Τι θα γινει με την εγκληματικοτητα?

[xfader]

εδώ περιγράφεις κάτι που θέλει όλος ο κόσμος, να πετύχει να βγάλει πολλά λεφτά και να κάνει ότι γουστάρει, είτε να είναι μόνος του με μια βάρκα στην ερημιά να πίνει μοχίτοζ ή να συντροφεύει με τα πλήθη κάθε βράδυ στα μεγάλα κλουμπς του κόσμου

έπεσε η εγκληματικότητα στο σικάγο ή στη νέα υόρκη γιατί υπάρχουν τα γκέτο; γιατί αυτό είναι το ερώτημα.

Μα αυτό σου γράφω τόση ώρα. Η βαριά εγκληματικότητα είναι πολλαπλάσια μέσα στα κακόφημα γκέτο. Εκεί που η αστυνομία κάνει το κορόιδο και καθυστερεί να πάει γιατί κινδυνεύει σωματικά και νομικά (αν τυχόν πυροβολήσει κάποιον). Εκεί μέσα δουλεύει ένας αυτοματισμός με δικούς του κανόνες και οι επίδοξοι κακοποιοί σκοτώνονται μεταξύ τους. Αν η αστυνόμευση ήταν "ομοιόμορφη" σε όλη την πόλη, η εγκληματικότητα θα απλωνόταν παντού.

Αν τώρα κάποια ιδεολογική ομάδα πιστεύει ότι με τη μόρφωση και τις αγκαλιές θα εξαφανιστεί η εγκληματικότητα μπράβο της. Γι' αυτό υπάρχουν αυτές οι ομάδες για να βρίσκει ο καθένας μας κάποια κοινά με τις δικές του επιθυμίες.

Αν τώρα θες να συμφωνήσουμε κάπου, δέχομαι ότι υπάρχει άμεση σχέση φτώχειας - εγκληματικότητας. Ποια είναι η λύση σε αυτό; Να περάσει μέρος του πλούτου στους φτωχούς; Πριτς! Χαλάει η ισορροπία της κοινωνικής ιεραρχίας και κάποιοι άλλοι ημι-φτωχοί θα βρεθούν αδικημένοι.

Προσωπικά παίρνω στα σοβαρά μόνο τα σχέδια που έχουν το πολύ μεσοπρόθεσμο ορίζοντα και εύκολα μετρήσιμα αποτελέσματα.

 

[AERGOS]

εκατοταεκατο

Χαίρομαι

 

[melina]

Μα αυτό σου γράφω τόση ώρα. Η βαριά εγκληματικότητα είναι πολλαπλάσια μέσα στα κακόφημα γκέτο. Εκεί που η αστυνομία κάνει το κορόιδο και καθυστερεί να πάει γιατί κινδυνεύει σωματικά και νομικά (αν τυχόν πυροβολήσει κάποιον). Εκεί μέσα δουλεύει ένας αυτοματισμός με δικούς του κανόνες και οι επίδοξοι κακοποιοί σκοτώνονται μεταξύ τους. Αν η αστυνόμευση ήταν "ομοιόμορφη" σε όλη την πόλη, η εγκληματικότητα θα απλωνόταν παντού.

ρε συ, απ'έξω από τα γκέτο ρωτάω, στο σύνολο της πόλης έχει πέσει η εγκληματικότητα;
άντε να το πω αλλιώς, από ποια χρονιά και μετά να δούμε στοιχεία όπου να φαίνεται η αιτιότητα μεταξύ πτώσης εγκληματικότητας στο σύνολο της πόλης επειδή τα εγκλήματα περιορίστηκαν εντός των γκέτο;

 

[Abessalom]

Αν τώρα θες να συμφωνήσουμε κάπου, δέχομαι ότι υπάρχει άμεση σχέση φτώχειας - εγκληματικότητας.

