Λόγοι να μη χρειαζόμασταν sub και κατά πόσον θα ίσχυαν...

[marlboro]

 

[christos77]

Κύριε Χρήστο δεν ξέρω τι έκανε ο γερμανος σούπερ χαιεντας αλλά η αλήθεια είναι ότι στις πρώτες ανακλάσεις πρέπει να μπει απορρόφηση.

Μαλλον διαχυση πισω απο της σφηνες ειναι ξυλο ρομποτε και πισω απο αυτο αριθερμ 5εκ
Και 5η DOW υψηλης πυκνοτητας

 

[JOHN MARKOU]

Ανάποδα το βιδωσαν το ένα αυτοί ρε!

Ken Kreisel K700 Pro Main Speaker (Single)

Ken Kreisel speakers are pre-ordered products and are produced on demand. Items will be prepared usually within 14 business days and shipped afterward. The K700 Pro is the flagship studio model of Ken Kreisel that utilizes an eight-driver line array design with 3D Push-Pull-Pulsar patented...

en.pifferia.com

Τι ωραία απόκριση όμως οι μπαγλαμάδες..
Ταμάμ για σαμπ. Άριστοι.


ΥΓ.1. Έχουν μια λίγο πιο φτηνή έκδοση, με σωστά βιδωμένα όλα τα μιντγούφερ.

ΥΓ.2. Από τα πιο ψηλά max SPL που κυκλοφορούν ολόβε, ιδίως για το μικρό μέγεθός τους. Εν ολίγοις, φτιαγμένα για να σβήνουν γίγαντες.

Ιδανικό μέγεθος για οικιακή αναπαραγωγή, χωρίς περιορισμούς δυναμικού εύρους.

Αλλά για να ακολουθήσουν τα σαμπ, θα πρέπει να βάλετε ακόμα πιο βαθιά το χέρι στην τσέπη.

Dimension: 491 x 267 x 250mm (325mm, including the push-pull driver) (HxWxD)
Weight: 13.62 kg
Frequency Response: 55Hz-30kHz (±2dB)
Sensitivity: 90dB
Impedance: 4 ohm
Recommended Amplifier Output: 25-400W
SPL(1 meter, 10 Secs): 125dB
Drivers: 27mm Low Vibration Tweeter x 4, 27mm Pro Tube Tweeter x 1, 5.25" High Sensitivity Midrange Driver x 2, 5.25" Inverted High Sensitivity Midrange Driver x 1
Cabinet Design: Sealed
Crossover: Phase Focused Design
Matrix Driver Configuration: Yes
Pro Tube Tweeter: Yes
3D Push-Pull-Pulsar: Yes
Finishes: Matte Black

Push pull ρε στο μκπάσσο.
Πόσο μπροστά ήμασταν.

 

[christos77]

Ενας βαρυς χαιεντας της ΕΒΙ Ιωαννινων μου εφερε τα θκατ ηχεια να τα ακουσει ειναι τα BW 805
Δεν το πιστευε οτι ακουγωτανε ετσι τα ηχεια του Ο Χωρος ειναι μεγιστη υποθεση κ. Ν.Κ

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Βγαίνει και σε τερματοφύλακα;

Ένας από τους κορυφαίους και θρυλικούς. Και πολύ καλό παιδί.
Είχε το παρατσούκλι Πουλί
Και ήταν.

 

[thva]

View attachment 306154
View attachment 306156
View attachment 306155

A review and reassessment of diffraction, scattering, and shadows in electrodynamics

The concepts of diffraction and scattering are well known and considered fundamental in optics and other wave phenomena. For any type of wave, one way…

www.sciencedirect.com

Αll diffraction patterns are the result of scattering.

Δατς ινάφ.

Μιλάμε για την συμμετοχή αυτών στα inconsistencies που εμφανίζονται στα αποτελέσματα μέτρησης της απορρόφησης είτε στο εργαστήριο, είτε όταν κάνουμε ένα έργο. Δεν μιλάμε εάν υπάρχει ή όχι το scattering. Τι είναι αυτά σχήματα απο κανά βιβλίο φυσικής Γ" Γυμνασίου ;

Ρε που μπλέξαμε, πάλι δεν καταλαβαίνεις το πνεύμα και το context κάτω απο το οποίο γράφεται κάτι ; Σαν του Chrishat τα καταλαβαίνεις πάλι γιατί σε λείπουν γνώσεις.

