Ηλεκτρικά οχήματα (εκτός Tesla και BYD)

[costas EAR]

Εξετάζεται σε πανευρωπαϊκό επίπεδο το ενδεχόμενο σοβαρής μείωσης (έως κατάργησης) της φορολογίας (πχ ΦΠΑ) στα EV made in Europe, ώστε να επιτευχθούν 3 στόχοι:

1. Ανταγωνιστικότητα τιμών με τα EV made in china, σε αντιστοιχία με τις κινήσεις στις ΗΠΑ.

2. Μείωση των τιμών των νέων EV, για την μεσαία τάξη της Ευρώπης.

3. Ικανοποίηση των ντόπιων αυτοκινητοβιομηχανιών στην αντιμετώπιση του προβλήματος του αυξημένου κόστους παραγωγής, για την επιβίωσή τους στα επόμενα 4-5 χρόνια της πλήρους μετάβασης στην ηλεκτροκίνηση.



ΥΓ. Πάμε άλλη μια:

Το μοντέλο που "σαρώνει" στην Ευρώπη: Aπό την 31η... στην πρώτη θέση! | TractioN

Με μία αύξηση 173% συγκριτικά με το πρώτο τρίμηνο του περασμένου έτους, δεν άφησε κανένα περιθώριο στον ανταγωνισμό! Δείτε το νέο "βασιλιά" της Ευρώπης!

traction.gr

Το Dacia sandero είναι στην 2η θέση των πωλήσεων στην Ευρώπη.
Αυτό που κοροϊδευαν οι φίλοι μας οι Άγγλοι, το φτηνό, το ελεεινό, το άθλιο σαντέρο.



Το άσχημο, το ποταπών επιδόσεων, το σκληρών πλαστικών στο φθηνό εσωτερικό.

Και πρώτο το μοντελ Υ. Φυσικά. Είναι η προτιμότερη επιλογή αυτοκινήτου στην Ευρώπη. Όλως τυχαίως , η πρώτη επιλογή ΙΧ στην Ευρώπη, είναι και το ακριβότερο αυτοκίνητο της λίστας αυτής, της πρώτης δεκάδας.

Το αποτέλεσμα σίγουρα δείχνει τις τεράστιες οικονομικές ανισότητες στην Ευρώπη.

 

[dapost]

Οι Ευρωπαίοι αγοράζουν τα παρακάτω:

Best-selling cars in Europe | Autocar

The Tesla Model Y finished 2023 as the year's best selling car

www.autocar.co.uk

Όλα μικρά, ψηλούτσικα και προσιτά αυτοκίνητα. Αυτά χρειάζονται για τους δρόμους που οδηγούν. Σαν τα σόνος ένα πράμα για τη μουσική ;-)

Αγοράζουν και μοντέλ Υ οι βαρεμένοι - hiendαδες. Καλώς κάνουν, δεν το κρίνω.

Τις κακάσχημες ακριβές mercedes και bmw τις αγοράζουν μονάρχες εκτός Ευρώπης, κυβερνήσεις για τους υπουργούς τους και CEOs (στο πακέτο αποδοχών τους).

 

[costas EAR]

Όλα μικρά, ψηλούτσικα και προσιτά αυτοκίνητα. Αυτά χρειάζονται για τους δρόμους που οδηγούν. Σαν τα σόνος ένα πράμα για τη μουσική ;-)

Λάθος.

Το φτηνό θέλουν. Δηλαδή δε το "θέλουν", αλλά είναι φτηνό, αυτό μπορούν.

Οι οικονομικές ανισότητες στην Ευρώπη, έχουν ανεβάσει το ντατσια σαντέρο στην 2η θέση.

Το 2 αστεριών στα τελευταία κρας τεστ:

Official Dacia Sandero Stepway 2021 safety rating

Euro NCAP safety rating of the Dacia Sandero Stepway 2021: detailed results, crash test pictures, videos and comments from experts

www.euroncap.com

Και ίδιες επιδόσεις έχει το duster, που είναι 8ο στη λίστα των 10 τοπ πωλήσεων στην Ευρώπη για το Q1/23.