Φυσικά. Ωστόσο η αναλογία δεν είναι απόλυτη. Απλό παράδειγμα, ας αναλογιστουμε τους Αλβανούς. Πώς ήρθαν στη χώρα μας πριν 30 χρόνια και πώς είναι τώρα.
Πολύ φτωχότεροι από γύφτο, με φήμη και αντιμετώπιση χειρότερη και από γύφτο.

Ή μήπως οι Έλληνες πριν 70 χρόνια ζούσαν άνετα;

 

[xfader]

ρε συ, απ'έξω από τα γκέτο ρωτάω, στο σύνολο της πόλης έχει πέσει η εγκληματικότητα;
άντε να το πω αλλιώς, από ποια χρονιά και μετά να δούμε στοιχεία όπου να φαίνεται η αιτιότητα μεταξύ πτώσης εγκληματικότητας στο σύνολο της πόλης επειδή τα εγκλήματα περιορίστηκαν εντός των γκέτο;

Δεν σου έγραψα ότι υπάρχει κάποιο σχέδιο με μελέτες και αποτελέσματα.

Είπα το απλό: Η εγκληματικότητα είναι δυσανάλογα υψηλότερη στα γκέτο. Οι δράστες έχουν συγκεκριμένο τρόπο ζωής. Κάπου θα ξεσπάσουν. Δεν είναι κακοποιοί στο γκέτο και μόλις βγουν στα προάστια γίνονται νομοταγείς πολίτες.

Εσύ υποψιάζομαι να λες ότι μπορούμε να τους εντάξουμε (και αυτούς), να κλείσουμε τα γκέτο και θα μειωθεί συνολικά η εγκληματικότητα.

Στο λέω απλά. Δεν γίνεται. Τι θα κάνουν αυτοί εκτός γκέτο; Πού θα βρουν χρήματα; Πώς θα αντιδράσουν όταν από βασιλιάδες της γειτονιάς γίνουν "ασήμαντοι" πολίτες; Θα τους πεις να δουλέψουν για βασικό μισθό όταν έχουν μάθει να βγάζουν πολλαπλάσια σε ένα τυχαίο παράνομο νταραβέρι; Τι μουσική θα βγάζουν μετά, αντί για όπλα, γκόμενες και μετρητά θα μιλάνε για τετράδια και δασκάλους; Ούτε εγώ θα ήθελα την αλλαγή στη θέση τους.

Όλα από την οικονομία ξεκινάνε αλλά οι βλέψεις κάθε ομάδας είναι αλλού.

 

[melina]

Δεν σου έγραψα ότι υπάρχει κάποιο σχέδιο με μελέτες και αποτελέσματα.

Είπα το απλό: Η εγκληματικότητα είναι δυσανάλογα υψηλότερη στα γκέτο. Οι δράστες έχουν συγκεκριμένο τρόπο ζωής. Κάπου θα ξεσπάσουν. Δεν είναι κακοποιοί στο γκέτο και μόλις βγουν στα προάστια γίνονται νομοταγείς πολίτες.

Εσύ υποψιάζομαι να λες ότι μπορούμε να τους εντάξουμε (και αυτούς), να κλείσουμε τα γκέτο και θα μειωθεί συνολικά η εγκληματικότητα.

Στο λέω απλά. Δεν γίνεται. Τι θα κάνουν αυτοί εκτός γκέτο; Πού θα βρουν χρήματα; Πώς θα αντιδράσουν όταν από βασιλιάδες της γειτονιάς γίνουν "ασήμαντοι" πολίτες; Θα τους πεις να δουλέψουν για βασικό μισθό όταν έχουν μάθει να βγάζουν πολλαπλάσια σε ένα τυχαίο παράνομο νταραβέρι; Τι μουσική θα βγάζουν μετά, αντί για όπλα, γκόμενες και μετρητά θα μιλάνε για τετράδια και δασκάλους; Ούτε εγώ θα ήθελα την αλλαγή στη θέση τους.

Όλα από την οικονομία ξεκινάνε αλλά οι βλέψεις κάθε ομάδας είναι αλλού.