 

[thva]

Κάπου πάω να μπερδευτώ... Δηλαδή η πολυεδρική αρχιτεκτονική στα stealth μαχητικά αεροσκάφη καθώς και πλοία χρησιμεύει σε απορρόφηση και σκέδαση ακτινοβολίας με συχνότητες radar ή σε χαμηλές οκτάβες από το ακουστό φάσμα... Η σφηνοειδής τοιχοποιία του Chris πάντως δεν επιδρά ουσιαστικά στις πρώτες οκτάβες κάτω από τα 100 Hz όπως φανερώνουν τα σχετικά spectrogram που έχει κατά καιρούς δημοσιεύσει. Είμαι βέβαιος ότι στο δικό του χώρο ακρόασης άμα επενδύσει με... αλουμινόχαρτο τις διαχυτικές διατάξεις μπορεί κάλλιστα διάφορα τσιπάκια να μην είχαν καλές ιδιότητες... λήψης. Άμα μπλέκουμε τη Fara-day των ακροαματικόφιλων μόνο schwarze mittelnacht μας αναμένει.

Ναι Bhutia και στα δύο ειδών κύματα (αλλά και σε όλα) τα ίδια ακριβώς ισχύουν. Απλώς με τα radio Freq, είναι πιο εύκολο να τις παρατρήσουμε επιστημονικά - πειραματικά, λόγω υψηλής ενέργειας τους. Εκτός του ότι είναι και λίγο μη γνωστά στο ευρύ κοινό λόγω κάποιας μυστικότητας αλλά υπάρχουν και άλλες μελέτες που μπορεί να εξάγεις ανάλογα συμπεράσματα.

Ο Κος Χρήστος έχει ότι απορρόφηση έχει καλή, λόγω (και) αυτού. Μπορεί να θέλει περισσότερο, δεν έχω δεί πόσα έχειι Άσε που και φαντάζομαι θα δρούν και άλλα πράγματα στον χώρο του (απο τις διαστάσεις του δωματίου του αλλά και πολλά άλλα που μπορεί να έχει κάνει) . Ο σκοπός και το πνέυμα ήταν να καταδειχθεί αυτή η σωστή επιλογή όμως πέρα απο τον αστεισμό. Δεν δίνω πολυ σημασία στο τι γραφεται γενικώς με την σημασία που του δίνεται εσείς και για τους λόγους που τους δίνετε εσείς και τις παραποιήσεις ή "παρεξηγήσεις" που φροντίζετε να κάνετε όταν κάποιος γράφει κάτι. Εξάλλου όσα γράφησαν για τα επιτευχθέντα αποτέλεσματα στον χώρο του απο τον ίδιο (εάν και δεν τα θυμάμαι , εαν και μέχρι και τα 70 Hz νομίζω είναι τέλεια έως πάρα πολυ καλά, εάν θέλετε μου το υπενθυμίζετε) ήταν και λίγο έως πολυ γραμμένα με λίγη κιόλας διάθεση αστεισμού. Όχι όμως τόσο μεγάλη ώστε να ακυρώσει την ορθότητα των επιλογών του.

Οι χαμηλές συχνότητες κaτά την μελέτη των χώρων ακόμη και σε υψηλό επίπεδο αρχιτεκτονικής και μελέτες μεγάλων αιθουσων κλασικής είναι όσο και να φαίνεται περίεργο στους audio people (είπαμε όπως cat people) ... τα 70 με 120 άντε 250 Hz. Αυτές θεωρούνται χαμηλές συχνότητες. Κάτω απο τους 70 θεωρούνται στην πράξη υπερχαμηλές συχνότητες και δεν αντιμετωπίζονται στους μικρούς χώρους, πάρα μόνο με συνδυασμό αυτών που λέω ή με διαφραγματική μόνο απορρόφηση. Εκτός εάν αυτά τα σχήματα ήταν πολλά και πολυ βαθιά ή/και σε συνδθασμό με την όπισθεν αυτών κλασική απορρόφηση υλικών όπως την ξέρουμε, κατά τα γνωστά.

Μπερδεύσαι ; Κακώς.

Εγώ πάντως περιμένω απάντηση για το όριο της ακοής μας χαμηλά στο average πληθυσμό με το γήρας.

 

[SOCO]

View attachment 306200

Δεν ειναι τυχαιο οτι εισαι ο Master of ...
Απορια, πως τα καθαριζεις;; το μονο που μπορω να σκεφτω ειναι φυσημα...;;

 

[thva]

Απο αυτά έχει πολλά απο ότι θυμάμαι απο τις φωτογραφίες. Wedges έχει πολύ λίγες. ¨Ενα μικρό μέτωπο μόνο απο ότι θυμαμαι κάπου τοποθετημένο.

