Περί ATC

[pstergio]

Στην περίπτωση της all over διάχυσης, δεν υπάρχει άλλο γνωστό Studio στον κόσμο με τέτοια διάταξη. Ούτε υπάρχει κάπου πρόταση από κάποιον γνωστό επαγγελματία ακουστικής πως να λέει πως η all over διάχυση είναι σωστή. Το αντίθετο μάλιστα. Τώρα αν είναι κάποια προτίμηση αυτό δεν την κάνει και κανόνα.

Μμμμ, και ναι και όχι! Όντως πιθανότατα δεν υπάρχει άλλο γνωστό Studio στον κόσμο με τέτοια διάταξη.
ΑΛΛΑ, υπάρχει μάλλον σοβαρότερος λόγος απ' την προτίμηση (αν παίζει ρόλο αυτή) :



Είναι εξαιρετικά δύσκολο να επενδύσει κάποιος σε μια τέτοια κατασκευή. Είναι προφανές στις φωτό οτι δεν πρόκειται για συνηθισμένη διάχυση, μα και πάλι δεν αντιλαμβανεται κανείς πλήρως τα μεγέθη.

Οι τοίχοι καλύπτονται από διατάξεις με βάθος max 91cm, στο ταβάνι τα diffractals φτάνουν max βάθος τα 213 cm (
όχι δεν είναι λάθος!), ενώ στις γωνίες "κρύβονται" 32 συνηχητές 1 x 1,5m , καλυπτόμενοι φυσικά από αντίστοιχες διαχυτικές κατασκευές.
Πρόκειται περισσότερο για μια πολύπλοκη και δαπανηρή "άσκηση" ακριβείας, μια state of the art επίδειξη ισχύος παρά για ένα απλό γούστο που ξεφεύγει απ' τη πεπατημένη.

Να, εδώ στο PDF (μη γελάτε ρε ) τα λένε οι μάστορες:

Diffuse Seminar

file:///C:/Users/Dell/Downloads/iRoom_Blackbird.June_2006.rpg.pdf

Αν βαριέστε τα μπλα - μπλα (αν και δεν έχει τόσο), πάτε σελ. 23-26, που βλέπουμε τα χαρακτηριστικά και μερικές μετρήσεις. Δείτε τι πέτυχαν...



EDIT:
Ώπα, με πρόλαβε νωρίτερα ο μαλλιάς, δε το είδα...

 

[Δημητρης 777]

Ένα φόρουμ με σοβαρή διαχείριση, περιορίζει τα μέλη του σε θρεντς που όντως ενδιαφέρουν κάθε μέλος.
Στου Αμίρ το τσαρδί ας πούμε, σε πόσα θρεντς θα συμμετείχες;

Σε όλα, κι όποιος αντέξ'
Τι, δεν με πιστεύσ'?

Όταν γράφατε έκθεση στο Λύκειο διαβάζατε καθόλου το θέμα, ή όπου πάρει ο χάρος;

Το διάβαζα μωρέ..
Αλλά το ''η καμπάνα του χωριού μας'' δεν μ' άρεσε και έγραφα για τη μοναξιά μας στο σύμπαν..
Μου έβαζε βαθμό όμως (αυτή με ''χάλασε'')

 

[Dimifoot]

Και αυτό που μου φαίνεται περίεργο είναι πως τις προσπάθειες επιβολής κανόνων τις βλέπουμε από αλλού, αλλά περνάνε στο ντούκου:

• Μην γράφετε όλο για σαμπ
• Μην γράφετε συνέχεια για χρόνους αντήχησης
• Μην γράφετε για immersive δεν μας αφήνουν οι γυναίκες μας να τα διαβαζουμε
• Μην γράφετε για παραμορφώσεις και σπινοράματα, το θέμα είναι η εμπειρία.

Δεν βλέπω διαμαρτυρίες σε αυτές τις περιπτώσεις.