Μοντελ Υ θέλουν στην Ευρώπη και παρά την υψηλή τιμή του, το παίρνουν οι περισσότεροι Ευρωπαίοι πολίτες, όχι οι CEO ούτε οι μονάρχες. Αυτό κι αν είναι ξεκάθαρο. Αν θεωρείς βαρεμενους χαϊεντάδες την πλειοψηφία των αγοραστών στην Ευρώπη, κάπου μάλλον κάνεις λάθος. Τι "μάλλον"..

Βαρεμενοι χαϊεντάδες είναι πάντα λίγοι, πολύ λίγοι, πάντα. Δεν αποτελούν πλειοψηφία, ούτε θα δεις ποτέ μαγκνεπαν ή ATC αξίας αυτοκινήτου να είναι πρώτα σε πωλήσεις στην Ευρώπη..

 

[alexis]

Θα με κάνετε να ψάχνω όσα έχω ανεβάσει 2-3 φορές πέρσι σε αυτό το θέμα. Η συντριπτική πλειοψηφία των Ευρωπαίων αγοράζει μέχρι 24.000€ - 26.000€. Το ότι το Model Y, ένα όχημα 50.000€, είναι πρώτο σε πωλήσεις ανεξαρτήτου κατηγορίας δείχνει ότι η αγορά δεν είναι έτοιμη. Δεν υπάρχει balance. Όταν θες 35.000€ - 40.000€ για φθηνό αυτοκίνητο (BEV), δεν υπάρχει balance. Τώρα αγοράζουν οι πλούσιοι. Όταν εξαφανιστούν τα θερμικά από την αγορά νέων οχημάτων τότε θα δούμε την πραγματικότητα.

 

[melina]

Το ταξιδιάρικο αυτοκίνητο και αυτο των ανέσεων είναι κοντά στα 5 μέτρα.

Τα αυτοκίνητα πόλης που ενίοτε εξυπηρετούν και μικρες αποδράσεις πέριξ των 4 μέτρων.

Πόλης σκέτο το πολύ 3 μετρα, τύπου smart είναι optimum.

my2cents

 

[dapost]

Μεγαλύτερο αυτοκίνητο = πιο άνετη ανάρτηση, με όλα τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά ίδια.

Να το πούμε και αυτό.

 

[costas EAR]

Όταν θες 35.000€ - 40.000€ για φθηνό αυτοκίνητο (BEV),

Το ότι το Model Y, ένα όχημα 50.000€, είναι πρώτο

Τα νούμερα που λες, δεν αντιστοιχούν στην πραγματικότητα του κόστους ενός EV σε βάθος διετίας, παρά μόνον στην αρχική ονομαστική τιμή αγοράς, και χωρίς να λαμβάνεται υπόψιν ούτε η επιδότηση, ενώ τρέχει ολόκληρο πρόγραμμα με σημαντικές ελαφρύνσεις.

Η αρχική ονομαστική τιμή αγοράς, βεβαίως είναι +- στα 50 χιλιάρικα όπως λες:

Αλλά:

-8 η επιδότηση, πάει

Μοντελ Υ στα 39 χιλιάρικα
Μοντελ Υ LR στα 46 χιλιάρικα

Άρα ήδη έχει λύση κάτω από 40 χιλιάρικα!

Το 150% υπεραπόσβεση, σημαίνει ότι σου χαρίζουν φόρο (που θα έδινες έτσι κι αλλιώς στην εφορία) ίσο με αυτόν που αντιστοιχεί στο προστιθέμενο 50% της αξίας του αυτοκινήτου, που "χαριστικά" περνάς στα έξοδα, άρα έχεις έξτρα φοροαπαλλαγή δωρεάν στο ηλεκτρικό αυτοκίνητο, για έσοδα ίσα με τη μισή αξία του αυτοκινήτου!

Κι αυτό, επιδότηση είναι, τι είναι;

Στα 47 χιλιάρικα του Υ, το 50% αντιστοιχεί σε 23,5 χιλιάρικα, και για έσοδα τέτοιου ύψους, προσωπικά πληρώνω εφορία πάνω από 6,5 χιλιάρικα.

