Πυρκαγιές, πλημμύρες, φυσικές καταστροφές

[Artemios]

Ας μας πει καλύτερα κάποιος ειδικός (γιατί όλοι τέτοιοι γίναμε τελευταία) αν θα μπορούσαν να υπάρχουν αντιπλημμυρικά έργα που να αντιμετωπίσουν αυτόν τον όγκο νερού.

Φυσικά και πρέπει να γίνει ότι είναι ανθρωπίνως δυνατό, αλλά φοβάμαι ότι ακόμα κι αυτό δεν θα ήταν αρκετό.

Ως σχετικός και όχι ειδικός (γιατί κάποιοι ενοχλούνται ) η απάντηση είναι , κατηγορηματικά, ΟΧΙ

Υπάρχουν όρια στην ανθρώπινη αντιμετώπιση τέτοιων φαινομένων , σε αντίθεση με τη φύση που δεν έχει και πάντα θα μας εκπλήττει δυσάρεστα.

 

[thva]

Πείτε μου τώρα τι αντιπλημμυρικά μπορούν να προβλεφθούν

Τα αντιπλημμυρικά έργα είναι πολλών ειδών. ¨Οχι μόνο ατά που γνωρίζει ο κάθε "σχετικός" ενός μόνο κλάδου. Η ερώτηση αυτή όπως τίθεται δεν είναι λογική. Υπάρχουν πολλά έργα που μπορούν να γίνοουν και εάν όχι να σταματήσουν ένα τόσο μεγάλο φαινόμενο, μπορούν να το περιορίσουν αρκετά. Επειδή 100 σελίδες δεν διαβάζετε σας πόσταρα πιο πάνω μια απλή σύντομη αρθρογραφία απο έντυπα.

Το να δηλώνει ή να καλέιται ένας επιστήμονας να απαντήσει σε ένα τέτοιου περιορισμένου εύρους ερώτηματα όπως το θέτεις και το θέτουν στα κανάλια (σε ένα δευτερόλεπτο διακοπτόμενος μάλιστα συνεχώς) λογικό είναι να σου πεί ένα ξερό όχι ... δεν σημαίνει απολύτως τίποτε επιστημονικά μιλώντας. Είνα κενό γράμμα. Εάν όμως τους έκανες μεγαλύτερο probing (που δεν γίνεται στην ειδησεογραφία και στην πολιτική ζωή) θα σου έλεγαν άλλα πράγματα. Εάν θες να κάνεις πολιτική, ίσως. 'Ετσι κάπως κιόλας καταλήγουν επιστήμονες στην πολιτική και ο λόγος τους παύει να είναι επιστημονικός. Καλά είναι να μάθετε να ξεχωρίζετε τα πράγματ επιτέλους κάποτε στην Ελλάδα.

 

[Abessalom]

Ως σχετικός και όχι ειδικός (γιατί κάποιοι ενοχλούνται ) η απάντηση είναι , κατηγορηματικά, ΟΧΙ

Υπάρχουν όρια στην ανθρώπινη αντιμετώπιση τέτοιων φαινομένων , σε αντίθεση με τη φύση που δεν έχει και πάντα θα μας εκπλήττει δυσάρεστα.

Λέκκας για τις πλημμύρες στη Θεσσαλία: Φαινόμενο χιλιετίας – διπλάσιο από τον Ιανό

Το κόστος θα ξεπεράσει το 1 δισ. ευρώ, εκτίμησε ο καθηγητής διαχείρισης φυσικών καταστροφών για την κακοκαιρία Daniel. «Το φαινόμενο αυτό υπερκέρασε κατά πολύ τον Ιανό. Στον Ιανό είχαμε 400 χιλιοστά βροχής, εδώ έχουμε να κάνουμε σε πολλές περιπτώσεις για πάνω από 700, 800, 900 χιλιοστά βροχής»

www.protagon.gr

Σίγουρα έχουμε να κάνουμε με πρωτοφανές φαινομενο.