 

[dapost]

Η επιτυχία και επικράτηση του Dolby Atmos (πέραν των συμφωνιών με μεγάλες φίρμες), και γενικά του ιμερσιβ ήχου, τόσο στον οικιακό κινηματογραφικό ήχο όσο και στην οικιακή αναπαραγωγή μουσικής, βασίζεται στην αποδοχή του προτύπου από την συντριπτική πλειοψηφία των καταναλωτών, με φτηνές και πιασάρικες εμπορικές και μαρκετίστικες παραπλανητικές συσκευές και πληροφορίες, αλλά και με τσιτάτα περί ανωτερότητας, πασπαλισμένα με δόσεις εντυπωσιασμού του αδαούς, χωρίς ωστόσο να πρόκειται για κάτι "χειρότερο" στην οικιακή απόλαυση (και με ακουστικά εννοείται) σε σχέση με προηγούμενα φορμάτ.

Η Dolby κάνει σίγουρα σωστά τη δουλειά της, και αυτό είναι αυταπόδεικτο, από την επιτυχία της, η οποία είναι εμφανής και τελεσίδικη, τόσο στις κινηματογραφικές παραγωγές όσο και στις σύγχρονες τηλεοράσεις, στα blue ray player's, στις υπηρεσίες στριμιμγκν, στα ακουστικά, στα αυτοκίνητα, παντού. Η Dolby είναι ο αδιαμφισβήτητος νικητής στο ιμερσιβ φορμάτ.

Στη συντριπτική πλειοψηφία του καταναλωτικού κοινού, η οικιακή ιμερσιβ εμπειρία θα διαφέρει ελάχιστα σε σχέση με το Dolby Digital του πρώτου DVD (Dolby AC-3) του '92 έως '95 και του Dolby surround του 2010, με απλώς μια ιδέα ήχων από πάνω.

Και δε χρειάζεται κάτι παραπάνω για να είναι εντυπωσιακό, και να το αγοράσει ο πολύς ο κόσμος, αν βέβαια είναι φτηνό και βολικό, πιασάρικο τέλος πάντων.

Τα στανταρτς του ιμερσιβ φορμάτ της Dolby είναι βεβαίως πολύ υψηλά, αλλά αυτά αποτελούν άπιαστο όνειρο για την συντριπτική πλειοψηφία των καταναλωτών, και είναι εκτός του ενδιαφέροντος αυτών των καταναλωτών, όσων δηλαδή δεν είναι "βλαμμένοι" και δε συμμετέχουν 20 χρόνια σε φορουμς audio video και κάνουν "ακροάσεις" σε εκθέσεις και τραμπες μηχανών και καβλωδίων, και αναβαθμίσεις στα καλώδια ρεύματος στους τοίχους κι έχουν άποψη για τις "χροιές" και τα μεταξωτά πρίμα, το μαστερινγκ και τα στούντιο, τα ενεργά και τα παθητικά, τα καλώδια ηχείων και τα διαγράμματα απόκρισης πλάτους, RT 60 και έως τα σπινοράματα και sinad, ξέρουν ποιος είναι ο Τουλ, ο Σιν Όλιβ και ο Αμίρ.

Δις πιπλ, βλαμμένα.

Τι να πω, έτσι είναι, αλλά θα ήθελα να μην ήταν ;-)

Χάθηκε να βγάλει το Φραουνχοφερ ένα δωρεάν και ανοιχτό ιμερσιβ πρότυπο, όπως έκανε με το flac παλιότερα;

Δεν έχω πρόβλημα να πληρώνω εμπορικά σήματα όταν προσφέρουν τεχνολογία αιχμής, π.χ. νέα φάρμακα. Αλλά όχι για ήχο ρε φίλε, για αέρα κοπανιστο! Άντε να πληρώνουμε και για ρυθμιστικά μπασα-πριμα, για το φίλτρο loudness ή για φίλτρο αποεμφασης των πικάπ!

Στο χώρο της πληροφορικής υπάρχουν ανοικτοί αλγόριθμοι και κώδικας για προβλήματα και εφαρμογές 72549 φορές πιο σύνθετα από τον ήχο.

 

[Δημητρης 777]

Και αυτό που μου φαίνεται περίεργο είναι πως τις προσπάθειες επιβολής κανόνων τις βλέπουμε από αλλού, αλλά περνάνε στο ντούκου:

• Μην γράφετε όλο για σαμπ
• Μην γράφετε συνέχεια για χρόνους αντήχησης
• Μην γράφετε για immersive δεν μας αφήνουν οι γυναίκες μας να τα διαβαζουμε
• Μην γράφετε για παραμορφώσεις και σπινοράματα, το θέμα είναι η εμπειρία.