Και αυτά κάνουν δουλειά με την πιστονική τους και copmpressed air όμως δράση τους σαν μια απο τις μεθόδους απορρόφησης. Τι βάθος έχεις Κε Χρήστο σε αυτές ; Σε μικρούς χώρους λόγω της επαναλαμβανόμενης και μεγάλου αριθμού back and forth bouncing των μεγάλων κυμάτων η διαφορά πίεσης είναι αυτό που συλλαμβάνει και το αυτί καλύτερα λόγω και της ίδιας αρχής λειτουργίας του. Για αυτό και κλειστής καμπίνας subwoofer έχουν "καλύτερη" επίδόση σε σχέση με τα ported και όχι για τις τόσο μεγάλες διαφορές τους στα τεχνικά και ηλεκτρομηχανικά χαρακτηριστικά τους όπως έχει χυθεί και για αυτό πολύ μελάνι αλλά κυρίως ευφάνταστη ανάλυση. Αλλό "μυστήριο" και αυτό που απασχολεί τους απανταχού audio people. Homo audiolensis.

 

[thva]

φυσημα

Ρούφηγμα, όχι φύσημα. Φύσημα απλώς απλώνει την σκόνη παντού.

Υ.Γ. : Μην λές Κε Χρήστο τα μυστικά. Είναι αχάριστοι όλοι. Σε καλούς μόνο ανθρώπους. Να στον Soco για παράδειγμα ΟΚ αλλά με p.m. μόνο.

 

[n_olympios]

Είναι η ώρα πάλι ε;

 

[SOCO]

Δεν το εγραψα τυχαια το φυσημα ... δοκιμασες να ρουφηξεις εαν δεν εχεις σχετικα καλη επαφη ; η αναρροφηση θελει ''σχετικα καλο κενο '' αλλιως πολλαπλασια ισχυ και εαν...τελοςπαντων αυτα
Ουσιαστικα ολα τα υλικα εχουν απορροφηση περαν της διαχυσης απλα σε διαφορετικες συχνοτητες .
Π.χ. χαρη μπορεις να εχεις διαχυτες απο eps styrofoam ή απο ξυλο στα ιδια ακριβως μηκη και μοτιβο , ομως δε θα εχεις απορροφηση στις ιδιες συχνοτητες ....(και οι δυο περιπτωσεις απορροφουν σε διαφορετικες της διαχυτικης τους δυνατοτητας , δηλ ποιο χαμηλα ...
Δεν υπαρχει καλυτερο , αλλα καταλληλοτερο ...

 

[Ν.Κ.]

Μαλλον διαχυση πισω απο της σφηνες ειναι ξυλο ρομποτε και πισω απο αυτο αριθερμ 5εκ
Και 5η DOW υψηλης πυκνοτητας

Δηλαδή έχετε μπροστά τις ξύλινες σφήνες, μετά ξύλο ραμποτε και πίσω απ αυτό 5εκ αριθερμ. Η 5η DOW υψηλής πυκνότητας τι είναι?

Ενας βαρυς χαιεντας της ΕΒΙ Ιωαννινων μου εφερε τα θκατ ηχεια να τα ακουσει ειναι τα BW 805
Δεν το πιστευε οτι ακουγωτανε ετσι τα ηχεια του Ο Χωρος ειναι μεγιστη υποθεση κ. Ν.Κ

Σαφώς και είναι μεγάλη υπόθεση ο χώρος, άλλωστε αυτό που ακούμε τόσο με τα ηχεία όσο και με τα σαμπς είναι ένας συνδυασμός της άμεσης και έμμεσης. Αν ήταν τόσο απλό θα βάζανε στα στούντιο τα καλύτερα ηχεία του κόσμου και δεν θα ασχολούνταν με τον χωρο

 

[costas EAR]

η διαφορά πίεσης είναι αυτό που συλλαμβάνει και το αυτί καλύτερα λόγω και της ίδιας αρχής λειτουργίας του. Για αυτό και κλειστής καμπίνας subwoofer έχουν "καλύτερη" επίδόση σε σχέση με τα ported και όχι για..

Νο.

Ένα ισχυρό ported ανέτως μπορεί να βγάλει υψηλότερη πίεση από όση χρειάζεται για να σου συνθλίψει το τύμπανο.

 

[Decembered]

...ας ξεκινησω να μαγειρευω..

