Κλιματική αλλαγή

[Dimifoot]

Η Κίνα, ως τεχνολογική υπερδύναμη που είναι , οπως επίσης και μια χώρα που έχει σοσιαλιστική ηθική και δεν λειτουργεί με μόνο σκοπό το κέρδος σαν την τρισκατάρατη Δύση , θα μπορούσε να στηρίξει την βιομηχανική και κοινωνική της ανάπτυξη σε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας.
Απο αυτήν περιμένουμε την εναλλακτική ανθρωπιστική προσέγγιση στα σύγχρονα προβλήματα της ανθρωπότητας, την απάντηση στις φρικαλεότητες της Δυτικής κυριαρχίας.

 

[alexis]

θα μπορούσε να στηρίξει την βιομηχανική και κοινωνική της ανάπτυξη σε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας.

Προφανώς κάνεις πλάκα.

 

[Artemios]

Η Κίνα, ως τεχνολογική υπερδύναμη που είναι , οπως επίσης και μια χώρα που έχει σοσιαλιστική ηθική και δεν λειτουργεί με μόνο σκοπό το κέρδος σαν την τρισκατάρατη Δύση , θα μπορούσε να στηρίξει την βιομηχανική και κοινωνική της ανάπτυξη σε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας.
Απο αυτήν περιμένουμε την εναλλακτική ανθρωπιστική προσέγγιση στα σύγχρονα προβλήματα της ανθρωπότητας, την απάντηση στις φρικαλεότητες της Δυτικής κυριαρχίας.

Δε τσίμπησε
πες κάτι για Ρωσία ή Β. Κορέα

 

[Dimifoot]

Δε τσίμπησε

Περίμενε λίγο, νωρίς είναι.

 

[Prince]

How Is China's Energy Footprint Changing? | ChinaPower Project

Power can be derived from a country’s ability to leverage its resources toward economic and political gains.

chinapower.csis.org

Αυτά τα λίαν αναλυτικά και ενημερωτικά για τις ενεργειακές ανάγκες και την ενεργειακή λειτουργία της χώρας.
Όστις έχει διαφορετική ολιστική θεώρηση για το θέμα, ας την υποβάλει...αρμοδίως...

 

[Dimifoot]

@Artemios

 

[Δημητρης 777]

Λίγο άσχετο, αλλά κοιτάξτε τι πέτυχα..

 

[alexis]

Ας πιάσουμε το 2021 που είναι και η χρονιά του παραδείγματος.

Η παγκόσμια ανάγκη ηλεκτρικής ενέργειας το 2021 ήταν 27.834 TWh (τεραβατώρες), με την Κίνα να θέλει τις 8.484 TWh, δηλαδή το 34% την παγκόσμιας παραγωγής. Η Αμερική 4.153 TWh (15%), και η Ευρώπη των 27 τις 2.880 TWh (10.3%). Τα παραπάνω μας λένε πως η Κίνα ζητούσε 23.243 ΜWh την ημέρα, όταν η ΕU27 ήθελε 7.890 MWh.

Όσον αφορά τον τρόπο παραγωγής της ενέργειας αυτής, έχουμε τα παρακάτω:
- Ασία: Ορυκτά Καύσιμα 72%, Πυρηνικά 4.6%, ΑΠΕ 24%
- Κίνα: Ορυκτά Καύσιμα 66%, Πυρηνικά 4.8%, ΑΠΕ 29%
- USA: Ορυκτά Καύσιμα 60%, Πυρηνικά 19%, ΑΠΕ 21%
- EU27: Ορυκτά Καύσιμα 37%, Πυρηνικά 25%, ΑΠΕ 37%

Τα παραπάνω μας λένε πως το 29% της ετήσιας Κινέζικης παραγωγής από ΑΠΕ (2.460TWh), ισοδυναμεί με το 85% της ενεργειακής ανάγκης της EU27. Δηλαδή, τo 85% των αναγκών μας η Κίνα το παράγει ήδη από ΑΠΕ, όταν εμείς ήμαστε στο 37%.