Δεν βλέπω διαμαρτυρίες σε αυτές τις περιπτώσεις.

Δεν πιστεύω πως πραγματικά τα αντιμετωπίζεις αυτά ως σοβαρά ''εμπόδια'' τώρα..
Άλλωστε είπε κανείς ποτέ στον γκουρού να μην γράφει βαθειά τεχνικά?
Για τις έντονες κόντρες γίνεται πιο πολύ λόγος..

Άντε να πληρώνουμε και για το φίλτρο αποεμφασης των πικάπ!

 

[costas EAR]

Χάθηκε να βγάλει το Φραουνχοφερ ένα δωρεάν και ανοιχτό ιμερσιβ πρότυπο, όπως έκανε με το flac παλιότερα;

Απ'το στόμα σου και στου Θεού τ'αυτί.

Βεβαίως δυσκολεύομαι να φανταστώ ποιες consumer οικιακές συσκευές θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν κάτι τέτοιο, μόνον η Sony δείχνει να ξεφεύγει, κι αυτό εξ'αιτιας του δικού της φορμάτ.

Η χρήση PC σε συνδυασμό με εργαλεία από τον επαγγελματικό στίβο (software & hardware) υποθέτω πως ήδη έχει ανάλογες λύσεις, αλλά χωρίς πρακτική εφαρμογή σε οικιακές εγκαταστάσεις.

Στην παρούσα φάση, τη θέση του φραουνχόφερ στην ευχή σου, έχει καταλάβει η τρινοβ, καθώς το δικό της σοφτγουερ είναι στην ουσία ανοιχτό και συμβατό με όλα τα ιμερσιβ φορμάτ με ενιαίο λογισμικό χρήσης όσων δορυφόρων αντέχεις να τοποθετήσεις στο σεταπ σου, ενώ ταυτόχρονα συμπεριλαμβάνει άμεσα κάθε νέο φορμάτ που εμφανίζεται και το ενοποιεί με το ήδη υπάρχον λογισμικό διαχείρισης των όσων (χωρίς ουσιαστικό περιορισμό) δορυφόρων, όπως κι αν αυτοί είναι τοποθετημένοι, ενώ ταυτόχρονα διαθέτει δικό της τρόπο τοποθέτησης, χωρίς δεσμεύσεις με καμία Dolby.

Το λογισμικό της τρινοβ, είναι ο μόνος επιτυχημένος ενιαίος τρόπος διαχείρισης των όσων δορυφόρων συν σαμπ σου, στο σύγχρονο immersive σκηνικό, με εγγύηση ένταξης οτιδήποτε νέου προκύπτει ανά πάσα στιγμή.

Κι αυτό, υπό τον μανδύα μιας σχετικά εύχρηστης οικιακής συσκευής, με roon ready δυνατότητες και λοιπά καλούδια τόσο στον ήχο όσο και στην εικόνα, κρύβοντας δυνατότητες loudspeaker management, bass management και room correction, πολύ πέραν των υπολοίπων μηχανημάτων, ακόμα κι από τον επαγγελματικό στίβο, γι'αυτό άλλωστε έχει χρήση και σε state of the art στουντιακες εφαρμογές και μεγάλους κινηματογράφους, δηλαδή πολύ πέραν των οικιακών εφαρμογών, όπου Μαραντζ δε μπαίνουν.

 

[Dimifoot]

Για τις έντονες κόντρες γίνεται πιο πολύ λόγος..

Οι οποίες συνήθως έχουν δυο πλευρές που κοντράρονται:
Οι «έμπειροι» μπουρδολόγοι ασχετοαποψάκηδες (συνήθως αναιδέστατοι), και όσοι παραθέτουν πραγματικά δεδομένα από την βιβλιογραφία.
Για να σταματήσουν αυτές οι κόντρες, πρέπει μια από τις δυο πλευρές να σταματήσει να γράφει. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος.
Ποια πλευρά πιστεύεις πως θα έπρεπε να σταματήσει; Τι συμφέρει πραγματικά τους αναγνώστες;

 

[Δημητρης 777]

Δεν υπάρχει άλλος τρόπος.

