Τι θα γινει με την εγκληματικοτητα?

[Abessalom]

Σουηδία: Πόλεμος συμμοριών έχει προκαλέσει κύμα βίας - Στους δρόμους ο στρατός

Η εγκληματικότητα βρίσκεται σε επίπεδα που η Σουηδία δεν είχε δει ποτέ στο παρελθόν με την Ουψάλα στο επίκεντρο της βίας.

www.huffingtonpost.gr

Επιλεκτικά, δύο σημεία:

• Είναι πιθανόν το γεγονός αυτό να έχει σχέση με την εθνική σύγκρουση μεταξύ των εγκληματικών συμμοριών
• Οι δράστες αυτών των βίαιων περιστατικών είναι όλο και πιο νέοι

Επιλεκτικά, μόνο το πρώτο σημείο : είναι το μοναδικό σημείο στο μακροσκελές κείμενο όπου υπονοείται ότι οι εμπλεκόμενοι δεν είναι γηγενείς Σουηδοί, αλλά και πάλι, πουθενά δεν γίνεται άλλη σαφέστερη αναφορά στην καταγωγή τους.
Συμπέρασμα : με τέτοια νοοτροπία, μάλλον θα κατσουν να τη φάνε. Ποιοι; Εάν το κείμενο απηχεί απόψεις σουηδικού μέσου, οι Σουηδοι. Εάν όχι, με τις υγείες μας κι εμείς.

 

[asikamin]

καλώς τα 3 -0

 

[notiskas]

Επιλεκτικά, μόνο το πρώτο σημείο : είναι το μοναδικό σημείο στο μακροσκελές κείμενο όπου υπονοείται ότι οι εμπλεκόμενοι δεν είναι γηγενείς Σουηδοί, αλλά και πάλι, πουθενά δεν γίνεται άλλη σαφέστερη αναφορά στην καταγωγή τους.
Συμπέρασμα : με τέτοια νοοτροπία, μάλλον θα κατσουν να τη φάνε. Ποιοι; Εάν το κείμενο απηχεί απόψεις σουηδικού μέσου, οι Σουηδοι. Εάν όχι, με τις υγείες μας κι εμείς.

Εντωμεταξύ οι Σουηδοί έχουν 20% του πληθυσμού τους γεννημένο σε άλλη χώρα. Προφανώς το ποσοστό δεν περιλαμβάνει τα παιδιά που γεννήθηκαν εδώ από ανθρώπους που ήρθαν στη χώρα οι ίδιοι, σημαντικό ποσοστό των οποίων δεν έχει "ενσωματωθεί".

 

[Abessalom]

Δεν ξέρω τι ποσοστό έχουν οι Σουηδοί, πάντως σε ανάλογο δρόμο βαδίζει όλη η Ευρώπη.
Αυτό που ξέρω όμως είναι ότι εάν δεν ληφθούν σοβαρά μέτρα σήμερα, τέτοια φαινόμενα όχι μόνο θα γενικευθούν, αλλά θα φτάσουν σε σημείο να φέρουν ακραίες μορφές 'αστυνόμευσης' και να χάσουμε ατομικές ελευθερίες που έχουν κατακτηθεί με αίμα. Και όλα αυτά γιατί; Για να είμαστε αρεστοί στην κάθε χιονονιφάδα;
Η απέλαση των αλλογενών εγκληματικών στοιχείων είναι το πιο εύκολο μέτρο που μπορεί να ληφθεί σήμερα.
Με το παραμικρό πλημμέλημα, εκδίκαση με αυτόφωρη διαδικασία και στην περίπτωση καταδίκης ούτε αναστολές ούτε τίποτα, άντε γεια.

 

[gid]

Απέλαση προς ποια χώρα; Αν αυτή αρνείται;

Ως γνωστόν το Πακιστάν αρνείται να πάρει πίσω υπηκόους του απελαθέντες από μας. Το φιλικό Πακιστάν που στηρίζει 100% Τουρκία και πιθανότατα θα της δώσει πυρηνική τεχνολογία και τα αεροσκάφη του σουλατσάρουν στο FIR μας στο Αιγαίο σε κοινές ασκήσεις με Τουρκία και μας στέλνει μετανάστες κατά χιλιάδες.