Tην περίοδο 2021-2022 και σε απόλυτους αριθμούς, επειδή η ουσία είναι στις λεπτομέρειες, η ΕU27
για το 2021 είχε παραγωγή ΑΠΕ 1.075 TWh ενώ η Κίνα 2.452 TWh, και το 2022 η ΕU27 είχε πτώση στις 904.58 TWh όταν η Κίνα ανέβηκε στις 2.711 TWh.
2022 904.58 TWh

Σε παραγωγή ανά μονάδα ΑΠΕ, για το 2022 έχουμε:
- Solar
EU27: 207,24 ΤWh
Kίνα: 420,34 TWh

- Wind
EU27: 420.48 ΤWh
Kίνα: 800.52 TWh

- Hydropower
EU27: 4276.86 ΤWh
Kίνα: 1318.22 TWh

Όσον αφορά την παραγωγή φωτοβολταϊκών panels, σχεδόν το 90% της παγκόσμιας παραγωγής προέρχεται από την Ασία, με την Κίνα να διατηρεί την πρώτη θέση με ποσοστό 75%.

To 2021 η Κίνα ήταν στην πρώτη θέση στην εγκατάσταση νέων αιολικών πάρκων με 329GW, με δεύτερη την Αμερική στα 132GW.

 

[Dimifoot]

Δηλαδή, τo 85% των αναγκών μας η Κίνα το παράγει ήδη από ΑΠΕ, όταν εμείς ήμαστε στο 37%.

Η πιο αστεία στατιστική παραμόρφωση που εχω διαβάσει το τελευταίο τρίμηνο

 

[alexis]

Η πιο αστεία στατιστική παραμόρφωση που εχω διαβάσει το τελευταίο τρίμηνο

Γέλα όσο θες. Αυτό δείχνει την τεράστια διαφορά στις εγκαταστάσεις ΑΠΕ EU vs Κίνα, και το τι νούμερα ενέργειας πρέπει να καλύψουν. Σε λίγα χρόνια όλη την ενεργειακή ανάγκη της EU27 η Κίνα θα την έχει από ΑΠΕ. Από αυτό καταλαβαίνει κανείς και τη διαφορά στα μεγέθη επενδύσεων.

 

[Dimifoot]

Μεγαλύτερη χώρα=μεγαλύτερες ανάγκες ενέργειας.
Εννοείται.
Αλλά δεν είναι αυτό που εξετάζεται.

Το θέμα μας είναι το γράφημα της προηγούμενης σελίδας:

Προσπάθεια μείωσης των CO2 ψάχνουμε. Εγω δεν βλέπω αποτέλεσμα.
Το αντίθετο.
Στηρίζουν την ανάπτυξη τους στα ορυκτά καύσιμα εδώ και χρόνια. Ειναι εχθροί της ανθρωπότητας.

 

[kalitsouni]

Μεγαλύτερη χώρα=μεγαλύτερες ανάγκες ενέργειας.
Εννοείται.
Αλλά δεν είναι αυτό που εξετάζεται.

Το θέμα μας είναι το γράφημα της προηγούμενης σελίδας:

View attachment 302151

Spot on. Να το βράσω ότι καταργήσαμε το πλαστικό καλαμάκι όταν κάνουμε outsource στη βρωμιάρα ασία όλη την παραγωγή προιόντων που καταναλώνουμε. Πρέπει να τους τραβήξουμε το χαλινάρι να βάλουν προδιαγραφές αλλιώς την ήπιαμε όλοι μαζί.

 

[abcd]

Η πιο αστεία στατιστική παραμόρφωση που εχω διαβάσει το τελευταίο τρίμηνο

Θα συμφωνήσω.

Η ουσία είναι ότι η Ευρωπαϊκή ένωση είναι 1η στις ΑΠΕ.