νταξ' δεν γίνεται έτσι η ένταξη και η απογκετοποίηση...δλδ πιστεύεις ότι ανοίγει μια μέρα η πόρτα και τους λένε ελάτε αύριο το πρωί να χτυπήσετε κάρτα στο εργοστάσιο;

Τέλος πάντων, ακόμα και αν δεχτώ ότι κάποιοι έχουν προσαρμοστεί και "έχουν φτιαχτεί" εντός γκέτο και δεν θα ήθελαν αυτό να αλλάξει δεν πιστεύω ότι αυτό είναι αποδεκτό από την πλειονότητα εντός (οι οποίοι κατά τη δική σου παρατήρηση υποφέρουν από την εγκληματικότητα) και δεν θα έπρεπε να είναι και εκτός.

 

[xfader]

νταξ' δεν γίνεται έτσι η ένταξη και η απογκετοποίηση...δλδ πιστεύεις ότι ανοίγει μια μέρα η πόρτα και τους λένε ελάτε αύριο το πρωί να χτυπήσετε κάρτα στο εργοστάσιο;

Γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο πιστεύω ότι δεν πρόκειται να γίνουν ποτέ τέτοιες δραστικές αλλαγές. Θέλουν πολλές δεκαετίες, σχέδιο που πρέπει να παραμένει αναλλοίωτο απ' όλους τους πολιτικούς που θα περάσουν στη διάρκεια αυτή, τεράστια ποσά που είναι αδύνατον να δεχτεί ο μέσος φορολογούμενος και το βασικότερο, διάθεση για συνεργασία από το σύνολο της εκάστοτε γκετοποιημένης κοινότητας. Κι όλα αυτά με μη ρεαλιστικά υπολογίσιμο ποσοστό επιτυχίας.

Υ.Γ. Ένα τυχαίο περσινό βίντεο με ξεκαθάρισμα συμμοριών. Καθημερινό φαινόμενο στο Σικάγο.

VIDEO: DEADLY SHOOTING IN DOWNTOWN PARKING LOT - Charlotte Alerts (charlottealertsnews.com)

 

[TGD]

Σε 303 συλλήψεις προχώρησε η ΕΛΑΣ σε επιχειρήσεις για την πρόληψη της εγκληματικότητας - Zougla

Κατά τη διάρκεια των αστυνομικών δράσεων σε όλη την χώρα ελέγχθηκαν 15.410 οχήματα και 21.094 άτομα...

www.zougla.gr

Επιπλέον, συνεχίστηκαν οι ειδικές επιχειρησιακές δράσεις σε περιοχές της Δυτικής Αττικής, οι οποίες επικεντρώθηκαν στις περιοχές της Αγίας Βαρβάρας, των Αχαρνών και του Ζεφυρίου.

 

[rose.athens]

Του χρόνου πάλι...

 

[xfader]

Μαρούσι: Άγρια επίθεση σε 26χρονο από συμμορία 10 ατόμων - Polis 24

 

[Abessalom]

Ανήλικοι δράστες ε;
Χειρότεροι και από ρωσική μαφία σα να λέμε.

 

[xfader]

Ανήλικοι δράστες ε;
Χειρότεροι και από ρωσική μαφία σα να λέμε.

Η περιοχή γύρω από το Mall και τους σταθμούς Νερατζιώτισσας (ΗΣΑΠ και Προαστιακού) έχει γίνει πεδίο δράσης Ρομά όλων των ηλικιών. Παλιότερα έσπαγαν τα αυτοκίνητα που παρκάρουν τριγύρω λόγω των τρένων. Μετά ήρθαν οι τσαντάκηδες που έβαζαν στο μάτι τις γυναίκες που βγαίνουν από τους σταθμούς και βαδίζουν στους τριγύρω ερημικούς δρόμους (ειδικά το βράδυ).Τώρα έχουν κάνει την εμφάνισή τους οι ανήλικοι που την πέφτουν σε περαστικούς (κυρίως έφηβους) για λεφτά και κινητά.