 

[notiskas]

Απέλαση προς ποια χώρα; Αν αυτή αρνείται;

Ως γνωστόν το Πακιστάν αρνείται να πάρει πίσω υπηκόους του απελαθέντες από μας. Το φιλικό Πακιστάν που στηρίζει 100% Τουρκία και πιθανότατα θα της δώσει πυρηνική τεχνολογία και τα αεροσκάφη του σουλατσάρουν στο FIR μας στο Αιγαίο σε κοινές ασκήσεις με Τουρκία και μας στέλνει μετανάστες κατά χιλιάδες.

Είναι το ίδιο Πακιστάν με το οποίο κάνουμε διακρατικές συμφωνίες να μας έρθουν κι άλλοι μετανάστες νόμιμα, ή απλή συνωνυμία;

 

[gid]

Ε, τόσο χάπατα είμαστε...

 

[xfader]

Απέλαση προς ποια χώρα; Αν αυτή αρνείται;

Να τους στέλνουμε έξω από το Ευρωκοινοβούλιο, όπως οι κυβερνήτες ορισμένων Πολιτειών στις ΗΠΑ τους στέλνουν στη Νέα Υόρκη και το Λος Άντζελες που τους κουνάνε το δάχτυλο.

 

[notiskas]

Δεν ξέρω τι ποσοστό έχουν οι Σουηδοί, πάντως σε ανάλογο δρόμο βαδίζει όλη η Ευρώπη.
Αυτό που ξέρω όμως είναι ότι εάν δεν ληφθούν σοβαρά μέτρα σήμερα, τέτοια φαινόμενα όχι μόνο θα γενικευθούν, αλλά θα φτάσουν σε σημείο να φέρουν ακραίες μορφές 'αστυνόμευσης' και να χάσουμε ατομικές ελευθερίες που έχουν κατακτηθεί με αίμα. Και όλα αυτά γιατί; Για να είμαστε αρεστοί στην κάθε χιονονιφάδα;
Η απέλαση των αλλογενών εγκληματικών στοιχείων είναι το πιο εύκολο μέτρο που μπορεί να ληφθεί σήμερα.
Με το παραμικρό πλημμέλημα, εκδίκαση με αυτόφωρη διαδικασία και στην περίπτωση καταδίκης ούτε αναστολές ούτε τίποτα, άντε γεια.

Εντωμεταξύ εκτός του ότι οι απελάσεις δεν φαίνονται ρεαλιστική λύση (πόσες να έχουν γίνει μέχρι σήμερα, και τι γίνεται αν η πατρίδα του απελαθέντος δεν τον δέχεται), δεν ξέρω και κατά πόσο είναι συνταγματικό το να μην γίνονται αποδεκτές αναστολές και εφέσεις κλπ. Και με τους ρυθμούς απόδοσης δικαιοσύνης στη χώρα, καληνύχτα.

Ρεαλιστικά φοβάμαι ότι το μόνο που θα μπορούσε να γίνει θα ήταν να κτιστούν φυλακές, συνολικής χωρητικότητας της τάξης των 10-20.000 κρατουμένων για τις ξεκάθαρες υφιστάμενες ανάγκες της χώρας για κράτηση των εγκληματιών (ημεδαπών και αλλοδαπών) πλέον της κατασκευής και λειτουργίας πραγματικών κλειστών κέντρων κράτησης μεταναστών (= πιο ευχάριστες φυλακές) ώστε όσοι συλλαμβάνονται να βρίσκονται παράνομα στη χώρα κατόπιν απλού ελέγχου (χωρίς να έχει μεσολαβήσει κάποια παράνομη πράξη δηλαδή) να μεταβαίνουν αυτόματα στα κλειστά κέντρα κράτησης , όπου θα αναμένουν την απέλασή τους (ασχέτως του αν αυτή θα είχε ρεαλιστικό χρόνο ολοκλήρωσης) και όσοι συλλαμβάνονται για έστω και πλημμέλυμα και βρίσκονται παράνομα στη χώρα να προφυλακίζονται άμεσα και να εκτίουν την ποινή τους, και το διάστημα που θα μπορούσαν να βρίσκονται εκτός φυλακών (π.χ. με το πέρας της προφυλάκισης ή μεταξύ εφέσεων ή αναστολών ή αναβολών και φυσικά με την αποφυλάκισή τους) να μπορούν να το περάσουν αποκλειστικά ως κρατούμενοι στα κλειστά κέντρα κράτησης, μέχρι και εκείνοι να απελαθούν. Μοναδική εναλλακτική στην αιώνια αναμονή απέλασης από το κλειστό κέντρο κράτησης θα ήταν η εθελούσια αποχώρησή τους από τη χώρα.

