέτρους που ανέφερα προηγουμένως.

Αποτελεί δηλαδή αναγκαία, αλλά όχι ικανή συνθήκη.

Ούτε την απόσταση ακρόασης δεν συμπεριλαμβάνει το σπινοραμα.

Δηλαδή, διαλέγεις τα ηχεία που ικανοποιούν τις ικανές συνθήκες που θέτεις, και ανάμεσά τους, επιλέγεις αυτό με το καλύτερο σπινοραμα, είναι αναγκαίο.

 

[Bhutia]

Η δική μου πυξίδα στρέφεται στη συνέπεια μεταξύ audio βιβλιογραφίας και audio hype. Ειδικά, ψευτο-επιστημονικό audio hype.

Οι hyped σπιναροματικές λίστες που κατατάσουν τα magnepan στον πάτο του κουβά είναι για γέλια.

Speaker Data - Preference Ratings & Graphs

Speaker Preference Ratings & Graphs

sites.google.com

Δεν έχουμε υποχρέωση να τ'ακολουθούμε...Όπως μπορεί να μην εκστασιάζονταν όλοι με διάφορα ηχεία-γκάτζετ. Καθένας με τις προτιμήσεις του.

Spoiler

H αξιολόγηση των Magnepan ως προς την πολική απόκριση μπορεί μεν να είναι κατά το δοκούν του εκάστοτε συντάκτη αλλά ηχεία όπως αυτά δεν φημίζονται για την άνεση κατά την εγκατάσταση υπό οποιαδήποτε χωροταξία ώστε να έδιναν την προβλεπόμενη τονικότητα και ηχητική σκηνή...

Άμα όμως λογαριάζονται άκυρα έστω και κατηγορώντας τα ανοικτά θα τους κάναμε ανώφελη προβολή ΄΄αξίας΄΄.

Το "στερνή μου γνώση, να σ' είχα πρώτα" προϋποθέτει να την είχες πρώτα.

Τώρα που είναι στερνή, τι να το κάνεις. Το ξήλωμα-ξεπούλημα ό,τι έχεις και δεν έχεις για να τα κάνεις όλα π.χ. KH150 (για να προσποιηθούμε ότι είμαστε στο θέμα μας) επιφέρει τέτοια αναστάτωση, που ακόμα και giantkiller να είναι το KH150, δεν αξίζει η ταλαιπωρία.
Άσε που δεν είναι και φτηνό, για να πεις πιάσε μια ντουζίνα κομμάτια για αρχή.

Δε λέω, ένα ζεύγος money for value ηχείων (KH150) αντί για ένα Atmos set value for money δορυφόρων...

 

[thva]

3 ηχεία όλα κι όλα, διαλέξτε.

Κάτσε δηλαδή, όλοι οι άλλοι κλέφτες θα γίνουν ;

Έτσι και αλλιώς μνήμη ψαριού έχουμε όσον αφορά την μουσική, λένε, τι σκάτε να ακούτε καλά αφού μετά απο κάποια δευτερόλεπτα δεν το θυμόσαστε. Όλα νέα, διαφορετικά και καινούργια θα σας φαίνονται κάθε φορά.

 

[dapost]

Σύμφωνοι, αλλά αυτό ισχύει μόνον εάν κάποιος βλέπει μόνον το σκορ στο σπινοραμα, παραμένοντας τυφλός σε όλα τα υπόλοιπα.

Αν δεν είσαι τυφλός μπαμπουίνος, και βλέπεις και τις υπόλοιπες παραμέτρους, λόγου χάριν τι διάμετρο γουφερ έχει, τι max spl πιάνει, πόσων δρόμων και μεγαφώνων είναι, αν η καμπίνα είναι με μπας ριφλεξ ή αν δεν έχει καμπίνα, το μέγεθος, το χρηματικό κόστος, αν είναι ενεργό ή παθητικό, τι ευαισθησία έχει το παθητικό, αν είναι ομοαξονικό, αν έχει καρδιοειδη λοβό στο μπάσο, κλπ κλπ κλπ, τότε το σπινοραμα και αυτά τα σκορ, αποτελούν σημαντικά εργαλεία.

Αν είσαι τυφλός μπαμπουίνος, μη βλέπεις καν το σπινοραμα, θα μπερδευτείς.

Διότι το σπινοραμα από μόνο του, δεν συμπεριλαμβάνει όλες τις άλλες παραμέτρους που ανέφερα προηγουμένως.

