Πυρκαγιές, πλημμύρες, φυσικές καταστροφές

[Sotos65]

Εγώ δεν λέω για πράγματα που δεν μπορούν να γίνουν, αλλά να ξέρουμε ποια είναι αυτά που μπορούν και ποια όχι... Όχι έτσι αυθαίρετα, δεν μπορούν...

 

[melina]

Βρε σύ να στο πω με έναν άλλο τρόπο μήπως το καταλάβεις.
Αυτή τη στιγμή που μιλάμε κανένας δεν ξέρει να πει τίποτα για το τι έργα και πως πρεπει να γίνουν.
Απαιτούνται αλλαγές προδιαγραφών και αυτό είναι από μόνο του μια ξεχωριστή δουλειά (που πρέπει να την κάνει το ΤΕΕ). Οταν γίνει αυτό τοτε θα γίνουν νεες μελέτες με αυτές τις προδιαγραφές. Και μετά έργα με αυτες τις μελετες. Και μετά βλέπουμε στο moment of truth οταν έρθει.
Οτιδήποτε άλλο είναι παραφιλολογία.

Αυτο που έχει όμως ενδιαφέρον άμεσο και πρέπει να γίνει τάχιστα και είναι πρόβλημα διαχρονικό στη χώρα είναι επικαιροποιημένα σχέδια πολιτικής προστασίας. Γιατί τα έργα πάντα θα αποτυγχάνουν μπροστά στη δύναμη της φύσησ (και δεν φταίνε πάντα πο μελέτες ή μόνο οι μελέτες) και θα πρέπει να μάθουμε ΟΛΟΙ τι πρέπει και πως να το κάνουμε.
Και επειδη αυτό ειναι θέμα αλλαγής νοοτροπίας του δίνω πολύ λίγες πιθανότητες να συμβεί σωστά και ολοκληρωμένα.
Οποτε στο τέλος τέλος, ναι προσευχή όσοι πιστεύετε και τα κουμάντα σας οι υπόλοιποι.

 

[Artemios]

Πολλές φορές η προφανής λύση αντιμετώπισης ενός προβλήματος ….. είναι η αποφυγή του
ο.ε.δ. …….. ήτοι μετεγκατάσταση.

 

[Sotos65]

Βρε σύ να στο πω με έναν άλλο τρόπο μήπως το καταλάβεις.
Αυτή τη στιγμή που μιλάμε κανένας δεν ξέρει να πει τίποτα για το τι έργα και πως πρεπει να γίνουν.
Απαιτούνται αλλαγές προδιαγραφών και αυτό είναι από μόνο του μια ξεχωριστή δουλειά (που πρέπει να την κάνει το ΤΕΕ). Οταν γίνει αυτό τοτε θα γίνουν νεες μελέτες με αυτές τις προδιαγραφές. Και μετά έργα με αυτες τις μελετες. Και μετά βλέπουμε στο moment of truth οταν έρθει.
Οτιδήποτε άλλο είναι παραφιλολογία.

Αυτο που έχει όμως ενδιαφέρον άμεσο και πρέπει να γίνει τάχιστα και είναι πρόβλημα διαχρονικό στη χώρα είναι επικαιροποιημένα σχέδια πολιτικής προστασίας. Γιατί τα έργα πάντα θα αποτυγχάνουν μπροστά στη δύναμη της φύσησ (και δεν φταίνε πάντα πο μελέτες ή μόνο οι μελέτες) και θα πρέπει να μάθουμε ΟΛΟΙ τι πρέπει και πως να το κάνουμε.
Και επειδη αυτό ειναι θέμα αλλαγής νοοτροπίας του δίνω πολύ λίγες πιθανότητες να συμβεί σωστά και ολοκληρωμένα.
Οποτε στο τέλος τέλος, ναι προσευχή όσοι πιστεύετε και τα κουμάντα σας οι υπόλοιποι.

