Ηλεκτρικά οχήματα (εκτός Tesla)

[pstergio]

Ε, ναι.. δε βρίσκεις εύκολα.

Πάντως οι μεγάλοι ΔΕΗ blue είναι όλοι στα 800 βολτ.

Α, κατάλαβα. Πρέπει να λες γι' αυτούς μετά το Στρουμφοχωριό , πριν το κοπάδι των μονόκερων ...

 

[Zizik]

 

[pankrok]

Για να κάνουμε και μια αναδρομή , τα ταμπούρα ήταν και είναι ακόμη (για τα βαρέα οχήματα) μια πολύ αποδοτική λύση για την πέδηση που δεν υστερεί σε δύναμη έναντι δισκόφρενων.
Τα τελευταία προτιμήθηκαν όμως στα ιχ γιατί τα ταμπούρα έχουν ένα εγγενές πρόβλημα με την παρατεταμένη πέδηση , θερμαίνονται και η διαστολή τους τα απομακρύνει από τις σιαγωνες μειώνοντας την διαθέσιμη δύναμη πέδησης σε ένα φρενάρισμα απόεγαλη ταχύτητα που διαρκεί ώρα.
Αυτό πλέον στα ηλεκτρικά οχήματα δεν αποτελεί πρόβλημα καθώς η αναγεννητική πέδηση αφενός διατηρεί κρύο το ταμπούρο σε όλη τη διαδρομή ενώ σε ένα φρενάρισμα ανάγκης συνδράμει σημαντικά ώστε να μην γίνει αισθητή η μείωση της ισχύος πέδησης από αυτό.
Η εφαρμογή τους στα βαρέα οχήματα από την άλλη (καθώς η χρήση δισκόφρενων δεν είναι ότι πιο εύκολο σε αυτά τα κιλά) έχει βελτιώσει σημαντικά την απόδοση τους.

 

[costas EAR]

Γιατί ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο είναι φθηνότερο από ένα βενζίνης; -Πόσο θα μου κοστίσουν στην 5ετία | carandmotor.gr

Αρκετοί υποψήφιοι αγοραστές αυτοκινήτων κοιτάζουν για αρχή μόνο την τιμή αγοράς και όχι το κόστος χρήσης, ενώ ακόμα περισσότεροι είναι αυτοί που νομίζουν ότι η συμβίωση με ένα ηλεκτρικό μοντέλο είναι ακριβότερη.

www.carandmotor.gr

Ωραίο συγκριτικό μεταξύ βενζινοκίνητου και ηλεκτρικού μοκκα.

 

[symos]

Αυτό πλέον στα ηλεκτρικά οχήματα δεν αποτελεί πρόβλημα καθώς η αναγεννητική πέδηση αφενός διατηρεί κρύο το ταμπούρο σε όλη τη διαδρομή ενώ σε ένα φρενάρισμα ανάγκης συνδράμει σημαντικά ώστε να μην γίνει αισθητή η μείωση της ισχύος πέδησης από αυτό.

Απλά το θέμα είναι πως το πρόβλημα με τις εκπομπές ρύπων/τακακόσκονης το έχουν τα συμβατικά, όχι τα ηλεκτρικά. Τα ηλεκρικά δεν φρενάρουν σχεδόν ποτέ και άρα παράγουν ελάχιστους ρύπους.

Αν λοιπόν τα ταμπούρα "επανέρχονται" επειδή τα ηλεκτρικά το επιτρέπουν, είναι δώρο-άδωρο γιατί τα ηλεκτρικά δεν τα χρειάζονται.

Από την άλλη, μπορεί να πει κάποιος ότι δεν οδηγούν όλοι με one pedal driving και άρα κάποιοι φρενάρουν περισσότερο. Και άρα παράγουν περισσότερους ρύπους. Επίσης έχουν περισσότερες πιθανότητες να ζεστάνουν τα ταμπούρα τους και να έχουν το πρόβλημα της μειωμένης δύναμης πέδησης. Λούπα.

 

[wizzy]

Να τα μας και στη Λευκωσία...

Σε λειτουργία και δωρεάν τα σημεία φόρτισης οχημάτων

 

[KiriakR]

Απλά το θέμα είναι πως το πρόβλημα με τις εκπομπές ρύπων/τακακόσκονης το έχουν τα συμβατικά, όχι τα ηλεκτρικά. Τα ηλεκρικά δεν φρενάρουν σχεδόν ποτέ και άρα παράγουν ελάχιστους ρύπους.