 

[Bhutia]

Ναι Bhutia και στα δύο ειδών κύματα (αλλά και σε όλα) τα ίδια ακριβώς ισχύουν. Απλώς με τα radio Freq, είναι πιο εύκολο να τις παρατρήσουμε επιστημονικά - πειραματικά, λόγω υψηλής ενέργειας τους. Εκτός του ότι είναι και λίγο μη γνωστά στο ευρύ κοινό λόγω κάποιας μυστικότητας αλλά υπάρχουν και άλλες μελέτες που μπορεί να εξάγεις ανάλογα συμπεράσματα.

Ο Κος Χρήστος έχει ότι απορρόφηση έχει καλή, λόγω (και) αυτού. Μπορεί να θέλει περισσότερο, δεν έχω δεί πόσα έχειι Άσε που και φαντάζομαι θα δρούν και άλλα πράγματα στον χώρο του (απο τις διαστάσεις του δωματίου του αλλά και πολλά άλλα που μπορεί να έχει κάνει) . Ο σκοπός και το πνέυμα ήταν να καταδειχθεί αυτή η σωστή επιλογή όμως πέρα απο τον αστεισμό. Δεν δίνω πολυ σημασία στο τι γραφεται γενικώς με την σημασία που του δίνεται εσείς και για τους λόγους που τους δίνετε εσείς και τις παραποιήσεις ή "παρεξηγήσεις" που φροντίζετε να κάνετε όταν κάποιος γράφει κάτι. Εξάλλου όσα γράφησαν για τα επιτευχθέντα αποτέλεσματα στον χώρο του απο τον ίδιο (εάν και δεν τα θυμάμαι , εαν και μέχρι και τα 70 Hz νομίζω είναι τέλεια έως πάρα πολυ καλά, εάν θέλετε μου το υπενθυμίζετε) ήταν και λίγο έως πολυ γραμμένα με λίγη κιόλας διάθεση αστεισμού. Όχι όμως τόσο μεγάλη ώστε να ακυρώσει την ορθότητα των επιλογών του.

Οι χαμηλές συχνότητες κaτά την μελέτη των χώρων ακόμη και σε υψηλό επίπεδο αρχιτεκτονικής και μελέτες μεγάλων αιθουσων κλασικής είναι όσο και να φαίνεται περίεργο στους audio people (είπαμε όπως cat people) ... τα 70 με 120 άντε 250 Hz. Αυτές θεωρούνται χαμηλές συχνότητες. Κάτω απο τους 70 θεωρούνται στην πράξη υπερχαμηλές συχνότητες και δεν αντιμετωπίζονται στους μικρούς χώρους, πάρα μόνο με συνδυασμό αυτών που λέω ή με διαφραγματική μόνο απορρόφηση. Εκτός εάν αυτά τα σχήματα ήταν πολλά και πολυ βαθιά ή/και σε συνδθασμό με την όπισθεν αυτών κλασική απορρόφηση υλικών όπως την ξέρουμε, κατά τα γνωστά.

Μπερδεύσαι ; Κακώς.

Εγώ πάντως περιμένω απάντηση για το όριο της ακοής μας χαμηλά στο average πληθυσμό με το γήρας.

Ορίστε μια μελέτη για τον ουδό ακοής σε χαμηλές οκτάβες σε συνάρτηση με τη γήρανση :

https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1260/026309208785844095

"
CONCLUSION
Using young and older adults as listeners, hearing thresholds at frequencies of 10- 160 Hz, inclusive, were measured. The results of measurements revealed the following:

(1) Older listeners had a higher threshold, on average, than the young listeners, but the difference was only about 10 dB or less at every measurement frequency;

(2) The median hearing threshold of the older listener group did not change substantially after screening for their hearing abnormalities;

(3) Only a weak correlation was found between the LF thresholds and the audiometric thresholds averaged over 500-4000 Hz;

(4) Summarizing the observations described above, we can conclude that hearing impairments at higher frequencies have a limited effect on the LF thresholds;

(5) Some older listeners have retained hearing sensitivity for LF tones that is as good as that of young listeners. For that reason, the possibility must be considered during LF noise evaluation that older noise sufferers can perceive a low level LF noise, just as younger people do;

(6) The young female listener group had a slightly lower threshold, on average, than the male group, although the older listener groups showed the opposite effect of gender. However, these effects were not statistically significant.
"

Η μελέτη καταλήγει στο ότι τα ηλικιωμένα άτομα έχουν πιθανόν ανώτερο ουδό για χαμηλόσυχνο θόρυβο. Δηλαδή steady state σήματα. Η μουσική όμως έχει μεταβατικά συμβάντα κι έντονες δυναμικές αντιθέσεις. Η πειστική αντίληψη αυτών απαιτεί από το ίδιο το ηχοσύστημα να εκπέμπει την απαραίτητη ενέργεια στις πρώτες οκτάβες εντός αποδεκτών ορίων παραμόρφωσης και από το σύμπλεγμα ηχείων-χώρου να περνάνε αυτήν την ενέργεια χωρίς έντονες μεταπτώσεις ή κατάλοιπα στο πεδίο του χρόνου. Η αποστολή καθενός setup είναι προκαθορισμένη σε αυτόν τον τομέα ανεξάρτητα από τον ουδό ακοής για τις χαμηλές που θα είχε δεδομένος ακροατής.