Τι στον κόρακα λέω εγώ δηλαδή, να πιάσουν να κάνουν έργα χωρίς να κάνουν μελέτες; Που θα δείξουν και τι προδιαγραφές χρειάζονται, και ποια έργα, και πού, και τι μπορούν να προστατεύσουν και τι όχι. Λέω κάτι άλλο όλη την ημέρα σήμερα δηλαδή, να τα κάνουν έτσι, όπως τους κατέβει; Δείξτε μου βρε παιδιά που το γράφω αυτό, να ζητήσω και συγνώμη που σας παιδεύω με την επιμονή μου. Ξέρω γω, μπορεί να τα έχω χάσει τελείως και να μην θυμάμαι τι έγραφα όλη την ημέρα...

 

[melina]

να κάνουν μελέτες; Που θα δείξουν και τι προδιαγραφές χρειάζονται

για αυτά που συζητάμε πρώτα να βγουν προδιαγραφές μετά μελέτες μετά έργα, ακομα δεν το έχεις καταλάβει.
Σαν να λέμε απαιτείται νέος αντισεισμικός κανονισμός.

 

[Sotos65]

Ναι, καλημέρα... (αφού με το ζόρι δεν πρέπει να έχω καταλάβει)

 

[xfader]

Οι μελέτες αυτές, με τα πορίσματα, την εύρεση χρηματοδότησης και την ολοκλήρωση των έργων που απαιτούνται θα χρειαστούν κάποια χρόνια.

Οπότε έχουμε τα ερωτήματα: Αν ήμασταν μεταξύ αυτών που πλημμύρησε η περιουσία τους, θα επιλέγαμε να εγκατασταθούμε ξανά στην ίδια περιοχή; Πόσο σίγουροι θα ήμασταν ότι ακόμα κι αν ολοκληρωθούν τα έργα πρόληψης η πλημμύρα θα μπορέσει να ελεγχθεί χωρίς νέες ζημιές; Πόσες φορές θα μπορέσει η εκάστοτε κυβέρνηση να δικαιολογεί αποζημιώσεις στο ίδιο προβληματικό μέρος;

 

[Sotos65]

Σωστά όλα αυτά, αλλά πρέπει να δούμε και πόσο πληθυσμό αφορούν, το έγραψα και πριν. Αν ήταν για κάποια λίγα μικρά χωριουδάκια, θα ήταν σχετικά εύκολο και έχει ξαναγίνει (ακόμα και σε κατασκευές φραγμάτων), αλλά εδώ βλέπουμε να πλημμυρίζουν και κωμοπόλεις, ακόμα και πόλεις! Πόσοι θα μετακινηθούν και πού θα πάνε; Στην Κίνα όταν έφτιαχναν το Φράγμα των Τριών Φαραγγιών μετακίνησαν ολόκληρες πόλεις και εκατομμύρια πληθυσμό, αλλά είμαστε Κίνα για να κάνουμε το ίδιο;

 

[Artemios]

Ειδικά, κάποια χωριά πχ Βλοχος , πρέπει να σκεφτούν πολύ σοβαρά την πανδύσκολη απόφαση της μετεγκατάστασης, ακόμα και της κοντινής μεταφοράς στα όμορα υψώματα που δεν πλημμύρισαν.

 

[xfader]

Σωστά όλα αυτά, αλλά πρέπει να δούμε και πόσο πληθυσμό αφορούν όλα αυτά, το έγραψα και πριν. Αν ήταν για κάποια λίγα μικρά χωριουδάκια, θα ήταν σχετικά εύκολο και έχει ξαναγίνει (ακόμα και σε κατασκευές φραγμάτων), αλλά εδώ βλέπουμε να πλημμυρίζουν και κωμοπόλεις, ακόμα και πόλεις! Πόσοι θα μετακινηθούν και πού θα πάνε;

Ξεκινάμε από τα πιο εύκολα για να μειώσουμε τα αποτελέσματα μιας πιθανής καταστροφής.

 

[Sotos65]

Πάμε σε loop πάλι μου φαίνεται... τι και ποια είναι τα εύκολα δηλαδή; Και άντε τελειώσαμε με τα εύκολα, μετά;

Ειδικά, κάποια χωριά πχ Βλοχος , πρέπει να σκεφτούν πολύ σοβαρά την πανδύσκολη απόφαση της μετεγκατάστασης, ακόμα και της κοντινής μεταφοράς στα όμορα υψώματα που δεν πλημμύρισαν.

