Λόγοι να μη χρειαζόμασταν sub και κατά πόσον θα ίσχυαν...

[JOHN MARKOU]

Τα μικρά ηχεία εξ ορισμού είναι αναίσθητα. Μικροί κώνοι ,μικρά πηνία φωνής , όλα μικρά.
Μην περιμένετε να σηκώσετε στάθμες με μικρά ηχεία και σαμπς.
Δεν πρόκειται να δείτε χα"ιρι , πουτέ. Οσα σαμπς και να βάλετε.

 

[thva]

Τα μικρά ηχεία εξ ορισμού είναι αναίσθητα. Μικροί κώνοι ,μικρά πηνία φωνής , όλα μικρά.
Μην περιμένετε να σηκώσετε στάθμες με μικρά ηχεία και σαμπς.
Δεν πρόκειται να δείτε χα"ιρι , πουτέ. Οσα σαμπς και να βάλετε.

Σωστό και αυτό αλλά και ότι είναι αναίσθητα τα περισσότερα. Για να ανεβάσεις εντάσεις και να έχεις αυτό που λέω θέλει και κάποια λογική τουλάχιστον ευαισθησία όντως.

 

[JOHN MARKOU]

5,5άρι midwoofer δύσκολα να ξεπεράσει τα 100dbιά. Κροσσαρισμένο φυσικά.

 

[Δημητρης 777]

Τα μικρά ηχεία εξ ορισμού είναι αναίσθητα. Μικροί κώνοι ,μικρά πηνία φωνής , όλα μικρά.
Μην περιμένετε να σηκώσετε στάθμες με μικρά ηχεία και σαμπς.
Δεν πρόκειται να δείτε χα"ιρι , πουτέ. Οσα σαμπς και να βάλετε.

'φτυχώς που δεν βάλαμε τα σαμπσ για να τα ''σηκώνουμε'' αλλά για να τα ''γεμίζουμε..''
'φτυχώς δεν κάμω και πάρτυ πια, βαριέμαι..

 

[thva]

'φτυχώς που δεν βάλαμε τα σαμπσ για να τα ''σηκώνουμε'' αλλά για να τα ''γεμίζουμε..''
'φτυχώς δεν κάμω και πάρτυ πια, βαριέμαι..

Δώστου ρε συ... δεν θα καεί. Ασε που το φαινόμενο το ψυχοακοσυτικό που σου λέω λειτουργεί και σε όχι τέρμα, όσο μπορεί, πάλι βελτίωση θα δεις. Χαμηλά όμως θα ακούς distotrion. Μπορεί όμως και να σου αρέσει έτσι. Ούτε αυτό κακό. χα χα

 

[costas EAR]

Τα μικρά ηχεία εξ ορισμού είναι αναίσθητα. Μικροί κώνοι ,μικρά πηνία φωνής , όλα μικρά.
Μην περιμένετε να σηκώσετε στάθμες με μικρά ηχεία και σαμπς.
Δεν πρόκειται να δείτε χα"ιρι , πουτέ. Οσα σαμπς και να βάλετε.

Σωστό αυτό, θεόσωστο.

Στην άριστα αναπαραγόμενη ιερή 3η οκτάβα, όπου βρίσκεται μια τεράστια ποσότητα μουσικής πληροφορίας και όγκος χαμηλού - μεσοχαμηλού, θα κριθεί τελειωτικά ο κάθε δορυφόρος (για την απόσταση ακρόασης που θα αναλάβει) και αυτή είναι η οκτάβα που θα καθορίσει τόσο τη μέγιστη SPL στάθμη, όσο και την ποιότητα - αληθοφάνεια του ακούσματος.

Τα σαμπ, στις 2 πρώτες οκτάβες, μπορεί να σηκώνουν μετρήσιμα μερικά (2-3, άιντε βαριά βαριά 4) dB SPL παραπάνω από την 3η οκτάβα, αλλά δεν "ακούγονται" αυτά ως "δυνατότερα", λόγω των γνωστών καμπυλών ακουστότητας.

Άλλωστε, σε κάθε περίπτωση ορθής ενσωμάτωσης, δεν "ακούγονται" καθόλου τα σαμπ, καθώς νομίζεις πως όλα "έρχονται" από την κατεύθυνση των δορυφόρων. Κάθε διαφορετική αίσθηση από αυτό, είναι εξ'ορισμού λάθος και οφείλεται σε κακή ενσωμάτωση.