Αν λοιπόν τα ταμπούρα "επανέρχονται" επειδή τα ηλεκτρικά το επιτρέπουν, είναι δώρο-άδωρο γιατί τα ηλεκτρικά δεν τα χρειάζονται.

Από την άλλη, μπορεί να πει κάποιος ότι δεν οδηγούν όλοι με one pedal driving και άρα κάποιοι φρενάρουν περισσότερο. Και άρα παράγουν περισσότερους ρύπους. Επίσης έχουν περισσότερες πιθανότητες να ζεστάνουν τα ταμπούρα τους και να έχουν το πρόβλημα της μειωμένης δύναμης πέδησης. Λούπα.

είτε φρενάρεις με το δεξί πόδι, είτε οδηγάς one pedal
το ίδιο και το αυτό δουλεύουν τα φρένα,

και στις δύο περιπτώσεις,
όσο επαρκεί* ο συνδυασμός κινητήρα-μπαταριών για την αναγέννηση, δεν εμπλέκονται τα φρένα,
όταν το φρενάρισμα είναι δυνατότερο, τότε θα δουλέψουν τα φρένα

* σε πολύ πολύ μεγαλύτερο βαθμό στα ηλεκτρικά από ότι στα υβριδικά, εξαρτάται χοντρικά από το μέγεθος κινητήρα και μπαταρίας και έπίσης ελαττώνεται όταν η μπαταρία είναι σχεδόν γεμάτη

 

[symos]

και στις δύο περιπτώσεις,
όσο επαρκεί* ο συνδυασμός κινητήρα-μπαταριών για την αναγέννηση, δεν εμπλέκονται τα φρένα,
όταν το φρενάρισμα είναι δυνατότερο, τότε θα δουλέψουν τα φρένα

Δεν ισχύει σε όλα τα αυτοκίνητα αυτό που λες.

Αλλά έχεις δίκιο ότι σε κάποια ισχύει.

 

[costas EAR]

έπίσης ελαττώνεται όταν η μπαταρία είναι σχεδόν γεμάτη

Είναι και δεν είναι έτσι.

Πρακτικά, επειδή η μπαταρία είναι γεμάτη, είναι η μπαταρία αυτή που αποτελεί φραγμό στην φόρτιση από regeneration.

Και φυσικά, όταν η μπαταρία είναι στο 100%, δε πα να της δίνεις 800 kW, δε θα παίρνει τίποτα.

Ωστόσο, τα μοτέρ του regeneration συνεχίζουν να δουλεύουν και να παράγουν ισχύ φόρτισης, ασχέτως εάν αυτή η ισχύς δεν καταναλώνεται στην μπαταρία.

Δηλαδή, ακόμα και στο 100% της μπαταρίας, εάν η ισχύς του regeneration είναι έως 100kW, θα παράγονται 100kW (που δεν θα καταναλώνονται σε φόρτιση) και θα υπάρχει διαθέσιμη ισχύς πέδησης 100kW.

Δηλαδή η ισχύς πέδησης του regeneration, είναι πάντα εκεί, πάντα διαθέσιμη μέσω του μοτέρ του regeneration, ασχέτως του επιπέδου φόρτισης της μπαταρίας.

Το επίπεδο φόρτισης της μπαταρίας θα επηρεάζει μόνον την εκμετάλλευση για φόρτιση, κι όχι την ίδια την ισχύ του μοτέρ του regeneration.

Δεν ισχύει σε όλα τα αυτοκίνητα αυτό που λες.

Δεν ξέρω αυτοκίνητο που να μην ισχύει αυτό.

Δηλαδή, σε όλα τα EV, νομίζω ότι όταν πατάς φρένο, βλέπεις την ένδειξη φόρτισης να ανεβαίνει.

 

[symos]

Δεν ξέρω αυτοκίνητο που να μην ισχύει αυτό.

Δηλαδή, σε όλα τα EV, νομίζω ότι όταν πατάς φρένο, βλέπεις την ένδειξη φόρτισης να ανεβαίνει.

Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι δεν ισχύει σε όλα, όμως δεν έχω αυτή τη στιγμή στο μυαλό μου συγκεκριμένο μοντέλο, θα πρέπει να το ψάξω.