Αποτελεί δηλαδή αναγκαία, αλλά όχι ικανή συνθήκη.

Ούτε την απόσταση ακρόασης δεν συμπεριλαμβάνει το σπινοραμα.

Δηλαδή, διαλέγεις τα ηχεία που ικανοποιούν τις ικανές συνθήκες που θέτεις, και ανάμεσά τους, επιλέγεις αυτό με το καλύτερο σπινοραμα, είναι αναγκαίο.

Σύμφωνοι.

Όμως το preference score βγαίνει μόνο από το σπινόραμα.

Δε βλέπω καμία προσπάθεια να ποσοτικοποιηθούν και να ληφθούν υπόψη άλλες εξίσου σημαντικές παράμετροι, όπως:

- Παραμόρφωση
- Συντονισμοί καμπίνας, μεγαφώνων, οπής
- bass alignment (underdamped, critically damped, etc.)
- Δυναμική περιοχή / SINAD ηλεκτρονικών για την περίπτωση των ενεργών ηχείων.
- Χρονική απόκριση ηχείου

Ούτε ξέρουμε επιστημονικά πως και αν όλα τα παραπάνω συμμετέχουν στην προσλαμβάνουσα απόδοση ηχείων.

Από τότε που πήραν 2-3 ριβιούερς κλιπελ, λιβανίζουμε με το σπινόραμα. (Προφανώς και είναι σημαντικό και το σπινόραμα.)

 

[thva]

Θυμιάτισμα: Όταν ξυπνήσουμε το πρωί και αφού έχουν φύγει τα πρόσωπα εκείνα που πιθανόν να τους ενοχλεί το λιβάνι (Thva και Dapost) για να μη τους δώσουμε αφορμή να αγανακτήσουν και να νευριάσουν και έτσι να χάσουμε την ήρεμη ψυχική κατάσταση που χρειάζεται για να λιβανίσουμε και λέμε αυτά τα λόγια :

Θυμίαμά σοι προσφέρομεν, Toole ο Θεός ημών, εις οσμήν ευωδίας πνευματικής· ο προσδεξάμενος εις το υπερουράνιόν σου Θυσιαστήριον, σπινόραμα, αντικατάπεμψον ημίν την χάριν του Μουσικού σου Πνεύματος.

 

[flash]

Δε λέω, ένα ζεύγος money for value ηχείων (KH150) αντί για ένα Atmos set value for money δορυφόρων...

Φιρί φιρί το πας, να μας απαγορεύσεις τη χρήση ηχομπάρας κι εσύ όπως ο @Ν.Κ.

Σε κάθε TV του σπιτιού τι πρέπει να βάλουμε; Κι από ένα ζεύγος KH150;

 

[Δημητρης 777]

Φιρί φιρί το πας, να μας απαγορεύσεις τη χρήση ηχομπάρας κι εσύ όπως ο @Ν.Κ.

Σε κάθε TV του σπιτιού τι πρέπει να βάλουμε; Κι από ένα ζεύγος KH150;

Εξαρτάται από το πόσες Tv υπάρχουν..

 

[costas EAR]

Από τότε που πήραν 2-3 ριβιούερς κλιπελ, λιβανίζουμε με το σπινόραμα. (Προφανώς και είναι σημαντικό και το σπινόραμα.)

Αυταπαντάσαι.
Το λιβανίζουμε, γιατί προφανώς είναι σημαντικό.

Αυτό βεβαίως δεν σημαίνει ότι όλα τα υπόλοιπα δεν είναι σημαντικά.

Προσωπικά δε θα αγόραζα κανένα δορυφόρο, αν δεν έχει σοβαρές επιδόσεις στο σπινοραμα.

Δε πα να'ναι ότι θες, οποίο θες, όσα λεφτά θες, δεμενοιαζεικαθόλου.

Δηλαδή, είναι αναγκαία συνθήκη.

Επίσης δε θα αγόραζα κανένα δορυφόρο αν δεν διαθέτει τουλάχιστον 8" μιντγουφερ.

Αν δω κάποιο εξαιρετικό ηχείο με 7" μιντγουφερ, όσο κορυφαίων επιδόσεων κι αν είναι, καλή ώρα το 150-αρι, για μένα έχει διαγραφεί από το χάρτη, δεν υπάρχει καν.

