Πυρκαγιές, πλημμύρες, φυσικές καταστροφές

[xfader]

Ε καλά, πώς κάνετε έτσι, βάλτε άλλη εταιρεία στο ΤΕΡΝΑ... θα ήταν διαφορετικό το σενάριο;

Κι εσείς βάλτε άλλο κόμμα αντί ΝΔ. Τι θα αλλάξει; Πάλι κάποια εταιρεία θα έχει καλύτερες άκρες με την κυβέρνηση.
Το lobbying που έγραψα χθες υπάρχει σε όλα τα επίπεδα και είναι μέρος της πολιτικής.

 

[Sotos65]

Γράφω κάτι για ΝΔ; αυτή τα ακούει τώρα, αφού αυτή είναι κυβέρνηση 4+ χρόνια, αλλιώς να απευθυνόμαστε πού, στον Θεό;

Πώς θα γίνει δηλαδή, λόμπι ξελόμπι, ΤΕΡΝΑ, ΑΚΤΩΡ, δεν ξέρω ποιος, τελικά τις αναθέσεις των έργων και τι χρειάζεται κάθε φορά, τις κάνει η εκάστοτε κυβέρνηση. Αυτή είναι υπεύθυνη τελικά στους πολίτες, όχι η ΤΕΡΝΑ, ΑΚΤΩΡ... αυτή τα ακούει και πληρώνει το πολιτικό κόστος (ή παίρνει τα συν για τα καλά).

 

[n_olympios]

Το ίδιο είναι

 

[Sotos65]

Ε όχι, το πολύ να είναι μικρανηψιός του...

 

[notiskas]

Για τέτοιες λίμνες χρειάζονται και εκτεταμένα φράγματα όμως, δεν νομίζω να εννοείς ότι για να φτιαχτούν πρέπει να σκαφτεί το έδαφος αρκετά μέτρα βάθος σε όλη αυτή την περιοχή. Με φράγμα ναι, αλλά θέλει μεγάλο (σε μήκος κυρίως).

Προφανώς μιλάμε για κατασκευή φραγμάτων, αναχωμάτων, αποστραγγιστικών καναλιών, κλπ κλπ.

Ίσως θα έπρεπε να επανεξεταστεί και η εκτροπή του Αχελώου και τα δικά της έργα με αντιπλυμμηρική και ενεργειακή προτεραιότητα πλέον αντί για αρδευτική. Και σε συνδυασμό με τα όποια έργα στις πλημμυρισμένες περιοχές.

Ούτως ή άλλως υπήρχε τάση προς την επαναδημιουργία λιμνών που αποξηράνθηκαν, η Κάρλα που είχε αποξηρανθεί ξαναδημιουργήθηκε σε τμήμα της αρχικής της έκτασης, διάβαζα ότι υπήρχαν και σκέψεις να ξαναγίνει η λίμνη Ξυνιάδα στο Δομοκό, όλες λίμνες / έλη που αποξηράνθηκαν αφενός για να λυθούν ζητήματα με στάσιμα νερά όπως η ελονοσία, αλλά κυρίως για την δημιουργία και απόδοση χωραφιών για καλλιέργεια, για να βγει ο τότε πληθυσμός από τον υποσιτισμό. Εδώ πρόκειται για άλλη κλίμακα βεβαίως, αλλά οι συνθήκες αλλάζουν.

 

[Deleted member 50795]

Ρε Σωτο δες το λίγο πιο «ανοιχτόμυαλα« το θέμα και μη πέφτεις σε παλινδρόμηση (αντιφάσεις)…φαύλος κύκλος είναι , που και ο ίδιος το παραδέχεσαι , αλλά αντιδράς έτσι …για την αντίδραση.. ,

 

[Sotos65]

Αν μου πεις ποιες είναι οι αντιφάσεις... μπορεί να καταλάβω τι λες...