Στα 54 χιλιάρικα του Υ LR, το 50% αντιστοιχεί σε 27 χιλιάρικα, και για έσοδα τέτοιου ύψους, προσωπικά πληρώνω εφορία πάνω από 7,5 χιλιάρικα.

Άρα το πραγματικό τελικό κόστος (εφόσον έχεις και δηλώνεις έσοδα) διαμορφώνεται (σε βάθος διετίας που γίνεται η απόσβεση) ως εξής (για μένα):

Μοντελ Υ στα <32,5 χιλιάρικα
Μοντελ Υ LR στα <38,5 χιλιάρικα

Και προστίθεται η φοροαπαλλαγή από το 100% της αξίας του αυτοκινήτου, όπως σε όλα τα υπόλοιπα αυτοκίνητα, οπότε τελικά διαμορφώνεται πολύ χαμηλότερα το τελικό πραγματικό κόστος, πάντα σε βάθος διετίας.

Από το 100% της αξίας του αυτοκινήτου, περνώντας το στα έξοδα, γλυτώνεις φόρο που αντιστοιχεί σε αυτά τα έσοδα, οπότε έχεις ένα ακόμα πολύ πολύ σημαντικό κέρδος, που θα φανεί στην τσέπη σου σε βάθος διετίας.

Ταυτόχρονα, με το κέρδος από την κατανάλωση (αναλόγως χιλιομέτρων που κάνεις στο έτος) μπορεί να έχεις σημαντικό ποσό ως καθαρό κέρδος στην διετία της απόσβεσης, περί τα 6 χιλιάρικα.

Στα ανωτέρω, προστίθεται το κέρδος από μηδενικά έξοδα συντήρησης, τελών κυκλοφορίας, φόρου πολυτελείας και ότι άλλων εξόδων και κερδών προκύπτουν από τις ιδιαίτερες συνθήκες του καθενός (άλλος έχει ήδη φωτοβολταϊκά).

Στην πράξη, το EV αυτό, θα κοστίσει σε βάθος διετίας και για μπόλικα χιλιόμετρα ανά έτος, ας πούμε 30.000χλμ/έτος, πολύ λιγότερα χρήματα, από όσα νομίζεις, και από όσα θα έδινες για ένα Ice.

Αναγκαία προαπαιτούμενα για αυτά, είναι:
(Με σειρά προτεραιότητας)

1. Να διαθέτεις το αρχικό ποσό αγοράς, προ επιδότησης, cash, χωρίς να ματώσεις.
2. Να δηλώνεις σταθερά υψηλά κέρδη στην εφορία, κατά προτίμηση να έχεις εταιρεία, και να χρειάζεσαι να δηλώσεις τέτοια έξοδα ώστε να κερδίσεις φοροαπαλλαγές επί της επόμενης διετίας.
3. Να γράφεις χιλιόμετρα, να μη το έχεις να κάθεται.
4. Να έχεις χώρο στάθμευσης με φόρτιση, είτε στο σπίτι είτε στην εργασία.

Είναι κατανοητό πως το κύριο πρόβλημα είναι το 1 στα ανωτέρω προαπαιτούμενα. Σεβαστό, ιδίως σε μια χώρα όπως η Ελλάδα, με τα συγκεκριμένα οικονομικά στοιχεία μέσων απολαβών.

Προφανώς δεν είναι για όλους, αλλά ταυτόχρονα, δεν κοστίζει σε όλους "50 χιλιάρικα" το Υ, πρακτικά σε κανέναν δεν κοστίζει τόσο, αφού σου χαρίζουν μια επιδότηση μίνιμουμ 8 χιλιάρικα (αν είσαι τριτεκνος έχεις κι άλλη επιδότηση 3 χιλιάρικα ακόμα) και σου χαρίζουν φόρο από την υπεραξία κατά 50% του αυτοκινήτου στην δήλωσή του ως έξοδο στην φορολογική σου δήλωση.