 

[thva]

Σωστό αυτό, θεόσωστο.

Στην άριστα αναπαραγόμενη ιερή 3η οκτάβα, όπου βρίσκεται μια τεράστια ποσότητα μουσικής πληροφορίας και όγκος χαμηλού - μεσοχαμηλού, θα κριθεί τελειωτικά ο κάθε δορυφόρος (για την απόσταση ακρόασης που θα αναλάβει) και αυτή είναι η οκτάβα που θα καθορίσει τόσο τη μέγιστη SPL στάθμη, όσο και την ποιότητα - αληθοφάνεια του ακούσματος.

Τα σαμπ, στις 2 πρώτες οκτάβες, μπορεί να σηκώνουν μετρήσιμα μερικά (2-3, άιντε βαριά βαριά 4) dB SPL παραπάνω από την 3η οκτάβα, αλλά δεν "ακούγονται" αυτά ως "δυνατότερα", λόγω των γνωστών καμπυλών ακουστότητας.

Άλλωστε, σε κάθε περίπτωση ορθής ενσωμάτωσης, δεν "ακούγονται" καθόλου τα σαμπ, καθώς νομίζεις πως όλα έρχονται από την κατεύθυνση των δορυφόρων.

¨Αρα το παραδέχεσαι. Αυτό που μπορεί κάποιος να λέει πολλές φορές ότι ακούει "δυνατότερα" όταν έβαλε σάμπ είναι λόγω αυτού που προσδίδει το σάμπ πιο υψηλά στις χαμηλές.

Αχχχχα Got you που λέει και ο Petersοn.

 

[JOHN MARKOU]

Ναι και από κάποιο σημείο και έπειτα θα παίζουν τα σαμπς με συνοδεία από αρπαγμένους Δορυφόρους που θα τρίζουν.

 

[thva]

Ναι και από κάποιο σημείο και έπειτα θα παίζουν τα σαμπς με συνοδεία από αρπαγμένους Δορυφόρους που θα τρίζουν.

Και με το frequency response τι γίνεται ; Τραμπάλα ; Ενώ μετράει καλά στα τέστ ;

 

[Δημητρης 777]

Δώστου ρε συ... δεν θα καεί. Ασε που το φαινόμενο το ψυχοακοσυτικό που σου λέω λειτουργεί και σε όχι τέρμα, όσο μπορεί, πάλι βελτίωση θα δεις. Χαμηλά όμως θα ακούς distotrion. Μπορεί όμως και να σου αρέσει έτσι. Ούτε αυτό κακό. χα χα

M' αρέσουν οι κιοφτέδες με φέτα κι όπως ακούω τώρα (δεν αλλάζω συνήθειες, καταστάλαξα σ' αυτές με κόπο.. ).

Δεν ασχολούμαι με τα βίτσια των ηχείων, έχω δικά μου..

 

[thva]

M' αρέσουν οι κιοφτέδες με φέτα κι όπως ακούω τώρα (δεν αλλάζω συνήθειες, καταστάλαξα σ' αυτές με κόπο.. ).

Δεν ασχολούμαι με τα βίτσια των ηχείων, έχω δικά μου..

Είσαι δύσκολος πελάτης. Δεν πείθεσαι εύκολα. Κλέφτες θα γίνουν οι εταιρίες.

 

[JOHN MARKOU]

M' αρέσουν οι κιοφτέδες με φέτα κι όπως ακούω τώρα (δεν αλλάζω συνήθειες, καταστάλαξα σ' αυτές με κόπο.. ).

Συμφωνώ και επαυξάνω.

 

[costas EAR]

¨Αρα το παραδέχεσαι. Αυτό που μπορεί κάποιος να λέει πολλές φορές ότι ακούει "δυνατότερα" όταν έβαλε σάμπ είναι λόγω αυτού που προσδίδει το σάμπ πιο υψηλά στις χαμηλές.

Αχχχχα Got you που λέει και ο Petersοn.

Δεν είναι "ακριβώς" έτσι.