Αυτό όμως δεν αναιρεί κραυγαλέες ανεπάρκειες των υποδομών *και των μελετών *, όπως η περίπτωση του Μουζακιου που παρέθεσα παραπανω.
Τι άλλο να πει κανείς όταν βλέπει το σχεδιαγραμμα με την παλαια κοίτη να συμπίπτει με τη θέση των κτηριων που υποχώρησαν.

Θέλω να πω, μπορουν να ισχύουν και τα δυο.
Ναι δεν υπήρχε περίπτωση με τετοια θεομηνία να τη βγάλουμε καθαρή όπως αξιώνουν κάποιες γελοίες φωνές.
Αλλά ναι υπάρχουν και πολλά στραβά που έγιναν και άλλα που δεν έγιναν και θα μπορούσαν να κάνουν την κατάσταση, σε κάποιες περιπτώσεις, καλυτερη.

 

[abcd]

... αν αποκρυπτογραφω σωστα..... θες να υπονοησεις οτι γιναμε Κινα ?

Με τον Κούλη δε θα γίνουμε ποτέ Κίνα!

 

[Decembered]

ναι ινδοκινα το πχιο ορθων.

 

[xfader]

Αλλά ναι υπάρχουν και πολλά στραβά που έγιναν και άλλα που δεν έγιναν και θα μπορούσαν να κάνουν την κατάσταση, σε κάποιες περιπτώσεις, καλυτερη.

Η κάθε μεταβολή των υποδομών έχει πλήθος αντικρουόμενων παραγόντων, συνήθως άσχετων με τον αρχικό σκοπό της.

Εκτροπή Αχελώου: Μια ιστορία-σύμβολο της Μαυρογιαλούρειας αντίληψης για την ανάπτυξη

Η υπόθεση που έχει κρατήσει περίπου 20 χρόνια και δεν αφορούσε τα πραγματικά αναπτυξιακά και περιβαλλοντικά δεδομένα της Θεσσαλίας, μπήκε οριστικά στο αρχείο

www.google.com

Χθεσινό ποστ φίλου σχετικού (επιστημονικά) με το αντικείμενο:

Από τις κάμερες παρακολούθησης του Φράγματος του Ταυρωπού ο καθρέφτης του ταμιευτήρα είναι μόλις μερικές δεκάδες εκατοστά κάτω από το κατώφλι των κεντρικών υπερχειλιστων. Μερικές ημέρες πριν η στάθμη του ταμιευτήρα ήταν πολλά μέτρα χαμηλότερα.

Σε 2 ημέρες ο ταμιευτήρας αύξησε το ποσοστό πλήρωσης του κατά πολλές ποσοστιαίες μονάδες. Το ίδιο το φράγμα ως τοξωτό δεν έχει τα προβλήματα που έχουν τα χωμάτινα φράγματα από την ταχεία άνοδο της στάθμης οπότε σε μερικές ημέρες οι επισκέπτες της περιοχής θα απολαύσουν την λίμνη Πλαστήρα σε όλη της την μεγαλοπρέπεια.

Αν και η προσοχή του κοινού έχει στραφεί στο Πήλιο και δικαίως η περιοχή της Καρδίτσας και των Τρικάλων έχει δεχτεί σε 2 ημέρες τις ποσότητες νερού που είχε δεχτεί με τον Ιανό. Με αποτέλεσμα να έχουμε χωριά κάτω από το νερό.

Το οργανωμένο σύστημα Δανιήλ προκύπτει ότι ήταν πολύ πιο σοβαρό από το οργανωμένο σύστημα Ιανός. Το ευτυχές γεγονός είναι ότι τα αντιπλημμυρικά έργα στην περιοχή του Μουζακίου επί του Παμίσου που θα χαρακτηριζόνταν ως Φαραωνικου χαρακτήρα, πριν τον Ιανό, φαίνεται ότι κατάφεραν να διοδευσουν την ποσότητα του νερού που κατέβηκε.