Πρέπει να το δεις το κόστος ενός EV σε βάθος 2-ετιας, κι όχι ως "τιμή αγοράς".

Διότι η απόσβεση όλου του εξόδου αγοράς, μπορεί να ολοκληρωθεί φορολογικά στη 2-ετια, αυτά είναι τα δεδομένα του προγράμματος κινούμαι ηλεκτρικά 2.

Δηλαδή, το κινούμαι ηλεκτρικά 2, είναι ένα σύνολο επιδοτήσεων που ολοκληρώνεται στη διετία, και μόνον έτσι θα πρέπει να υπολογίσετε το τελικό πραγματικό κόστος ενός EV.

 

[alexis]

Τα νούμερα που λες, δεν αντιστοιχούν στην πραγματικότητα του κόστους ενός EV σε βάθος διετίας, παρά μόνον στην αρχική ονομαστική τιμή αγοράς, και χωρίς να λαμβάνεται υπόψιν ούτε η επιδότηση, ενώ τρέχει ολόκληρο πρόγραμμα με σημαντικές ελαφρύνσεις.

Πάλι τα ίδια ρε Κώστα. Δεν βαρέθηκες; Ή δεν θες να καταλάβεις. Δεν έχει καμία (μα καμία), σημασία πόσο θα πάει αλλά πόσα θα βγουν από την τσέπη. Αυτό μπορεί να μην το καταλαβαίνει όποιος αγοράζει όχημα 50.000€ μετρητά, το καταλαβαίνει όμως άριστα αυτός που θα δώσει 10.000€ - 12.000€ μπροστά (γιατί τόσα έχει), και τα υπόλοιπα 12.000€ - 15.000€, όταν θα έχουν από 25.000€, με δόσεις ο Θεοδόσης.

Τα υπόλοιπα είναι να χαμε να λέγαμε, εντελώς αδιάφορα και μη εφαρμόσιμα για πολύ μεγάλη μερίδα του κόσμου (υπεραπόσβεση).

Τώρα αν μιλάς σε μένα για υπολογισμό κόστους χρήσης, μετά από τις εκθέσεις που έχω γράψει, τότε ή δεν με διαβάζεις ή ξεχνάς . Εννοείτε ότι υπάρχει τρελό κέρδος από το κόστος χρήσης. Για να το πετύχεις όμως αυτό πρέπει να έχεις και το πρώτο και βασικότερο που είναι ο χώρος. Χωρίς αυτό δεν πας ΠΟΥΘΕΝΑ, ακόμα και να έχεις τα χρήματα. Κατά δεύτερον το όχημα, δηλαδή τουλάχιστον 40.000€, ή κανένα 20άρι - 25άρι χιλιάρικα και τα υπόλοιπα δάνειο και αν στο δώσουν.

Οπότε.....

Ηλεκτρικό σήμερα παίρνει μόνο όποιος διαθέτει τα παραπάνω. Που είναι η μειοψηφία.

 

[costas EAR]

Ηλεκτρικό σήμερα παίρνει μόνο όποιος διαθέτει τα παραπάνω. Που είναι η μειοψηφία. Τελεία

Συμφωνούμε. Τα ίδια λέμε, δεν διαφωνούμε σε κανένα σημείο, μόνον διευκρινίζω το τελικό κόστος ενός EV, όσο τρέχει πρόγραμμα επιδότησης.

Αυτό που λες, το έγραψα ξεκάθαρα, είναι το Νο.1 στα προαπαιτούμενα 4. Πρώτο πρώτο και σημαντικότερο.

Τα υπόλοιπα 3 προαπαιτούμενα είναι επίσης .. προαπαιτούμενα.

Συνολικά, η αγορά καινούργιου EV (και γενικώς νέου σύγχρονου ασφαλούς γρήγορου και άνετου αυτοκινήτου) είναι εντελώς αδύνατη για μια σημαντική μερίδα κόσμου, επιγραμματικά θα αναφέρω χαμηλοσυνταξιούχους, άνεργους και ημιαπασχολούμενους ή εποχιακούς και όλους τους εργαζόμενους με βασικό μισθό, και γενικά νέους εργαζόμενους με μισθούς πείνας.