 

[Deleted member 50795]

Ενώ ξέρεις πως δουλευει το πράγμα και το δέχεσαι, τώρα στοχοποιείς τη ΝΔ για αυτό , ρίχνοντας της ευθύνες, σαν να είναι αυτή που υποκινεί και τροφοδοτεί τέτοιες καταστάσεις, με τη δικαιολογία ότι τυγχάνει αυτή τώρα να είναι κυβέρνηση.
Στο είπε πιο πάνω και ο xfader ..

Κι εσείς βάλτε άλλο κόμμα αντί ΝΔ. Τι θα αλλάξει; Πάλι κάποια εταιρεία θα έχει καλύτερες άκρες με την κυβέρνηση.
Το lobbying που έγραψα χθες υπάρχει σε όλα τα επίπεδα και είναι μέρος της πολιτικής.

 

[Sotos65]

Συγνώμη, αλλά για ποιο λόγο ψηφίζονται οι κυβερνήσεις; Για ποιο λόγο υπήρχε τόσος φανατισμός μην τυχόν και βγει ο 'καταραμένος Σύριζα' και ο αμόρφωτος καταληψίας, αν δεν παίζει ρόλο ποιος είναι κυβέρνηση; Εϊπαμε, μέχρι ένα σημείο τα πράγματα πάνε στις ίδιες κατευθύνσεις, αλλά όχι και όλοι το ίδιο είναι. Τα λέγαμε και νωρίτερα αυτά, για το ίδιο επιχείρημα... Δεν τυχαίνει να είναι κυβέρνηση, έκανε τα πάντα για να γίνει κυβέρνηση το 2019 και ακόμα περισσότερα για να παραμείνει το 2023. Θα έχει λοιπόν τις ευθύνες που τις αναλογούν για όλο αυτό το διάστημα, δεν θα το έχει η... ΤΕΡΝΑ, ούτε κι ο "κανένας"!

 

[Deleted member 50795]

Σωτο δεν εξετάζω το θέμα πολιτικά, αλλά μόνο σαν έκφραση-λόγου , σε αυτα που είπες.
Τουλάχιστον έτσι το εξέλαβα.

 

[thva]

Συγνώμη, αλλά για ποιο λόγο ψηφίζονται οι κυβερνήσεις; Για ποιο λόγο υπήρχε τόσος φανατισμός μην τυχόν και βγει ο 'καταραμένος Σύριζα' και ο αμόρφωτος καταληψίας, αν δεν παίζει ρόλο ποιος είναι κυβέρνηση; Εϊπαμε, μέχρι ένα σημείο τα πράγματα πάνε στις ίδιες κατευθύνσεις, αλλά όχι και όλοι το ίδιο είναι. Τα λέγαμε και νωρίτερα αυτά, για το ίδιο επιχείρημα... Δεν τυχαίνει να είναι κυβέρνηση, έκανε τα πάντα για να γίνει κυβέρνηση το 2019 και ακόμα περισσότερα για να παραμείνει το 2023. Θα έχει λοιπόν τις ευθύνες που τις αναλογούν για όλο αυτό το διάστημα, δεν θα το έχει η... ΤΕΡΝΑ, ούτε κι ο "κανένας"!

Κοντά στο 1 δις μάλλον θα βγεί η ζημιά μόνο απο τα αγροτικά, υπολογίζω. Τι λές ; Πολλά λέω ;

 

[Sotos65]

Λέγονται πολλά τρομακτικά ποσά, γενικώς για τις καταστροφές, δε νομίζω να είναι και τόσο μακριά όμως από την πραγματικότητα... δυστυχώς δηλαδή.

 

[Deleted member 50795]

Σας ειπα …δεν έχει pass φετος

 

[Sotos65]

Σωτο δεν εξετάζω το θέμα πολιτικά, αλλά μόνο σαν έκφραση-λόγου , σε αυτα που είπες.
Τουλάχιστον έτσι το εξέλαβα.