Παρόλα αυτά οι περιοχές κατάντη έχουν πλημμυρίσει. Δεν αρκεί λοιπόν η ασφαλής διοδευση της πλημμύρας. Απαιτείται και ανάσχεση της.

Εδώ προκύπτουν κάμποσα ερωτήματα.

Οι φανατικοί οικολόγοι της Θεσσαλίας και της Δυτικής Ελλάδας, που κάνουν ότι είναι δυνατόν ώστε το έργο της εκτροπής του Αχελώου, που προέβλεπε 3 έργα από την Ανατολική πλευρά της Πίνδου τα οποία και στις 2 περιπτώσεις θα είχαν ανασχεσει με επιτυχία τα νερά από τις σημαντικές κατακρημνίσεις, πώς αισθάνονται;

Η Πρόεδρος της Δημοκρατίας που είχε βάλει ταφόπλακα ως πρόεδρος του Ε τμήματος του ΣτΕ του σχεδίου της εκτροπής του Αχελώου που προέβλεπε τη μισή μόλις ποσοτητα νερού από τον αρχικό σχεδιασμό, πως νιώθει;

Μια από τις πλέον έξυπνες κινήσεις της κυβέρνησης ήταν η προεδροποιηση της Σακελλαροπούλου. Διαφορετικά όλα τα σημαντικά έργα θα είχαν κολλήσει. Αλλά το πρόβλημα δεν είναι η ΠτΔ. Το πρόβλημα είναι όλοι αυτοί που βλέπουν το δέντρο και όχι το δάσος. Αυτοί που βλέπουν το νερό στον κάτω Αχελώο και όχι το νερό στη χώρα. Όπως αυτοί που έβλεπαν μόνο τους γυπαετους και όχι το δάσος της Δαδιάς.

 

[Shepherd]

 

[thva]

Λέκκας για τις πλημμύρες στη Θεσσαλία: Φαινόμενο χιλιετίας – διπλάσιο από τον Ιανό

Το κόστος θα ξεπεράσει το 1 δισ. ευρώ, εκτίμησε ο καθηγητής διαχείρισης φυσικών καταστροφών για την κακοκαιρία Daniel. «Το φαινόμενο αυτό υπερκέρασε κατά πολύ τον Ιανό. Στον Ιανό είχαμε 400 χιλιοστά βροχής, εδώ έχουμε να κάνουμε σε πολλές περιπτώσεις για πάνω από 700, 800, 900 χιλιοστά βροχής»

www.protagon.gr

Σίγουρα έχουμε να κάνουμε με πρωτοφανές φαινομενο.

Αυτό όμως δεν αναιρεί κραυγαλέες ανεπάρκειες των υποδομών *και των μελετών *, όπως η περίπτωση του Μουζακιου που παρέθεσα παραπανω.
Τι άλλο να πει κανείς όταν βλέπει το σχεδιαγραμμα με την παλαια κοίτη να συμπίπτει με τη θέση των κτηριων που υποχώρησαν.

Θέλω να πω, μπορουν να ισχύουν και τα δυο.
Ναι δεν υπήρχε περίπτωση με τετοια θεομηνία να τη βγάλουμε καθαρή όπως αξιώνουν κάποιες γελοίες φωνές.
Αλλά ναι υπάρχουν και πολλά στραβά που έγιναν και άλλα που δεν έγιναν και θα μπορούσαν να κάνουν την κατάσταση, σε κάποιες περιπτώσεις, καλυτερη.