Πάντως ούτε και το άλλο που λες ισχύει:

Δηλαδή, ακόμα και στο 100% της μπαταρίας, εάν η ισχύς του regeneration είναι έως 100kW, θα παράγονται 100kW (που δεν θα καταναλώνονται σε φόρτιση) και θα υπάρχει διαθέσιμη ισχύς πέδησης 100kW.

Τουλάχιστον στο δικό μου αυτοκίνητο. Όταν είναι φορτισμένο στο 100% (και μέχρι να πέσει κάτω από το 95%) όταν αφήνεις το γκάζι δεν υπάρχει επιβράδυνση, ή υπάρχει ελάχιστη.

 

[costas EAR]

Τουλάχιστον στο δικό μου αυτοκίνητο. Όταν είναι φορτισμένο στο 100% (και μέχρι να πέσει κάτω από το 95%) όταν αφήνεις το γκάζι δεν υπάρχει επιβράδυνση, ή υπάρχει ελάχιστη.

Αυτό είναι άσχετο..

 

[dapost]

Υπάρχει και η αρχή διατήρησης της ενέργειας. Δεν μπορώ να καταλάβω που πάει η ενέργεια πέδησης αν δεν αποθηκεύεται στις μπαταρίες.

 

[symos]

Αυτό είναι άσχετο..

Τι εννοούμε με το "υπάρχει διαθέσιμη ισχύς πέδησης 100kW" αφού αφήνω το γκάζι και το αυτοκίνητο δεν φρενάρει;

 

[KiriakR]

Υπάρχει και η αρχή διατήρησης της ενέργειας. Δεν μπορώ να καταλάβω που πάει η ενέργεια πέδησης αν δεν αποθηκεύεται στις μπαταρίες.

αν δεν μπορεί να πάει στις μπαταρίες, θα πρέπει να υπάρχουν αντιστάσεις ή κάπου για κατανάλωση
δεν ξέρω τι ισχύει στα αυτοκίνητα

ξέρω ότι ηλεκτρικά τρένα μπορούν να επιστρέφουν ενέργεια στο δίκτυο
και ντηζελοκίνητα τρένα ( από παλιά σε εμπορικές αμαξοστοιχίες) έχουν τεράστιες αντιστάσεις για το λόγο αυτό,
απλά για βοήθεια στο παρατεταμένο φρενάρισμα (που τα φρένα τα παίζουν κυριολεκτικά)

 

[costas EAR]

Τι εννοούμε με το "υπάρχει διαθέσιμη ισχύς πέδησης 100kW" αφού αφήνω το γκάζι και το αυτοκίνητο δεν φρενάρει;

Εννοούμε ότι αν πατήσεις φρένο, αυτή είναι άμεσα και πρωτίστως διαθέσιμη, και ακολουθεί η ισχύς πέδησης των δισκόφρενων.

αν δεν μπορεί να πάει στις μπαταρίες, θα πρέπει να υπάρχουν αντιστάσεις ή κάπου για κατανάλωση

Όχι.
Διότι απλώς αναπτύσσεται μια τάση, και εάν δεν υπάρχει αντίσταση (αυτή της μπαταρίας) η τάση δεν οδηγεί σε καταναλισκομενη ισχύ.

Απλώς υπάρχει μια τάση. Δε χρειάζεται σώνει και καλά να καταναλωθεί κάπου.

Υπάρχει και η αρχή διατήρησης της ενέργειας. Δεν μπορώ να καταλάβω που πάει η ενέργεια πέδησης αν δεν αποθηκεύεται στις μπαταρίες.

Δεν πάει πουθενά, διότι δε γεννάται ισχύς (ενέργεια), γεννάται τάση.
Ισχύς εμφανίζεται με την αντίσταση στο κύκλωμα της τάσης.

Απλώς μια τάση εμφανίζεται από την περιστροφή του μοτέρ του regeneration, χωρίς κατανάλωση.

Είναι σα να λες που πάει η τάση της μπριζας, αν δε βάλω ένα ηλεκτρικό σίδερο να πάρει ενέργεια.