Θα εξηγήσω:

Όταν παίζει φουλ φάσμα μουσικής μόνος του ένας φυσιολογικός 3-δρομος δορυφόρος με λογικής διαμέτρου μιντγούφερ (δηλαδή μίνιμουμ 8"), τότε αυτό το μεγάφωνο καταπονείται αδίκως στις 2 πρώτες οκτάβες, τις οποίες δεν μπορεί το καημένο να τις βγάλει, και αρχίζει να "χαλάει" ο ήχος, πολύ πριν φτάσει το μεγάφωνο στις max SPL δυνατότητές του στην 3η οκτάβα, διότι έχει ήδη φτάσει τις max SPL δυνατότητές του στις πρώτες 2 οκτάβες.

Το πηνίο φωνής του, έχει ήδη "ψηθεί" από την ισχύ στις 2 πρώτες οκτάβες, και οι μέγιστες διαδρομές των αναρτήσεών του (x-max) έχουν ήδη χρησιμοποιηθεί για τις 2 πρώτες οκτάβες, κι όχι για την 3η.

Βάζοντας λοιπόν ένα σαμπ, και απελευθερώνοντας τον δορυφόρο από τις 2 πρώτες οκτάβες με καλό κροσάρισμα, αφήνεις ελεύθερο το εν λόγω μεγάφωνο να βγάλει αβίαστα τις max SPL δυνατότητές του στην 3η οκτάβα, και ως εκ τούτου, ναι, έχεις την αίσθηση ότι παίζει δυνατότερα.

Παράλληλα, αφήνεις ήσυχο το x-max του να χρησιμοποιηθεί στην 3η οκτάβα, άρα αυτή θα αποδίδεται πιο γραμμικά και με πολύ λιγότερες παραμορφώσεις (και συμπίεσης).

Παρόλα αυτά, οι max SPL ικανότητες σε οποιοδήποτε σημείο της 3ης οκταβας ξεχωριστά, πχ με τόνο στους 100 κύκλους, δεν αλλάζει είτε με σαμπ, είτε χωρίς σαμπ.

ΥΓ. Με χρήση σαμπ, δεν μετράμε χαμηλότερες ολικές αρμονικές παραμορφώσεις στην 3η οκτάβα με σουίπ ή με τόνους, αλλά εάν χρησιμοποιηθεί ροζ θόρυβος για τέτοια μέτρηση, τότε οι παραμορφώσεις στην 3η οκτάβα είναι πολύ πολύ χαμηλότερες, όπως και στη μουσική, που έχει πάντα "πακέτο" την 3η οκτάβα με τη 2η και πολύ συχνά με την 1η. Αντιθέτως, το σουίπ και οι ξεχωριστοί τόνοι, αφορούν ανά πάσα στιγμή πολύ περιορισμένο συχνοτικό εύρος, και δε μας δείχνουν την πραγματικότητα που ισχύει σε μουσική φουλ φάσματος. Ομοίως, οι μετρήσεις max SPL με τόνους, δεν μας δείχνουν την πραγματικότητα σε ροζ θόρυβο.

 

[JOHN MARKOU]

Το πηνίο φωνής του, έχει ήδη "ψηθεί" από την ισχύ στις 2 πρώτες οκτάβες, και οι μέγιστες διαδρομές των αναρτήσεών του (x-max) έχουν ήδη χρησιμοποιηθεί για τις 2 πρώτες οκτάβες, κι όχι για την 3η.

Δεν θα χρησιμοποιήσει ποτέ το xmax του για την τρίτη οκτάβα ,δεδομένου ότι είναι αρκετά ανώτερη συχνοτικά . ΔΕΝ ΧΡΕΙΆΖΟΝΤΑΙ ΜΕΓΆΛΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΈΣ ΣΤΗΝ ΤΡΊΤΗ ΟΚΤΆΒΑ.

 

[toulou]

Διαφωνώ (ολίγον) με τα τελευταία ποστς. Η παρουσία σαμπ βοηθά μικρούς δορυφόρους ακόμα και χωρίς υψιπερατό στους τελευταίους, ένεκα "παράπλευρων" αιτίων.
Χωρίς σαμπ τα μικρά ηχεία ακούγονται υπερβολικά "άδεια" χαμηλά, με αποτέλεσμα σε στιγμές μερακλώματος ο ακροατής να ανεβάζει στάθμη πέραν των δυνατοτήτων τους σε μία απέλπιδα προσπάθεια να γεμίσει το κενό.
Με σαμπ, έστω και με την τρίτη οκτάβα αναιμικότερη του κανονικού, το κενό φαντάζει ασθενέστερο και το ανέβασμα στάθμης μερακλώματος είναι ηπιότερο (συνήθως...)

