- Μηνύματα
- 16.064
- Reaction score
- 18.759
Πάντως βλέπω έχεις παράπονο και το έχεις σκεφτεί βαθιά και απο την πλευρά της φιλοσοφίας του δικαίου η οποία έχει αναπτυχθεί εδώ και χιλιετίες τώρα, το θέμα. 
+++ η βασική ιδεοληψία που θα πρέπει κάποια στιγμή να ξεπεράσουμε είναι η αδικαιολόγητη και απόλυτη προσήλωση στην κεντρική ιδέα του σωφρονισμού, ότι μέσα στη φυλακή όλοι οι άνθρωποι αλλάζουν και βγαίνουν καλύτεροι στην κοινωνία. ++
Όλα τα σύγχρονα δίκαια διαπνέονται από αυτήν. Θεωρούν την ανταποδοτική, εκδικητική διάσταση της ποινής πρωτόγονο κατάλοιπο, τον δε παραδειγματισμό μέσω της ποινής του κοινωνικού συνόλου απαράδεκτο να τίθεται ως προτεραιότητα, επιχειρηματολογώντας ότι έτσι εργαλειοποιείται ο άνθρωπος και υποβαθμίζεται η αξία του. +++
Εντάξει εκεί σε αυτό που αναφέρεσαι στην πρώτη παράγραφο βασίζεται θεωρητικά το θέμα. Υπάρχει και στην πράξη μάλιστα κυριαρχεί και η ανταποδοτική και εκδικητική διάσταση της πονής που λές στην δεύτερη (απο κάτω) παράγραφό σου. Αυτό βέβαια έχει να κάνει περισσότερο με την ζωή εσωτερικά εντός των φυλακών και την επάνοδο τους στην κοινωνία και όχι τόσο πολύ με το μέγεθος των ποινών που την καθορίζουν (και) άλλοι πραράγοντες.
++ Τι και εάν δεν πιάνει παρά σπανίως ο σωφρονισμός; 'Δεν το κάνουμε σωστά'. Πώς είναι το σωστά; Να όπως οι Νορβηγοί τον Μπρέιβικ. Να δείτε τι καλό παληκάρι θα βγει σε λίγα χρόνια. ++
Τι ακριβώς τόσο αξιέπαινο και αξιόλογο έχουν κάνει οι Νορβηγοί με τον Μπρέιβικ που πρέπει να εστιάσω την σκέψη μου και να με απασχολήσει και πιθανόν έχει σ΄χεση με αυτά που συζητάμε ; Δεν γνωρίζω.
+++ Έχει να φάει Μελόνι και Ορμπάν και Λεπέν η Ευρώπη στα χρόνια που έρχονται, θα τρίβουμε τα μάτια μας. ++
Σίγουρα αυτό φαίνεται διεθνώς απο την μεταστροφή του κλίματος που σαν αιχμή του δόρατος (ξεκίνημά της) ήταν αρχικά τέτοιας αιτιολογίας σκετπικό το οποίο έδρασε και καλλιεργήθηκε στις κοινωνίες, σε άλλες περισσότερο και σε άλλες λιγότερο, οι οποίες λίγο ή πολύ νοιώθουν απροστάτευτες και πλήρως εγκαταλελλειμένες απο τις παραδοσιακές μορφές εξουσίας ή με τουλάχιστον πλήρη αδιαφορία για το θέμα της εγκληματικότητας και ασφάλειας. Μην ξεχνάς ότι έτσι έδρασε και εδώ με προστασία των γειτονιών απο μέλη τέτοιων κομμάτων. Βέβαια είμαι πεπεισμένος ότι αυτό αποτέλεσε απλώς το έναυσμα, υπάρχουν και άλλοι λόγοι πιο σημαντικοί απο πίσω. Όπως ιδεολογικοί και ιδεοληπτικοί καλή ώρα που συζητάμε όσον αφορά το θέμα αλλά και άλλοι καθαρά πολιτικοί και ως αντίδραση στην πόλωση που επέλεξαν άλλα κόμμτα και πολλά άλλα.