Ταυτόχρονα συστηματική "διαφήμιση" στις χώρες προέλευσης των λαθρομεταναστών του τι τους περιμένει αν έρθουν παράνομα στην Ελλάδα: Σύλληψη και κράτησή τους σε κλειστό κέντρο κράτησης, μέχρι την απέλασή τους, η οποία κατά μέσο όρο διεκπεραιώνεται σε διάστημα ετών, μετάφραση αν αποφασίσουν να έρθουν παράνομα στην Ελλάδα, θα χάσουν τα καλύτερά τους χρόνια φυλακισμένοι.

Με άλλα λόγια, ΑΚΡΙΒΩΣ το αντίθετο από ότι γίνεται σήμερα.

 

[gid]

Να τους στέλνουμε έξω από το Ευρωκοινοβούλιο, όπως οι κυβερνήτες ορισμένων Πολιτειών στις ΗΠΑ τους στέλνουν στη Νέα Υόρκη και το Λος Άντζελες που τους κουνάνε το δάχτυλο.

Το Βέλγιο θα τους αρνηθεί, αλλά μπορούμε να τους στείλουμε όχι έξω αλλά ΜΕΣΑ στο κτίριο της Κουμουνδούρου, εκεί που τους αγαπάνε και τους νοιάζονται....

Να τους φορέσουμε πρώτα κι ένα μπλουζάκι με τη στάμπα "Αλ κατατρεγμένος μπιν πρόσφυγας"...

 

[symos]

Ρεαλιστικά φοβάμαι ότι το μόνο που θα μπορούσε να γίνει θα ήταν να κτιστούν φυλακές, συνολικής χωρητικότητας της τάξης των 10-20.000 κρατουμένων για τις ξεκάθαρες υφιστάμενες ανάγκες της χώρας για κράτηση των εγκληματιών (ημεδαπών και αλλοδαπών) πλέον της κατασκευής και λειτουργίας πραγματικών κλειστών κέντρων κράτησης μεταναστών (= πιο ευχάριστες φυλακές) ώστε όσοι συλλαμβάνονται να βρίσκονται παράνομα στη χώρα κατόπιν απλού ελέγχου (χωρίς να έχει μεσολαβήσει κάποια παράνομη πράξη δηλαδή) να μεταβαίνουν αυτόματα στα κλειστά κέντρα κράτησης

Αυτό το κάνουν ήδη ή το εξετάζουν άλλες χώρες, με την επιπλέον παράμετρο ότι τα κέντρα κράτησης δεν είναι καν επί του εδάφους της χώρας, αλλά σε κάποια μακρινή (π.χ. αφρικανική) χώρα με την οποία υπάρχει συμφωνία.

Λύσεις υπάρχουν. Και αγκιλώσεις επίσης. Για αδιαφορία και ωχαδερφισμό δεν συζητάω καν...

 

[notiskas]

Αυτό το κάνουν ήδη ή το εξετάζουν άλλες χώρες, με την επιπλέον παράμετρο ότι τα κέντρα κράτησης δεν είναι καν επί του εδάφους της χώρας, αλλά σε κάποια μακρινή (π.χ. αφρικανική) χώρα με την οποία υπάρχει συμφωνία.