Διαφωνώ σε αυτό, γι' αυτό δεν χρειάζεται να απαντήσω στα υπόλοιπα..

Άλλωστε ποιός είμαι εγώ να κρίνω ποιός έχει το απόλυτο ή το δίκιο με το μέρος του? Έχω σχηματίσει άποψη, με χαμηλό όμως ειδικό βάρος και την έχω εκφράσει (πάρτε sub ) .
Όπως είπα και παραπάνω οι καταρτισμένοι συνήθως αντιπαρατίθεστε έντονα.

Εγώ θα το λύσω?

Έδεσες..

 

[editor]

Τωρα συγνωμη αν αυτο φανει ως παρεμβαση σε μια ενδοοικογενειακη διενεξη
αλλα επειδη ολα αυτα γραφονται δημοσια
Μηπως να παραδεχτουμε οτι

Αυτο το συνεχες πρεσινγκ απο τρια τεσσερα ατομα εδω
-για ποιους λογους ακριβως δεν ξερω-
στο ονομα μιας επιστημονικης ορθοτητας
που και αυτη εχει δειχθει ως αμφιλεγομενη

κατα τα φαινομενα
δεν το συμμεριζονται ουτε ερασιτεχνες ουτε επαγγελματιες ;

 

[Δημητρης 777]

ενδοοικογενειακη διενεξη

Τι 'ν' τούτο τώρα..
Έφτυσα την τυρόπιτα..

 

[Deleted member 50795]

Σαββατοκύριακο μπροστά, λέω να πάρω κανένα πατατάκι …ποτέ δεν ξέρεις.

 

[Δημητρης 777]

Σαββατοκύριακο μπροστά, λέω να πάρω κανένα πατατάκι …ποτέ δεν ξέρεις.

Πήγα, πήρα καφέ, τυρόπιτα..
Τι κατάλαβα? (πάει η μισή )
Πάρε και σαλιάρα..

 

[editor]

Τι 'ν' τούτο τώρα..
Έφτυσα την τυρόπιτα..

Ελα παραδεξου το...
Ειναι ωραιο να διαβαζεις τα τελευταια νεα για ενεργα
ακουγοντας φωνητικα απο Spendor classic

 

[Δημητρης 777]

Ελα παραδεξου το...
Ειναι ωραιο να διαβαζεις τα τελευταια νεα για ενεργα
ακουγοντας φωνητικα απο Spendor classic

Αυτό όμως δείχνει μάλλον πως είμαι ανοικτός σε εμπειρίες παρά πως είμαι σε κλειστό fan club..
Εμένα μ' αρέσνε περισσότερο οι παντριές, όχι οι (δια)χωρισμοί..

 

[editor]

Σαββατοκύριακο μπροστά, λέω να πάρω κανένα πατατάκι …ποτέ δεν ξέρεις.

Ειναι λαθος να κανεις log in εδω χωρις πατατακια
μπορει να τρεχεις νυχτιατικα....

 

[wnet]

το roon δεν αναφέρθηκε ακόμη....

 

[Bhutia]

Έτσι και σκοντάψεις και πέσεις σε κανένα "τοίχο" το λιγότερο να χάσεις κανένα μάτι .

Όχι τίποτε άλλο αλλά εδώ δεν αρμόζει και η κλασσική συμβουλή ... να πηγαίναμε τοίχο τοίχο.

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Να αυτό είναι ωραίο θέμα.
Ποιο από τα δυο immersive setups θα βάζαμε στο dedicated χώρο μας για να απολαμβάνουμε;
Genelec the ones ή ATC 300ρια και τα υπόλοιπα surrounds όπως τα έχουν αυτοί;

Νομίζω ότι είναι δύο εντελώς διαφορετικές κατηγορίες. Τα μεν έχουν ψηφιακές εισόδους τα δε αναλογικές.

 

[JOHN MARKOU]

Αστον σου λέω ! μην τον αγριεύεις .
Μπορεί να σε κόψει κάνα ποδάρ.

 

[Dimifoot]

Νομίζω ότι είναι δύο εντελώς διαφορετικές κατηγορίες. Τα μεν έχουν ψηφιακές εισόδους τα δε αναλογικές.

Ε και; Εσυ τι θα προτιμούσες είναι το ερώτημα