Οι παλιότεροι μάλιστα που έχουν προλάβει και την χούντα στην Ελλάδα έχουν και στην πράξη γνώση των μεθόδων και της "αποτελσματικότητάς" τους είτε με το να θυμούνται μόνοι τους ή με το να τους τα έχουν διηγηθεί οι παλιότεροι. Αλλά και ισοτρικά εξετάζοντας το ένας νέος άνθρωπος μπορεί φαντάζομαι να μπορεί, εάν ενδιαφερόταν, να βγάλει άκρη του τι μπορεί να συνέβαινε εάν και η άκρη που θα βγάλει θα είναι αποσμασματική.
Το θέμα βέβαια είναι να λυθούν αυτά τα θέματα κάτω απο πιο δημοκρατικές συνθήκες και πολιτικές. Αλλά φαίνεται ότι δεν είναι σε καλό επίπεδο η δημοκρατία μας ή ότι κάποιοι έχουν ξεχάσει ή δεν γνώρίσαν στην ουσία ποτέ ή δεν επιθυμούν να την αφήσουν να δείξει την δύναμη της.
Κια φτάσαμε στο σήμερα μια λίμπο κατάσταση που πρέπει να αναρωτιόμαστε και να μας απασχολούν ως καινούργια και παρουσιαζόμενα ως φρεσκοπακεταρισμένα προβλήματα ακόμη και στην φιλοσοφία του δικαίου λυμένα ήδη απο την Αναγέννηση. Πρόβλημα και αυτό αλλά και πολλά άλλα πουέχω εντοπίσει και τα οποία μπορεί να μην έχει συνειδητοποιήσει ο πολύς κόσμος αλλά σε βεβαιώνω ότι υπάρχουν και θα ακολουθήσουν. Συν τα νέα που χωρίς μια πρότερη βάση σκέψης ισοτρική ή άλλης, εμπλέκονται , διαπλέκονται και συνήθως με κακό τρόπο με τα παλιά προβλήματα.
+++ η βασική ιδεοληψία που θα πρέπει κάποια στιγμή να ξεπεράσουμε είναι η αδικαιολόγητη και απόλυτη προσήλωση στην κεντρική ιδέα του σωφρονισμού, ότι μέσα στη φυλακή όλοι οι άνθρωποι αλλάζουν και βγαίνουν καλύτεροι στην κοινωνία. ++
Όλα τα σύγχρονα δίκαια διαπνέονται από αυτήν. Θεωρούν την ανταποδοτική, εκδικητική διάσταση της ποινής πρωτόγονο κατάλοιπο, τον δε παραδειγματισμό μέσω της ποινής του κοινωνικού συνόλου απαράδεκτο να τίθεται ως προτεραιότητα, επιχειρηματολογώντας ότι έτσι εργαλειοποιείται ο άνθρωπος και υποβαθμίζεται η αξία του. +++
Εντάξει εκεί σε αυτό που αναφέρεσαι στην πρώτη παράγραφο βασίζεται θεωρητικά το θέμα. Υπάρχει και στην πράξη μάλιστα κυριαρχεί και η ανταποδοτική και εκδικητική διάσταση της πονής που λές στην δεύτερη (απο κάτω) παράγραφό σου. Αυτό βέβαια έχει να κάνει περισσότερο με την ζωή εσωτερικά εντός των φυλακών και την επάνοδο τους στην κοινωνία και όχι τόσο πολύ με το μέγεθος των ποινών που την καθορίζουν (και) άλλοι πραράγοντες.