Φαντάσου το δυναμό στο ποδήλατο. Όταν έρχεται σε επαφή με την ρόδα, παράγεται τάση. Εάν ανάψεις το φως του ποδηλάτου, αυτή η τάση καταναλώνεται στην αντίσταση της λάμπας, οπότε έχουμε ισχύ πάνω στη λάμπα, ενέργεια. Εάν δε το ανάψεις το φως, δεν καταναλώνεται ενέργεια, απλώς υπάρχει μια τάση. Το δυναμό συνεχίζει να γυρνάει, εμφανίζοντας μια μηχανική αντίσταση στην κύλιση της ρόδας, χωρίς να παράγει έργο φωτίζοντας το δρόμο.
Η μηχανική αντίσταση αυτή, στο αυτοκίνητο, είναι η ισχύς πέδησης.

 

[KiriakR]

αν δεν υπάρχει αντίσταση, είτε με τη μορφή απλής παθητικής αντίστασης ή με τη μορφή φόρτισης της μπαταρίας ή κατανάλωσης αλλού,
μένει μόνο η μηχναική αντίσταση του μοτέρ, που μόνη της είναι πολύ μικρή για να είναι χρήσιμη για πέδηση

εφόσον έχεις κινητική ενέργεια κάπου πρέπει να πάει, δεν γίνεται αλλοιώς
για αυτό έγραψα παραπάνω για ντηζελομηχανές τρένων με τεράστιες αντιστάσεις (και ανεμιστήρες για να τις ψύχουν)

 

[costas EAR]

Προσωπικά, στο iD.3 έχω ίδια αίσθηση regenerative "φρένου" στην επιλογή "B", είτε η μπαταρία είναι στο 100% είτε άδεια.

Πατώντας φρένο σχετικά δυνατά, ακόμα και με 100% μπαταρία, βλέπω τη μπάρα regeneration να αυξάνεται, αλλά είναι περιορισμένο το μέγιστο εύρος της. Πιθανώς όντως να χρησιμοποιείται κάποια αντίσταση για αυτή τη δουλειά, ίσως και του κλιματιστικού, δε γνωρίζω.

Βεβαίως βλέπω χρήσιμο τον σοφτγουερικό περιορισμό του regenerative braking στα υψηλά ποσοστά μπαταρίας, ώστε να είναι ίσο με την μέγιστη ισχύ που μπορεί να καταναλωθεί σε φόρτιση της μπαταρίας, ώστε να αφήνει το αυτοκίνητο να τσουλαει χωρίς αντίσταση, προς όφελος του συνολικού efficiency.

 

[Shepherd]

Δύναμη Λόρεντζ - Βικιπαίδεια

el.m.wikipedia.org

 

[Shepherd]

Όταν εμπλέκεται το δυναμό του ποδηλάτου δυσκολεύει το πετάλι γιατί φρενάρει. Αν δεν φρενάρει δεν ανάβει λαμπάκι η δεν φορτίζει μπαταρία ή δεν γίνεται θερμότητα στις αντιστάσεις. Ταση και όχι φρένο συγχαρητήρια για το αεικίνητο .

 

[costas EAR]

Όταν εμπλέκεται το δυναμό του ποδηλάτου δυσκολεύει το πετάλι γιατί φρενάρει.

Προφανώς.

Αυτό είναι το regenerative braking.

Την ώρα που φρενάρει το δυναμό, μπορείς να ανάψεις λάμπα για φως. Είτε ανάψεις λάμπα είτε δεν ανάψεις, αυτό φρενάρει. Και να αφαιρέσεις τη λυχνια από το φως, θα συνεχίσει να φρενάρει το δυναμό, δε σταματάει το φρενάρισμα αν βγάλεις την λάμπα.

Στα αυτοκίνητα, αν θέλουν σώνει και καλά να φαν ενέργεια, έτσι γιατί περισσεύει, δεν χρειάζεται καμία επιπρόσθετη αντίσταση για να φάνε αυτήν την ενέργεια που παράγεται, διότι υπάρχουν άμεσα διαθέσιμες οι αντιστάσεις θέρμανσης και ψύξης των μπαταριών, όπου ανετως τρώνε μπόλικα kW μόνον για θέρμανση (το είδα πάνω από 15kW ακίνητος σε κρύες μέρες στο ξεκίνημα), και πάντα υπάρχει το κλιματιστικό του αυτοκινήτου, αλλά και αντίσταση θέρμανσης για τον κλωβό του αυτοκινήτου, και ξεχωριστό κλιματιστικό για ψύξη των μπαταριών. Άμα τα βάλεις όλα μαζί να δουλεύουν, η κατανάλωση είναι τρελή.