Δε πα να βγάζει σπινοραμα να γλύφεται κι ο ίδιος ο Θεός, να ξεροχύνει ο Αμίρ, να τρώει η μάνα και του παιδιού να μη δίνει, χέστηκα. Για μένα δεν υπάρχει καν ως επιλογή.

Ούτε για σαραουντ που λένε κάποιες "ψυχές", δηλαδή "ψ@λες".


Αυτό μπορώ να στο συνεχίσω επί σεντονίου.
Ατελείωτου.

Πχ:

Επίσης δε θα αγόραζα κανένα δορυφόρο αν δεν διαθέτει γουειβγκάιντ.

Αν δω κάποιο εξαιρετικό ηχείο, όσο κορυφαίων επιδόσεων κι αν είναι στο σπινοραμα, καλή ώρα το ATC ή το πανέμορφο μικρό της φοκαλ, εφόσον δεν διαθέτει γουειβγκάιντ, για μένα έχει διαγραφεί από το χάρτη, δεν υπάρχει καν.

Δε πα να βγάζει σπινοραμα να γλύφεται κι ο ίδιος ο Θεός, να ξεροχύνει ο Αμίρ, να τρώει η μάνα και του παιδιού να μη δίνει, χέστηκα. Για μένα δεν υπάρχει καν ως επιλογή.

Ούτε για σαραουντ που λένε κάποιες "ψυχές", δηλαδή "ψ@λες".


Χαχαχαχαχαχαχαχαχα

Πάμε άλλη μια;

Έλα, για διδρομα αξίζει άλλη μια.

Πάμε:


Επίσης δε θα αγόραζα κανένα δορυφόρο αν δεν διαθέτει τουλάχιστον 3 δρόμους.

Αν δω κάποιο εξαιρετικό ηχείο αλλά διδρομο, όσο κορυφαίων επιδόσεων κι αν είναι, καλή ώρα το 150-αρι, για μένα έχει διαγραφεί από το χάρτη, δεν υπάρχει καν.

Δε πα να βγάζει σπινοραμα να γλύφεται κι ο ίδιος ο Θεός, να ξεροχύνει ο Αμίρ, να τρώει η μάνα και του παιδιού να μη δίνει, χέστηκα. Για μένα δεν υπάρχει καν ως επιλογή.

Ούτε για σαραουντ που λένε κάποιες "ψυχές", δηλαδή "ψ@λες".


Χαχαχαχαχαχαχαχαχα

Ακόμα ένα θα σου έβαζα για την τιμή αγοράς. Άμα ξεπερνάει το κόστος του me geithein 801, κόβεται. Απριορι. Γειάνσανς. Κι ο θεός μαζί σας, χαίρεστε.

Τέτοιες ικανές συνθήκες απόρριψης, ο καθένας μας μπορεί να έχει άπειρες, ακόμα και αυτόν της εμφάνισης.

Η εμφάνιση είναι σημαντική για σένα; Τέλεια.
Βάλτο.

Εσύ μπορεί να έχεις ως ικανή συνθήκη να είναι κλειστής καμπίνας, να έχει υψηλό σιναντ, χαμηλές παραμορφώσεις ενδοδιαμορφωσης, ότι θες αγαπητέ μου, ότι γουστάρεις.

Βάλε άπειρες.
Κάνε το κουμάντο σου.

Στο τέλος, όσα ηχεία πληρούν τις ικανές συνθήκες που έθεσες, τα κρίνεις με το σκορ του σπινοραματος.

Είναι αναγκαία συνθήκη να έχουν σπινοραμα της προκοπής. Όποιο βγάζει καλύτερο σκορ, κερδαει.

Αλλά θα πρέπει να έχει ικανοποιήσει πρωτίστως τις δικές σου ανάγκες, τα δικά σου κριτήρια, τα οποία αποτελούν ικανές συνθήκες απόρριψης.

ΜΕ ΚΥΡΙΟΤΕΡΗ ΑΥΤΗΝ ΤΟΥ ΚΟΣΤΟΥΣ.

 

[Δημητρης 777]

Δε πα να βγάζει σπινοραμα να γλύφεται κι ο ίδιος ο Θεός, να ξεροχύνει ο Αμίρ, να τρώει η μάνα και του παιδιού να μη δίνει, χέστηκα. Για μένα δεν υπάρχει καν ως επιλογή.

 

[flash]

Μπορεί να κλείσει το νήμα, αφορά δίδρομο.