++ Τι και εάν δεν πιάνει παρά σπανίως ο σωφρονισμός; 'Δεν το κάνουμε σωστά'. Πώς είναι το σωστά; Να όπως οι Νορβηγοί τον Μπρέιβικ. Να δείτε τι καλό παληκάρι θα βγει σε λίγα χρόνια. ++
Τι ακριβώς τόσο αξιέπαινο και αξιόλογο έχουν κάνει οι Νορβηγοί με τον Μπρέιβικ που πρέπει να εστιάσω την σκέψη μου και να με απασχολήσει και πιθανόν έχει σ΄χεση με αυτά που συζητάμε ; Δεν γνωρίζω.
+++ Έχει να φάει Μελόνι και Ορμπάν και Λεπέν η Ευρώπη στα χρόνια που έρχονται, θα τρίβουμε τα μάτια μας. ++
Σίγουρα αυτό φαίνεται διεθνώς απο την μεταστροφή του κλίματος που σαν αιχμή του δόρατος (ξεκίνημά της) ήταν αρχικά τέτοιας αιτιολογίας σκετπικό το οποίο έδρασε και καλλιεργήθηκε στις κοινωνίες, σε άλλες περισσότερο και σε άλλες λιγότερο, οι οποίες λίγο ή πολύ νοιώθουν απροστάτευτες και πλήρως εγκαταλελλειμένες απο τις παραδοσιακές μορφές εξουσίας ή με τουλάχιστον πλήρη αδιαφορία για το θέμα της εγκληματικότητας και ασφάλειας. Μην ξεχνάς ότι έτσι έδρασε και εδώ με προστασία των γειτονιών απο μέλη τέτοιων κομμάτων. Βέβαια είμαι πεπεισμένος ότι αυτό αποτέλεσε απλώς το έναυσμα, υπάρχουν και άλλοι λόγοι πιο σημαντικοί απο πίσω. Όπως ιδεολογικοί και ιδεοληπτικοί καλή ώρα που συζητάμε όσον αφορά το θέμα αλλά και άλλοι καθαρά πολιτικοί και ως αντίδραση στην πόλωση που επέλεξαν άλλα κόμμτα και πολλά άλλα.
Οι παλιότεροι μάλιστα που έχουν προλάβει και την χούντα στην Ελλάδα έχουν και στην πράξη γνώση των μεθόδων και της "αποτελσματικότητάς" τους είτε με το να θυμούνται μόνοι τους ή με το να τους τα έχουν διηγηθεί οι παλιότεροι. Αλλά και ισοτρικά εξετάζοντας το ένας νέος άνθρωπος μπορεί φαντάζομαι να μπορεί, εάν ενδιαφερόταν, να βγάλει άκρη του τι μπορεί να συνέβαινε εάν και η άκρη που θα βγάλει θα είναι αποσμασματική.
Το θέμα βέβαια είναι να λυθούν αυτά τα θέματα κάτω απο πιο δημοκρατικές συνθήκες και πολιτικές. Αλλά φαίνεται ότι δεν είναι σε καλό επίπεδο η δημοκρατία μας ή ότι κάποιοι έχουν ξεχάσει ή δεν γνώρίσαν στην ουσία ποτέ ή δεν επιθυμούν να την αφήσουν να δείξει την δύναμη της.
Κια φτάσαμε στο σήμερα μια λίμπο κατάσταση που πρέπει να αναρωτιόμαστε και να μας απασχολούν ως καινούργια και παρουσιαζόμενα ως φρεσκοπακεταρισμένα προβλήματα ακόμη και στην φιλοσοφία του δικαίου λυμένα ήδη απο την Αναγέννηση. Πρόβλημα και αυτό αλλά και πολλά άλλα πουέχω εντοπίσει και τα οποία μπορεί να μην έχει συνειδητοποιήσει ο πολύς κόσμος αλλά σε βεβαιώνω ότι υπάρχουν και θα ακολουθήσουν. Συν τα νέα που χωρίς μια πρότερη βάση σκέψης ισοτρική ή άλλης, εμπλέκονται , διαπλέκονται και συνήθως με κακό τρόπο με τα παλιά προβλήματα.
Last edited:
)