Λύσεις υπάρχουν. Και αγκιλώσεις επίσης. Για αδιαφορία και ωχαδερφισμό δεν συζητάω καν...

Κυρίως οι Βρετανοί αν δεν κάνω λάθος. Εκτός ΕΕ δηλαδή. Εδώ έχουμε ένα μοναδικό συνδυασμό σοσιαλιστικής ευαισθησίας με ενοχικά σύνδρομα (λίγο οι Γερμανοί ντρέπονται για το ναζισμό, λίγο οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι για την αποικιοκρατία και καταλήγουμε να τρώνε το κύριο πρόβλημα οι χώρες εισόδου).

 

[xfader]

Το Βέλγιο θα τους αρνηθεί,

Μα θα το κάνουμε "υπόγεια". Θα οργανώσουμε ΜΚΟ διακινητών από Ελλάδα προς Βέλγιο με επιδοτήσεις από την ΕΕ.

 

[Abessalom]

Απέλαση προς ποια χώρα; Αν αυτή αρνείται;

μα δεν εννοώ απέλαση όπως την εννοούμε τώρα.
δεν γίνεται και τον σκύλο ολόκληρο και την πίτα χορτάτη.

Δεν θα προτείνω εγώ τα μέσα, πάντως φαντάζομαι ότι υπάρχουν, και πολλά μάλιστα. Καλή θέληση μόνο χρειάζεται.

 

[asikamin]

στη ΝΥ βγάζουν τα ματάκια τους

 

[ika]

μα δεν εννοώ απέλαση όπως την εννοούμε τώρα.
δεν γίνεται και τον σκύλο ολόκληρο και την πίτα χορτάτη.

Δεν θα προτείνω εγώ τα μέσα, πάντως φαντάζομαι ότι υπάρχουν, και πολλά μάλιστα. Καλή θέληση μόνο χρειάζεται.

Μια καλή αρχή δεν θα είναι η απέλαση από τον μάταιο τούτο κόσμο, των διακινητών που συλλαμβάνονται?

 

[Abessalom]

Ας ξεκινήσουμε διαπιστώνοντας την αναγκαιότητα κάποιων μέτρων.

Μετά πηγαίνουμε στην αποτελεσματικότητα της εφαρμογής τους.

Έχοντας συμφωνήσει στο πρώτο, το δεύτερο έρχεται αυτόματα, καθώς δεν μιλάμε για μέτρα που επιβάλλονται για τα μάτια του κόσμου, αλλά μόνο για εκείνα που φέρνουν αποτελέσματα.

Εγώ δεν είμαι εκείνος που θα πει εάν πρέπει οι απευλαυνόμενοι, οι οποίοι δεν γίνονται δεκτοί από τις ίδιες τις χώρες καταγωγής τους, θα πρέπει να τοποθετούνται σε πλοία εκτός των ακτών όπως κάνουν οι Βρετανοί (και είναι το μόνο που τολμούμε να πούμε γιατί ουαί κι αλλίμονο έτσι και τολμήσει κανείς στη χώρα μας και πει για τα -πολύ πιο ανθρώπινα σε σχέση με πλοία φυλακές- ξερονήσια).

Το μόνο σίγουρο είναι ότι, όταν μιλάμε για απελαυνόμενους, εννοούμε ότι οι τελευταίοι δεν μπορούν ΕΠ ΟΥΔΕΝΙ να κυκλοφορούν ελεύθεροι στην επικράτεια. Άρα επιλέγουμε μόνο μεταξύ των μέτρων τα οποία ρεαλιστικά μπορούν να το εξασφαλίσουν.

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Όταν φτάσουμε κι εμείς να γίνουμε σαν την "χώρα πρότυπο" Σουηδία και θα φοβόμαστε να κυκλοφορήσουμε έξω, ίσως να το σκεφτούμε λίγο διαφορετικά.
Ή όταν θα φοβούνται να κυκλοφορούν τα έφηβα κορίτσια σας μην τις βιάσουν οι λαθρο.