Mόνον όσοι πληρούν τα 4 προαπαιτούμενα έχει νόημα να ασχολούνται με την αγορά των EV.

 

[Deleted member 50795]

υπάρχει η κατηγορία των 18-25000€. Αυτή την κατηγορία δεν την καλυπτουν σήμερα, με τίποτα τα BEV.
στο μέλλον μαλλον ναι, γιατι δε μπορεί να δημιουργηθεί κενό στην αγορα και να πάμε κατευθείαν , σκαλοπάτι στα 30-35000€.
ηδη η Toyota έβγαλε BEV, για την Κίνα στα 25000€.
το έχω πει η αγορά BEV , είναι ακόμα άγουρη και έχει ακόμα δρόμο μπροστά της.

βεβαια πάντα υπήρχαν άτομα με οικονομική επιφάνεια , αλλά αυτοί ανήκουν σε άλλο αγοραστικό κοινό ,άλλης κατηγορίας (μικρής).
οι τιμες των BEV , θα πέσουν και θα προσγειωθούν σε σημερινά περίπου επίπεδα , προσιτά σε όλους.
αν δε το κάνουν αυτό , θα αποτύχουν..

 

[costas EAR]

Σε βάθος διετίας, και με τα προαναφερόμενα που έγραψα, κάτω από 25 χιλιάρικα κοστίζουν ήδη τα EV των 60.000 ευρώ.

Τα προγράμματα επιδότησης σε όλη την Ευρώπη, δεν απευθύνονται σε φοιτητές και ανέργους, σε χαμηλοσυνταξιούχους κλπ.

Ένα Τογιότα γιαρις κρος, υβριδικό, σήμερα, μπορεί ανετως να ξεπεράσει τα 40 χιλιάρικα.

υπάρχει η κατηγορία των 18-25000€

Πες μου τώρα, 10 αυτοκίνητα, νέα, σύγχρονα, ασφαλή, που βρίσκονται σε αυτή την κατηγορία τιμής, και μπορούν να θεωρηθούν "οικογενειακά αυτοκίνητα" για να πας διακοπές το καλοκαίρι.

Σε προκαλώ. Τελική τιμή, με το κλειδί στο χέρι.

 

[Deleted member 50795]

υπάρχουν παρά πολλά σε αυτή την κατηγορία που προείπα. ( δε μπαίνω στο τριπάκι της πρόκλησης)
το θέμα είναι άλλο..
υπαρχει BEV , σε αυτή την κατηγορία ? ..πέρα από πατίνι, ποδήλατο ή μηχανή?

εγω θέλω να παίρνω BEV, με 20-25000€…μπορώ? (όχι απαραίτητα μεγάλου όγκου)

νταξ , αν είναι 25800-26000€, δε θα τα χαλάσουμε εκεί ..

 

[flash]

Με 28.500€ το Jeep Avenger.

Δοκιμάζουμε το Jeep Avenger

Χωρίς να επιτρέψει στις εξελίξεις να την προσπεράσουν, η Jeep παρουσίασε το πρώτο ηλεκτρικό της, με το όνομα Avenger και τη μορφή ενός B-SUV που προσαρμόζει το DNA της στα ευρωπαϊκά «θέλω».

www.drive.gr

 

[Deleted member 50795]

…και με απόσυρση στα 27500€…
(κοντά είμαστε)

σιγα- σιγά, θα βγουνε και άλλα πιο φθηνά.

 

[alexis]

Όχι από 27.500€. Από 35.000€.
Επειδή μου αρέσει αν είχε 27 τα 10-12 τα έδινα αύριο. Άλλο 10-12 άλλο 17-18-20.

35.000€.