Ευτυχώς δηλαδή που ήταν μεγάλο το φαινόμενο και δεν έχουμε κάτι να πούμε ότι θα μπορούσε να γίνει έστω για να περιοριστεί. Και μάλσιτα χωρίς ακόμη να το έχουν μελετήσει να δούν τι απο όλα μπορούσε να αποφευχθεί και πως. Κουκουρούκου. Pop επιστήμη. Ούτε κάν γνώση διαφοράς μεταξύ του ακαδημαικού ρόλου της επιστήμης και της επιστήμης των θεσμών και διαφόρων institutions ένος κράτους και στελέχωσης τους απο αυτούς.

Μέσα και το ίντερνετ και αλλοίωση των δηλώσεων τους, συμπεράσματα που βγάζει ο καθένας απο αυτές, out of context ερμηνείες και παρερμηνείες αυτών, μαζί και τα biases του καθένα .... άιντε να βγάλεις άκρη. Τρελλάινεται ο πολίτης.

 

[xfader]

Περιμένω νέες λιποθυμίες στις λαϊκές με τις τιμές των γεωργικών προϊόντων.

 

[Abessalom]

Εδώ προκύπτουν κάμποσα ερωτήματα.

Οι φανατικοί οικολόγοι της Θεσσαλίας και της Δυτικής Ελλάδας, που κάνουν ότι είναι δυνατόν ώστε το έργο της εκτροπής του Αχελώου, που προέβλεπε 3 έργα από την Ανατολική πλευρά της Πίνδου τα οποία και στις 2 περιπτώσεις θα είχαν ανασχεσει με επιτυχία τα νερά από τις σημαντικές κατακρημνίσεις, πώς αισθάνονται;

Η Πρόεδρος της Δημοκρατίας που είχε βάλει ταφόπλακα ως πρόεδρος του Ε τμήματος του ΣτΕ του σχεδίου της εκτροπής του Αχελώου που προέβλεπε τη μισή μόλις ποσοτητα νερού από τον αρχικό σχεδιασμό, πως νιώθει;

Μια από τις πλέον έξυπνες κινήσεις της κυβέρνησης ήταν η προεδροποιηση της Σακελλαροπούλου. Διαφορετικά όλα τα σημαντικά έργα θα είχαν κολλήσει. Αλλά το πρόβλημα δεν είναι η ΠτΔ. Το πρόβλημα είναι όλοι αυτοί που βλέπουν το δέντρο και όχι το δάσος. Αυτοί που βλέπουν το νερό στον κάτω Αχελώο και όχι το νερό στη χώρα. Όπως αυτοί που έβλεπαν μόνο τους γυπαετους και όχι το δάσος της Δαδιάς.

Αυτά θα πρέπει να αναδειχθούν. Και να κουνηθεί οχι απλώς δάκτυλο στους υπαιτιους, αλλά βοϊδοπουτσα.
Έχουμε κουραστεί η ουρά να κουνάει τον σκύλο.

 

[thva]

Αυτά θα πρέπει να αναδειχθούν. Και να κουνηθεί οχι απλώς δάκτυλο στους υπαιτιους, αλλά βοϊδοπουτσα.
Έχουμε κουραστεί η ουρά να κουνάει τον σκύλο.

Δουλειά για εμάς τους δικηγόρους.

 

[Decembered]

.... περισσοτερο λυπηρος ειναι ο τροπος που γινεται η μιντιακη/επικοινωνιακη διαχειρηση (και τα αποτελεσματα της στο κοινο) παρα η ιδια η τερματικη κατασταση.

 

[abcd]

Συναγερμός στη Λάρισα: Έσπασε ανάχωμα του Πηνειού -Μήνυμα από το 112 για εκκένωση δύο περιοχών - iefimerida.gr

Σε κατάσταση συναγερμού είναι η Λάρισα, καθώς ανάχωμα του ποταμού Πηνειού έσπασε, με αποτέλεσμα να κινδυνεύουν oι περιοχές Βρυότοπος και Αμπελώνας.

www.iefimerida.gr

 

[thva]

Εντάξει λογικό ... πανικός να μην γίνει εκμετάλλευση απο την όποια αντιπολίτευση για πολιτικούς λόγους και επέλθει και πολιτκή αστάθεια στη χώρα. ¨Αλλο ένα τέτοιο να συμβεί στη χώρα και βλέπω να μας κυβερνάει κανένας Κασσελάκης. ¨Αντε πάλι απο την αρχή.