- Ασία: Ορυκτά Καύσιμα 72%, Πυρηνικά 4.6%, ΑΠΕ 24%
- Κίνα: Ορυκτά Καύσιμα 66%, Πυρηνικά 4.8%, ΑΠΕ 29%
- USA: Ορυκτά Καύσιμα 60%, Πυρηνικά 19%, ΑΠΕ 21%
- EU27: Ορυκτά Καύσιμα 37%, Πυρηνικά 25%, ΑΠΕ 37%

 

[Dimifoot]

Spot on. Να το βράσω ότι καταργήσαμε το πλαστικό καλαμάκι όταν κάνουμε outsource στη βρωμιάρα ασία όλη την παραγωγή προιόντων που καταναλώνουμε. Πρέπει να τους τραβήξουμε το χαλινάρι να βάλουν προδιαγραφές αλλιώς την ήπιαμε όλοι μαζί.

Όλες αυτές οι Φαιδρές χώρες πρέπει να τιμωρούνται εμπορικά, με δασμούς που θα καθιστούν τα προϊόντα τους μη ανταγωνιστικά στις αγορές των πολιτισμένων χωρών.
Δεν μπορεί εμείς για να παράγουμε ενα προϊόν να έχουμε πολλαπλάσια έξοδα σε ενέργεια, αλλά και σε κοινωνικό κράτος, μισθούς, και έρευνα, και αυτοί να τρώνε νυχτερίδες, να εχουν μεγάλα τμήματα του πληθυσμού τους στον 19ο αιώνα και να καίνε ορυκτά φουλ.
Δασμούς, και τέρμα η πρόσβαση σε αληθινά πανεπιστήμια.
Κι ας μην πάρουμε καινούργια κινητά κάθε χρόνο όλοι.

 

[Δημητρης 777]

Η ουσία είναι πως πρέπει να γίνουν πάρα πολλά για να κάνουμε reboot (πρωτίστως στις πάυλες και στον τρόπο μας) έτσι ώστε να αλλάξει κάτι πραγματικά και εγώ δεν βλέπω φως.. (den vlepo fos se leo.. )
Αυτό που κοιτάζουμε στην πλειοψηφία ως πολίτες είναι μην χάσουμε κεκτημένα - ανέσεις- επιλογές και ως κράτη πως θα επωφεληθούμε από αλλαγές για κυριαρχία έναντι των δίπλα γεωπολιτική - οικονομική.

Θα πνιγούμε όλοι στο τέλος απ' το συννεφάκι που καβαλάμε τόσο σφιχτά αλλά δεν πειράζ'

''Τα πάντα ρει''

Next please..

 

[alexis]

Εγω δεν βλέπω αποτέλεσμα.

Ίσως γιατί δεν καταλαβαίνεις τις ενεργειακές ανάγκες. Εννοείται ότι το ζητούμενο είναι η μείωση των ρύπων. Του έχεις φορτώσει όμως την παγκόσμια παραγωγή αγαθών. Κάπως πρέπει να φτιαχτούν όλα αυτά. Επιπλέον, ο μεγαλύτερος κατασκευαστής ΑΠΕ είναι ο ίδιος με αυτόν που έχει και την μεγαλύτερη παραγωγή ρύπων. Κατασκευάζει ΑΠΕ όχι μόνο για τον εαυτό του αλλά για όλη την υφήλιο. Με τόσο τεράστιες ανάγκες σε ενέργεια και να έχει ταυτόχρονα σχεδόν 30% παραγωγή από ΑΠΕ ενώ τροφοδοτεί και τις άλλες χώρες με ΑΠΕ, το λες και άθλο κατά την άποψη μου.

Δες και το άλλο. Η ΕΕ παράγει μόνο το 0,9% των φωτοβολταϊκών panels ενώ έχει παραγωγή 207ΤWh το 2022. Τι κάνει στα panels; Copy Paste; Από κάπου έρχονται όλα αυτά. Πιθανότατα δεν γνωρίζεις πως η συντριπτική πλειοψηφία έρχεται από Κίνα.

 

[alexis]

Υπάρχει ένας πολύ απλός τρόπος να γίνει αυτό που θέλουμε με τους ρύπους. Μειώνει η Κίνα τις εξαγωγές, δραστικά, σε όλα τα προϊόντα ΑΠΕ και τα εγκαθιστά στη χώρα της, Έτσι οι επενδύσεις ΑΠΕ στη δύση πάνε περίπατο ενώ στην Κίνα καλπάζουν. Αυτό θέλετε; To υπογράφετε;

Στα λόγια όλα εύκολα είναι.