 

[pankrok]

σήμερα πήρα το ιχ για πειραιά (να το πάω και για πλύσιμο έχω να το βγάλω βόλτα 15 μέρες) και βρέθηκα δίπλα σε ένα bwm X5 καινούριο. (καταρχήν κακάσχημο αλλά το ξεπερνάμε, γούστα είναι αυτά)
ήταν τεράστιο ( 4.935 / 2.004 / 1.755 ) και έδειχνε τεράστιο ακόμα και σε σύγκριση με το δικό μου (που δεν ήταν ποτέ κάνας κουβάς (4680 / 1870/ 1680)) , 15 χρόνια μετά δεν βρέθηκε τρόπος να φτιαχτεί ένα άνετο πολυτελές όχημα που να μην αγγίζει τα 5 μέτρα μήκος και ξεπερνάει τα 2 πλάτος;
αν αυτό δεν είναι σχεδιαστική ένδεια τί σκατά είναι;
και αυτό χωρίς να αναφέρουμε τα 2500 κιλά απόβαρο , μλκ μου σοβαρά τώρα 2.5 τόνους; γουαδεφακ;

 

[Zizik]

Οι Ευρωπαίοι αγοράζουν τα παρακάτω:

Στους "Ευρωπαίους" περιλαμβάνονται οι πρώην ανατολικές χώρες. Εκεί αγοράζουν τα Dacia, όχι στην Ελβετία.

2022 (Full Year) Europe: Best-Selling Car Manufacturers and Brands - Car Sales Statistics

In full-year 2022, Volkswagen and Stellantis remained the largest carmakers in Europe while VW, Toyota, and BMW were the top-selling brands.

www.best-selling-cars.com

Ένα Τογιότα γιαρις κρος, υβριδικό, σήμερα, μπορεί ανετως να ξεπεράσει τα 40 χιλιάρικα.

Από 23 έως 34 max τα υβριδικά. Σιγά μην κόστιζαν 100.

 

[alexis]

Σε βάθος διετίας, και με τα προαναφερόμενα που έγραψα, κάτω από 25 χιλιάρικα κοστίζουν ήδη τα EV των 60.000 ευρώ.

Τα προγράμματα επιδότησης σε όλη την Ευρώπη, δεν απευθύνονται σε φοιτητές και ανέργους, σε χαμηλοσυνταξιούχους κλπ.

Ένα Τογιότα γιαρις κρος, υβριδικό, σήμερα, μπορεί ανετως να ξεπεράσει τα 40 χιλιάρικα.



Πες μου τώρα, 10 αυτοκίνητα, νέα, σύγχρονα, ασφαλή, που βρίσκονται σε αυτή την κατηγορία τιμής, και μπορούν να θεωρηθούν "οικογενειακά αυτοκίνητα" για να πας διακοπές το καλοκαίρι.

Σε προκαλώ. Τελική τιμή, με το κλειδί στο χέρι.

Έλα βρε Κώστα τώρα. Είναι δυνατόν να υπολογίζει ο άλλος ότι το 60άρικο γίνεται 25άρι αν και εφόσον. Ούτε τα 25 δεν έχει. Αυτός θα δώσει τα μισά και αν μετρητά και τα υπόλοιπα με δόσεις. Άσε τι κάνεις εσύ ή εσείς.

Όσο για τα αμάξια των 20 και των 25 και αν πάνε διακοπές. Βεβαίως και υπάρχουν και βεβαίως και πάνε. Παραδείγματα αμέτρητα. Τι λες τώρα. Δίπλα μου τετραμελής οικογένεια μεγάλωσε τα παιδιά με Clio και MX5. Τώρα δεν έχει κάνει Clio αλλά Twingo. Όλα αγορασμένα καινούργια. MX5 τρέχον μοντέλο. Μα τι λέτε, αλήθεια.

 

[Deleted member 50795]

ποιον τάρανδο και πράσινα παπάκια…αν σε πλακώσει αυτό το γιαρις από πίσω…θα τα δεις όλα ανάσκελα,…εχεις αγοράσει οικόπεδο στο επόμενο χαντάκι..

 

[costas EAR]

Οκ, βαρεθηκα. Πάρτε γιαρις να σωθείτε.

Και δικαναλο στο σπίτι. Με πικάπ.