 

[Abessalom]

Εντάξει λογικό ... πανικός να μην γίνει εκμετάλλευση απο την όποια αντιπολίτευση για πολιτικούς λόγους και επέλθει και πολιτκή αστάθεια στη χώρα. ¨Αλλο ένα τέτοιο να συμβεί στη χώρα και βλέπω να μας κυβερνάει κανένας Κασσελάκης. ¨Αντε πάλι απο την αρχή.

Με τόσο νερό; Ίσως θα έπρεπε να ξαναεξετασουμε την περίπτωση του εφοπλιστή

 

[thva]

Συναγερμός στη Λάρισα: Έσπασε ανάχωμα του Πηνειού -Μήνυμα από το 112 για εκκένωση δύο περιοχών - iefimerida.gr

Σε κατάσταση συναγερμού είναι η Λάρισα, καθώς ανάχωμα του ποταμού Πηνειού έσπασε, με αποτέλεσμα να κινδυνεύουν oι περιοχές Βρυότοπος και Αμπελώνας.

www.iefimerida.gr

Λογικό, όλα αυτα θα περάσουν απο τον Πηνείο. ¨Οτι μάζεψε η λεκάνη απορροής κάθε συνδεδεμένου χειμάρρου, παραπόταμου κλπ απο την δική του.

Εάν υπολοφίσεις το άθροσμα τους (σε ποσότητα) και ξεπερνάει ή όχι αυτό της δυνατότητας του Πηνείου, θα μπορούσες να βρείς πόσο μεγάλη θα είναι η πλημμύρα (πάλι ποσοτικά μόνο). Το που θα κριθεί απο την μορφολογία εδάφους.

 

[Artemios]

Δουλειά για εμάς τους δικηγόρους.

Δικηγόρος είσαι ….. χμμμμμ. Καρασχετικός δηλ με τα τεχνικά Χαχαχα
Τώρα θα σε διαβάζω με προσοχή.

 

[thva]

Με τόσο νερό; Ίσως θα έπρεπε να ξαναεξετασουμε την περίπτωση του εφοπλιστή

Είσαι ικανός για υψηλού επιπέδου χιούμορ (εάν και όταν θες). Λίγο μαύρου κάποιες φορές για τα γούστα μου but neverthelees αυτό είναι δικό μου bias, όχι του χιούμορ. Έχεις και καλά peaks απόδοσης.

Δικηγόρος είσαι ….. χμμμμμ. Καρασχετικός δηλ με τα τεχνικά Χαχαχα
Τώρα θα σε διαβάζω με προσοχή.

Πλάκα κάνω βρε Αρτέμιε. Ούτε αυτό κατάλαβες ;

 

[Abessalom]

Δικηγόρος του Σωστού Σώτου
μόνο... Διαφορετικά θα είχαμε περίπτωση αντιποίησης αρχής

γμ τον κορρεκτορα

 

[bretsos]

Περιμένω νέες λιποθυμίες στις λαϊκές με τις τιμές των γεωργικών προϊόντων.

Εγώ στα έλεγα, βάλε μπαξέ για να σωθείς

Πάντως είναι πραγματικά φοβερό όλο αυτό που συνέβη. Ήμουν πολύ δύσπιστος με τις προειδοποίηση των ΜΜΕ, φαντάσκα ότι για ακόμη μια φορά υπερβάλουνε...
Μέρες τώρα έχει κάτσει πάνω από το ελλαδικό χώρο κάτι σαν γκαντεμιά, αν συνεχιστεί πρέπει να πάρουμε δραστικά μέτρα , δεν ξέρω αν με νιώθετε...