 

[kalitsouni]

Ρε συ Αλέξη. Εδώ έχουν μέχρι και τα πορτοκάλια σε ζελατίνες ένα ένα. Είναι μια χώρα που η παραγωγή προϊόντων γίνεται με όρους Α βιομηχανικής επανάστασης. Και αυτό αποτυπώνεται στο παραπάνω γράφημα του ξφέηντερ. Το γράφημα λέει ρητά fossil fuels & industry. Το ότι παράγουν παράληλα ΦΒ πάνελς τι μας νοιάζει;

Είναι σαν να καυχιέμαι ότι είναι καθαρό το σπίτι μου και να τα πετάω όλα στην αυλή του γείτονα. Δεν κάνουμε δουλειά έτσι. Έχεις δίκιο ότι τους αναθέσαμε όλη την παγκόσμια βιομηχανική παραγωγή. Δεν τους θέσαμε όμως και τους όρους που θέλουμε να γίνει αυτό. Κουτο-πόνηροι οι ευρωπαίοι μεν. Η κλιματική αλλαγή όμως έρχεται για όλους δε.

Και εκεί τίθεται το θέμα, πως ελέγχεις μια απολυταρχική χώρα που είναι εκτός του δυτικο-πολιτισμικού συμπλέγματος. Μόνο με το να πάρεις εσύ την παραγωγή πίσω με όρους περιβαλοντικής προστασίας.

 

[alexis]

Το ότι παράγουν παράληλα ΦΒ πάνελς τι μας νοιάζει;

Μας νοιάζει γιατί τους ζητάμε να έχουν καθαρή ενέργεια από ΑΠΕ που παράγουν σχεδόν κατά αποκλειστικότητα. Μας πουλάνε ΑΠΕ για να έχουμε εμείς καθαρή ενέργεια, και μετά τους κουνάμε το δάκτυλο που παράγουν όσα αγαθά θέλουμε με τρόπους που δεν θέλουμε, ενώ τους έχουμε πάρει τον τρόπο παραγωγής που ζητάμε να έχουν. Είναι πολύ απλό. 207TWh παραγωγή η ΕΕ από Solars. Να φύγουν να πάνε στην Κίνα για καθαρή παραγωγή ρούχων, ηλεκτρικών - ηλεκτρονικών συσκευών, προϊόντων ραφιού Jumbo κλπ κλπ; Τόσο απλό είναι.

Είναι σαν να καυχιέμαι ότι είναι καθαρό το σπίτι μου και να τα πετάω όλα στην αυλή του γείτονα. Δεν κάνουμε δουλειά έτσι.

Αυτό κάνουμε όμως εμείς. Ζητάμε την καθαρή ενέργεια από αυτόν που την παράγει και του έχουμε αφήσει την πλέμπα. Αυτός έχει συγκεκριμένες δυνατότητες παραγωγής. Δεν μπορεί να παράξει παραπάνω. Να κάνει παραπάνω εργοστάσια; Να κάνει. Με τι θα δουλέψουν. Με ορυκτά για να σου δώσουν παραπάνω panels. Να κρατήσουν αυτοί τα μισά και τα υπόλοιπα να τα δώσουν σε εμάς; Και τι κάναμε; Aυξήσαμε τις εκπομπές CΟ2.

Και εκεί τίθεται το θέμα, πως ελέγχεις μια απολυταρχική χώρα που είναι εκτός του δυτικο-πολιτισμικού συμπλέγματος. Μόνο με το να πάρεις εσύ την παραγωγή πίσω με όρους περιβαλοντικής προστασίας.

Και τα προϊόντα θα έρθουν σε τιμές λιανικής που θα αγοράζουν μόνο λίγοι.

 

[kalitsouni]

Αυτό κάνουμε όμως εμείς.

E αυτό λέω κ εγώ. Εμείς το γενήσαμε το πρόβλημα. Εμείς είμαστε ο μεγάλος καταναλωτής. Να γίνουν ακριβά τα προιόντα παγκοσμίως. Δεν βλέπεις ότι το μοντέλο της υπερκατανάλωσης δεν τραβάει;