Έχοντας μελετήσει τα spectrogram που έχει δημοσιεύσει ο Chris θυμάμαι ξεκάθαρα ότι σταθερό στοιχείο σε όλα ήταν οι ανωμαλίες κάτω από το όριο των 100 Hz. Τέτοιες ανωμαλίες θα χρειάζονταν υπέρογκες απορροφητικές διατάξεις ενώ η εμπλοκή διαφραγματικών ή συνηχητικών στοιχείων εκτός του ότι θα χαλούσε κι εκείνη την εμφάνιση στο δωμάτιο δεν θα εξασφάλιζε ολική εξομάλυνση, αντάξια της συμπεριφοράς στις ανώτερες οκτάβες από τον χώρο όπως είναι διαμορφωμένος.

Μοναδικές δόκιμες λύσεις θα ήταν είτε οι ενεργές μπασοπαγίδες LSI AVAA είτε πολλαπλά τεμάχια sub κατά προτίμηση με διαχείριση σημάτων από κεντρικό επεξεργαστή. Λιγότερο σίγουρη εναλλακτική θα ήταν η αλλαγή τοποθεσίας στα main κατά προτίμηση με προμήθεια ... κανονικών ηχείων.

Τώρα το πώς αντιδρούν οι cat people με τους... village people (πολίτες του χαϊενδικού χωριού δηλαδή) ποσώς θα μ'ενδιέφερε. Δεν χρειάζεται δα να ενταχθούν στο... Ναυτικό ως χρήστες sonar.

 

[christos77]

Απορια, πως τα καθαριζεις;; το μονο που μπορω να σκεφτω ειναι φυσημα...;;

Ειναι και για μενα περιεργο δεν πιανουν σκονη εχουν και μικρες τρουπες!!

 

[christos77]

Λιγότερο σίγουρη εναλλακτική θα ήταν η αλλαγή τοποθεσίας στα main κατά προτίμηση με προμήθεια ... κανονικών ηχείων.

Εγκρινω και επαυξανω NEUMANN KH 750 DSP & KH 310A

και ο προενισχυτης του σεταπιον

 

[Bhutia]

Εγκρινω και επαυξανω NEUMANN KH 750 DSP & KH 310A

Chris , το like δεν μπαίνει επειδή αναφέρεις συσκευές εγκεκριμένες από... cat people - δεν θα με συγκινούσε κάτι τέτοιο - αλλά επειδή είσαι ο μόνος ακροαματικόφιλος που δείχνει τέτοια προθυμία να παραδεχθεί τα τρωτά του.

 

[costas EAR]

Ορίστε μια μελέτη για τον ουδό ακοής σε χαμηλές οκτάβες σε συνάρτηση με τη γήρανση :
https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1260/026309208785844095

Είναι γνωστή η αύξηση στην ουδό ακοής στην 3η ηλικία σε σχέση με τους νέους, και αυτή βρίσκεται στο φάσμα των υψηλών συχνοτήτων.

Στις χαμηλές συχνότητες η αύξηση στην ουδό ακοής είναι ασήμαντη σε σχέση με τις υψηλές, ιδίως άνω των 7-8 kHz, ενώ το κυρίως εύρος που αφορά την 3η ηλικία, είναι άνω των 4 kHz. Τα πρίμα, πωστονλεν.

Παραθέτω και 2 σχεδιαγράμματα από το εν λόγω pdf, μάλιστα οι μετρήσεις ξεκινάνε από τα 10 Hz:

Το οποίο σημαίνει, πως η "επένδυση" σε σαμπ είναι από αυτές τις λίγες, που θα συνεχίσουμε να απολαμβάνουμε μέχρι τα βαθιά γεράματα.

Πάρτε σαμπ, παππούδια. Μπάσα, θα ακούτε μια χαρά μέχρι να σας θάψουν. Τα υπόλοιπα, δε ξέρω κατά πόσο θα τα ακούτε, μόνο για τα μπάσα είναι σίγουρο.