Κάποια χωριά ναι, θα έπρεπε να μεταφερθούν... αλλά τα υπόλοιπα τι γίνεται...

 

[Astronaut Jr.]

Σωστά όλα αυτά, αλλά πρέπει να δούμε και πόσο πληθυσμό αφορούν, το έγραψα και πριν. Αν ήταν για κάποια λίγα μικρά χωριουδάκια, θα ήταν σχετικά εύκολο και έχει ξαναγίνει (ακόμα και σε κατασκευές φραγμάτων), αλλά εδώ βλέπουμε να πλημμυρίζουν και κωμοπόλεις, ακόμα και πόλεις! Πόσοι θα μετακινηθούν και πού θα πάνε; Στην Κίνα όταν έφτιαχναν το Φράγμα των Τριών Φαραγγιών μετακίνησαν ολόκληρες πόλεις και εκατομμύρια πληθυσμό, αλλά είμαστε Κίνα για να κάνουμε το ίδιο;

Το πρόβλημα δεν φαίνεται να εστιάζεται σε ολόκληρα τα χωριά ή τις πόλεις, αλλά στις παρεμβάσεις που έγιναν στο παρελθόν, σε σημεία απο όπου η φύση θέλει να διώχνει τα νερά. Όταν κάποιος έχει χτίσει πάνω σε μπαζωμένο ρέμα για παράδειγμα, δεν θα πρέπει να του επιτραπεί να ξαναχτίσει εκεί πάνω. Όταν έχουν στενέψει το πλάτος ενός ρέματος ή ενός ποταμού, η λογική λέει ότι θα πρέπει να φύγουν όλα όσα στενεύουν τις διόδους και να γίνει διαπλάτυνση ( επαναφορά στη πρότερη κατάσταση ).

 

[Sotos65]

Άρα; μελέτες και έργα (και τις προδιαγραφές του melina, μην τις ξεχάσω). Δηλαδή τελικά να γίνει κάτι... γιατι χθες πίστεψα ότι πρέπει να μείνει μόνο η βοήθεια του... Θεού!

 

[Astronaut Jr.]

Άρα; μελέτες και έργα (και τις προδιαγραφές του melina, μην τις ξεχάσω). Δηλαδή τελικά να γίνει κάτι... γιατι χθες πίστεψα ότι πρέπει να μείνει μόνο η βοήθεια του... Θεού!

Δεν νομίζω ότι λέει κανείς να μη γίνουν μελέτες. Απ'όσο καταλαβαίνω, η διαφωνία σας έχει να κάνει με τις προδιαγραφές των μελετών, οι οποίες πρέπει να επικαιροποιηθούν κατά τα πρότυπα του Daniel, αλλά μιλάμε για τεράστιο κόστος στις κατασκευές που θα χρειαστεί να γίνουν με τέτοιες προδιαγραφές.

 

[Shepherd]

Σωστά.
Η Αττική νομίζω είχε 5 ποτάμια. Να ξεκινήσουμε το γκρέμισμα;
Τα χωριά δυστυχώς πάνε για ερήμωση.

Οδοιπορικό στα πλημμυρισμένα: "Μακάρι να μας είχε πνίξει και μας το ποτάμι…" Το Κουτσόχερο, η απέραντη θλίψη και οι κλιματικοί πρόσφυγες (φωτο) – ONLARISSA.GR Νέα Ειδήσεις Λάρισα

Είναι Παρασκευή μεσημέρι, κοντά στη Λάρισα η εθνική μοιάζει με φιορδ της Νορβηγίας, το νερό είναι εκατέρωθεν του δρόμου, τεράστιες εκτάσεις μοιάζουν με

www.onlarissa.gr

 

[thva]

Δηλαδή τελικά να γίνει κάτι....

A strategy is formulated. Please wait.

 

[Sotos65]

I have plenty of time... still

 

[thva]

I have plenty of time... still

Also Kasselakis is all over it. His supreme intellect combined with that of Mitsotakis will produce the best feasible solution. No worries.

 

[Sotos65]

Supreme intellect of Mitsotakis?

 

[thva]

Supreme intellect of Mitsotakis?

Leeloo multipass, Supreme being.