Δεν υπάρχει σκέτο έκφραση λόγου, πώς θα ήταν μόνο έκφραση λόγου δηλαδή; Πραγματικές καταστάσεις σχολιάζουμε, με την πολιτική τους διάσταση. Δεν μιλάμε εν κενώ... εντάξει, κάποιες φορές λέμε (λέω) και κάποιες υπερβολές για να ανάψει λίγο η κουβέντα, αλλά το θέμα είναι τεχνικό και οικονομικό μεν, αλλά με πολιτικές διαστάσεις.

Άρα... Κούλης και ΝΔ!

 

[TGD]

Η νέα γέφυρα που κατασκευάστηκε πρόσφατα από την περιφέρεια Θεσσαλίας, αντί να βοηθήσει φαίνεται ότι λειτούργησε αποτρεπτικά ώστε να βρίσκουν δίοδο τα ορμητικά νερά που κατέβαιναν και από το Πήλιο. Το ύψος της γέφυρας χαμηλό, μολονότι σε χείμαρρο, με αποτέλεσμα οι κορμοί δέντρων μαζί με άλλες φερτές ύλες να «φράξουν» το κάτω μέρος της γέφυρας, να μην υπάρχει διέξοδος και το νερό να φεύγει «πνίγοντας», ό,τι έβρισκε μπροστά του.

Μία γέφυρα «έπνιξε» σπίτια και περιουσίες

Σε δραματική κατάσταση οι κάτοικοι στην περιοχή – Οι φερτές ύλες… «εγκλωβίστηκαν» στη γέφυρα και έσπασε ξανά ο Ξηριάς Σε απελπιστική κατάσταση που παραπέμπει σε

www.taxydromos.gr

Η γέφυρα αυτή δεν υπήρχε στους υπολογισμούς πλημμυρών του 2018. Ελήφθησαν υπόψη τα στοιχεία αυτά όταν φτιάχτηκε; Αναθεωρήθηκαν τα στοιχεία μετά που φτιάχτηκε;

Γι' αυτό λέω πως οι τοπικές αρχές μπορούν να κάνουν τη διαφορά.

Όταν φτιάχτηκε η σήραγγα στην Κατάρα -δεκαετιες πριν την Εγνατία- ρωτούσαν τους τσομπανιδες ποια πλάγια δεν κρατάει χιόνι για να ανοιχτεί εκεί η σήραγγα. Και δεν εχει πρόβλημα εκεί. Ίσως να σκεφτούν κάποιοι ότι δεν είναι σωστό να επεκτείνονται και να χτίζονται περιοχές που λέγονται Λίμνη ή Γούβα;

Οτα έψαχναν για σπίτι οι γονείς μου σχεδόν 40 χρόνια πίσω έμπαινε στο σχέδιο μια περιοχή. Τους άρεσε, πωλούνταν ένα οικόπεδο. Φέραμε ένα τοπογραφικό στο σπίτι, και τους λέω "καλά δεν βλέπετε ότι ο δρόμος ήταν ρέμα"; Και δεν το αγόρασαν. Η περιοχή όμως έχει χτιστεί κανονικά και ο δρόμος κατεβάζει νερό σε κάθε βροχή.

 

[bretsos]

Να ρωτήξω κάτι που σκέφτηκα. Τίθεται ζήτημα στατικότητας των κτιρίων που είναι βουτηγμένα στο νερό τόσες μέρες και πόσες ακόμα...?
Θα ζήσουμε στο δεύτερο γύρο πολυκατοικιες που θα γέρνουν?

 

[notiskas]

Περί πολιτικής:

1. Ο ΣΥΡΙΖΑ απέδειξε στην πράξη ότι όχι μόνο ήταν ανίκανος να διαχειριστεί τέτοια ζητήματα, αλλά επιπλέον ήταν και εξαιρετικά κυνικός ως προς την επικοινωνιακή διαχείριση των καταστροφών και των θυμάτων.
2. Η ΝΔ ορθά αναγνώρισε το έλλειμμα αυτό ικανότητας και το αξιοποίησε στην αντιπολιτευτική της στρατηγική, ενώ ζητήματα σχετικά με τις ελλείψεις αυτές του ΣΥΡΙΖΑ ήταν από τα πρώτα και πολυδιαφημισμένα μέτρα της ως κυβέρνηση, όπως π.χ. το 112 και η αναβάθμιση της Πολιτικής Προστασίας από Γ.Γ. με πέντε ανθρώπους και μηδενικές αρμοδιότητες σε υπουργείο.
3. Η ΝΔ κυβερνάει ήδη πάνω από 4 έτη, έχει αποδεδειγμένα την εμπιστοσύνη της πλειοψηφίας των πολιτών, έχει διαχειριστεί καταστροφές όπως πλημμύρες και πυρκαγιές (το 2020 και το 2021) στην προηγούμενη θητεία της, συνεπώς δεν έχει δικαιολογίες στις νέες αποτυχίες της.
4. Η ΝΔ ως κυβέρνηση 4 και πλέον ετών έχει αυτούσια την ευθύνη για όσα γίνονται και όσα δεν γίνονται. Οι δικαιολογίες "ναι αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ" τελείωσαν αν όχι το 2019, οπωσδήποτε φέτος το καλοκαίρι. Το ίδιο και η τακτική "ας μην χτυπάμε τη ΝΔ για να μην έρθει πίσω ο ΣΥΡΙΖΑ" ο οποίος έχει τελειώσει.
5. Την τελευταία φορά που η ΝΔ κυβέρνησε χωρίς πρακτικά αντιπολίτευση, η χώρα χρεοκόπησε δύο χρόνια μετά, ενώ προηγουμένως είχε πρωτοφανείς εξεγέρσεις σε όλα τα αστικά κέντρα και ένα γενικευμένο κλίμα διάλυσης των πάντων.
6. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει τελειώσει, το ίδιο και η όποια υπόθεση ότι ο ίδιος θα τα είχε κάνει καλύτερα. Είναι δεδομένο και δοκιμασμένο πως όχι, θα τα είχε κάνει χειρότερα. Δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση ελαφρυντικό για την κυβέρνηση του Μητσοτάκη αυτό, ο ίδιος έθεσε τον πήχη στην αριστεία και όχι στο να σταθεί κατάτι καλύτερα από την κυβέρνηση του Τόσκα, του Παππά και του Καρανίκα.

Να ρωτήξω κάτι που σκέφτηκα. Τίθεται ζήτημα στατικότητας των κτιρίων που είναι βουτηγμένα στο νερό τόσες μέρες και πόσες ακόμα...?
Θα ζήσουμε στο δεύτερο γύρο πολυκατοικιες που θα γέρνουν?

Έχει και πολυκατοικίες στα πλημμυρισμένα; Δεν την γνωρίζω την περιοχή, αλλά όσες φωτογραφίες έχω δει είναι αποκλειστικά με μονοκατοικίες ή κτίρια 1-2 ορόφων.

 

[Deleted member 50795]

Να ρωτήξω κάτι που σκέφτηκα. Τίθεται ζήτημα στατικότητας των κτιρίων που είναι βουτηγμένα στο νερό τόσες μέρες και πόσες ακόμα...?
Θα ζήσουμε στο δεύτερο γύρο πολυκατοικιες που θα γέρνουν?

μόνος σου το σκέφτηκες αυτό ?

στις εργατικές κατοικίες είπαν ότι από πίσω ,άνοιξε καινούργιο ποτάμι ( «δρόμο» ), που δεν υπήρχε πριν εκεί..

 

[Artemios]

Να ρωτήξω κάτι που σκέφτηκα. Τίθεται ζήτημα στατικότητας των κτιρίων που είναι βουτηγμένα στο νερό τόσες μέρες και πόσες ακόμα...?
Θα ζήσουμε στο δεύτερο γύρο πολυκατοικιες που θα γέρνουν?

Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική , ρόλο παίζουν το κτίριο (ύψος, επιφάνεια έδρασης, είδος θεμελίωσης), αλλά κυρίως το εδάφος (πετρα, αμμος, χώμα κλπ) που εδράζεται.

 

[thva]

Περικλής.

Μετρήστε την κλίση.