Ως τότε ανεχόμαστε τις μ@λ@κίες του κάθε δήθεν ανθρωπιστή που λυπάται τα καημένα τα 3 -4 παιδάκια που κλαίνε μέσα στην βάρκα στην αγκαλιά της μαμάς τους, μπροστά μπροστά να τα παίρνει καλό πλάνο η κάμερα και πιο πίσω άλλοι 100 νέοι μαντράχαλοι, πολλοί εξ αυτών να είναι 20 - 25 ετών και να δηλώνουν ανήλικοι κι εμείς να το δεχόμαστε ελλείψει στοιχείων.
Είδαμε πολλά ασυνόδευτα ανήλικα πόσων ετών ήταν.
Και είδαμε ήδη τι κάνουν.
Και δεν καταλάβαμε ακόμη τι ρόλο παίζουν οι ΜΚΟ, οι ανθρωπιστικές οργανώσεις.
Και δεν μαθαίνουμε από τα παθήματα που έχουν άλλες χώρες όπως η Σουηδία.
Ούτε από χώρες όπως η Πολωνία που πλέον αυτή είναι πρότυπο.
Αλλά αυτή είναι χώρα γεμάτη φασίστες.

 

[TGD]

Ο Ματς Λίντστρεμ, αστυνομικός στην περιοχή της Στοκχόλμης που έχει εξετάσει πολλά μηνύματα μέσω των οποίων δίνονται οι εντολές για τους φόνους, επιβεβαίωσε ότι συχνά οι νέοι είναι αυτοί που ζητούν να αναλάβουν αυτά τα «συμβόλαια».
«Βλέπουμε ότι γράφουν: ‘Υπάρχουν συμβόλαια; Εγώ και ο φίλος μου είμαστε διαθέσιμοι για 200.000 κορώνες’», εξήγησε. Το κάνουν «για να αποκτήσουν στάτους, να γίνουν κάποιοι, για να έχουν ‘τον αέρα του δολοφόνου’», όπως του αποκάλυψε ένας νεαρός στη διάρκεια έρευνας.

Σουηδία: Ολοένα και περισσότεροι νέοι εμπλέκονται στον πόλεμο συμμοριών - Πτήση

Ολοένα και περισσότεροι νέοι εμπλέκονται στον πόλεμο συμμοριών που μαίνεται στη Σουηδία τους τελευταίους μήνες, δήλωσε χθες Παρασκευή ο διευθυντής της εθνικής αστυνομίας της χώρας, αφού τρεις άνθρωποι σκοτώθηκαν σε βίαια περιστατικά μέσα σε 24 ώρες προκαλώντας σοκ στην κοινή γνώμη. Σουηδία: O...

flight.com.gr

 

[Abessalom]

Έχουν αλλάξει τόσα πράγματα στις δυτικές κοινωνίες που πλέον διατηρώ σοβαρές επιφυλάξεις κατά πόσο εξακολουθεί να ισχύει ένα από τα επιχειρήματα κατά της θανατικής ποινής, ότι δηλαδή σε επίπεδο πρόληψης δεν προσφέρει κάτι ιδιαίτερο σε σχέση με τα ισόβια. Δλδ ο επίδοξος φονιάς δεν θα αποτραπεί σε μεγαλύτερο βαθμό έτσι.

Που πλέον δεν έχουμε ούτε καν πραγματικά ισόβια τουλάχιστον στις ευρωπαϊκές χώρες. Πχ δείτε ποινή που εκτίει ο Μπρέιβικ.

Οι όποιες μελέτες το υποστηρίζουν είναι πλέον ξεκάθαρα και οικτρά απαρχαιωμένες, εκτός τόπου και χρόνου.

Μόνο φιλοσοφικοί πλέον λόγοι υπάρχουν, θεωρώ. Ότι δεν είμαστε θεοί, ότι είναι απάνθρωπο κλπ.
Την ίδια στιγμή που έχουμε να κάνουμε με τέρατα.

Πρέπει αν μη τι άλλο να επανέλθουν τα πραγματικά ισόβια, και μάλιστα για τους πιο σκληρούς σε απομόνωση. Δεν μπορεί μπροστά σε τέτοια εγκληματικότητα να πετάμε αητό.