 

[thva]

Δεν είναι "ακριβώς" έτσι.

Θα εξηγήσω:

Όταν παίζει φουλ φάσμα μουσικής μόνος του ένας φυσιολογικός 3-δρομος δορυφόρος με λογικής διαμέτρου μιντγούφερ (δηλαδή μίνιμουμ 8"), τότε αυτό το μεγάφωνο καταπονείται αδίκως στις 2 πρώτες οκτάβες, τις οποίες δεν μπορεί το καημένο να τις βγάλει, και αρχίζει να "χαλάει" ο ήχος, πολύ πριν φτάσει το μεγάφωνο στις max SPL δυνατότητές του στην 3η οκτάβα.

Το πηνίο φωνής του, έχει ήδη "ψηθεί" από την ισχύ στις 2 πρώτες οκτάβες, και οι μέγιστες διαδρομές των αναρτήσεών του (x-max) έχουν ήδη χρησιμοποιηθεί για τις 2 πρώτες οκτάβες, κι όχι για την 3η.

Βάζοντας λοιπόν ένα σαμπ, και απελευθερώνοντας τον δορυφόρο από τις 2 πρώτες οκτάβες με καλό κροσάρισμα, αφήνεις ελεύθερο το εν λόγω μεγάφωνο να βγάλει αβίαστα τις max SPL δυνατότητές του στην 3η οκτάβα, και ως εκ τούτου, ναι, έχεις την αίσθηση ότι παίζει δυνατότερα.

Παρόλα αυτά, οι max SPL ικανότητες σε οποιοδήποτε σημείο της 3ης οκταβας ξεχωριστά, πχ με τόνο στους 100 κύκλους, δεν αλλάζει είτε με σαμπ, είτε χωρίς σαμπ.

Ναι ρε συ το κατάλαβα ότι ΕΣΥ εννοείς αυτό.

Βέβαια εξαρτάται και απο το δωμάτιο αλλά να μην σε "φτιάχνω" τώρα. Θα αρχίοσυμε άλλα. Περί gain δωματίου που στην ουσία δεν υπάρχει αλλά υπάρχει κλπ άλλα specialities ακουστικής φυσικής.

 

[toulou]

ΕΑR μαζί γράφαμε τα ίδια (όχι ακριβώς, περίπου...). Εγώ λακωνικός, εσύ αναλυτικός

 

[Ν.Κ.]

5,5άρι midwoofer δύσκολα να ξεπεράσει τα 100dbιά. Κροσσαρισμένο φυσικά.

Τώρα θα με βάλεις να σε ποσταρω τα νέα Neumann KH 120 ii που έχουν 5,25 Μιντ γουφερ. Αυτά παίζουν και πιο κοντά από 1 μέτρο.

 

[costas EAR]

ΔΕΝ ΧΡΕΙΆΖΟΝΤΑΙ ΜΕΓΆΛΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΈΣ ΣΤΗΝ ΤΡΊΤΗ ΟΚΤΆΒΑ.

Μη τον κόβεις κιόλας.

Εξαρτάται τόσο από τα χαρακτηριστικά του μεγαφώνου, όσο κι από τη φόρτιση της καμπίνας, η οποία ελέγχει σε πολύ μεγάλο βαθμό την x-max χρήση ανά συχνότητα, πράγμα που το βλέπεις και σε μορφή διαγράμματος.

Εάν ίσχυε αυτό που νομίζεις, τότε ένα μιντ (με μικρό x-max) δεν θα είχε κανένα πρόβλημα να αναλάβει από την 3η οκτάβα. Προφανώς αυτό δεν ισχύει.

Στην πράξη, έλα καμία μέρα να δεις τι διαδρομές κάνουν τα κακόμοιρα τα 8,25" γουφερ των Νιούμαν που έχω στην 3η οκτάβα, και μετά να κλαίς.

 

[JOHN MARKOU]

Δεν τον κόβω για τίποτα.
Ομως η τρίτη οκτάβα δεν χρειάζεται διαδρομές.
Κάνε το τεστ μόνος και δες. Οχι σε 85 db στάθμη . Στα 105 db.