 

[Abessalom]

Αφού δεν ενδιαφέρει τους επιχειρηματίες ο κίνδυνος να αποφεύγει ο κόσμος την περιοχή και καταστραφεί η επένδυσή τους, εμάς τι λόγος μας πέφτει.

 

[rose.athens]

Αφού δεν ενδιαφέρει τους επιχειρηματίες ο κίνδυνος να αποφεύγει ο κόσμος την περιοχή και καταστραφεί η επένδυσή τους, εμάς τι λόγος μας πέφτει.

To The Mall είναι ένα κλειστό "οικοσύστημα" καταστημάτων, η οικονομία των οποίων δεν επηρεάζεται από αυτά που γίνονται στους γύρω δρόμους, αφού η πρόσβαση σ' αυτό γίνεται είτε απευθείας από τον ηλεκτρικό/προαστιακό είτε από το υπόγειο γκαράζ.

Όμως προσέλκυσε νέα "φυντάνια" στην περιοχή, που άρχισαν να λυμαίνονται τους γύρω -έρημους από εμπορική ή άλλη κίνηση- δρόμους.

Το λέω από προσωπική πείρα, αφού μένω ακριβώς σε αυτή την περιοχή που έγινε το περιστατικό.
Δυστυχώς από ήρεμη αμιγώς οικιστική περιοχή, περάσαμε καθημερινά σε σπασμένα αυτοκίνητα. Τώρα αποκτήσαμε και νέο φρούτο...

 

[notiskas]

Πάντως έχει καιρό (= λίγα χρόνια) που διαβάζω για ληστείες εφήβων στις αποβάθρες του ηλεκτρικού και τους πέριξ δρόμους. Δεδομένου ότι οι έφηβοι είναι σημαντικό μέρος του κοινού του mall θα πρέπει να έχει το mall ενδιαφέρον για το τι γίνεται πέριξ του, και θα ήταν λογικό να ασκεί πιέσεις στην ΕΛΑΣ για περιπολίες.

 

[pankrok]

ας ξεκινήσουμε με τα εύκολα
το Mall είναι αυθαίρετο.
για ποια νομιμότητα να συζητήσουμε τώρα;

 

[xfader]

ας ξεκινήσουμε με τα εύκολα
το Mall είναι αυθαίρετο.
για ποια νομιμότητα να συζητήσουμε τώρα;

Νόμιμο από το 2020.

ΣτΕ: Ενέκρινε το ΠΔ που νομιμοποιεί το αυθαίρετο «The Mall Athens»» - Aftodioikisi.gr

 

[gid]

Μα τι θα μπορούσε να κάνει το ΣτΕ το 2020... Να διατάξει κατεδάφιση;

 

[xfader]

Μα τι θα μπορούσε να κάνει το ΣτΕ το 2020... Να διατάξει κατεδάφιση;

Όχι. Απλά πλέον είναι νόμιμο επίσημα.

Αλλά και από την αρχή της η υπόθεση έχει τα γνωστά μπρος-πισω του κράτους. Πρώτα δόθηκε η άδεια ανέγερσης και μετά την πήραν πίσω.
Ξεκίνησαν και τα αριστερίστικα του τύπου ας μείνει χωράφι αρκεί να μην το εκμεταλλευτεί το κεφάλαιο, άρχισαν τα γνωστά κόλπα με τους συντελεστές δόμησης και η συνέχεια είναι γνωστή. Σχεδόν μία 20αετία με δικαστικές διαμάχες.

 

[platon]

To 2020 περιπου λοιπον, ειχε ερθει καποιος διευθυντης απο μια αντιστοιχη υπηρεσια της δικιας μας πολεοδομιας.
Προσπαθουσαν να του εξηγησουν την εννοια του αυθαιρετου.
Πολυ γελιο μιλαμε. Κωμικοτραγικες καταστασεις.