Λόγοι να μη χρειαζόμασταν sub και κατά πόσον θα ίσχυαν...

[marlboro]

Εύκολο και απλό, ηχεία που δεν χρειάζονται sub.

 

[wizzy]

ηχεία που δεν χρειάζονται sub.

Ουτοπία.

Κι όχι, δεν εννοώ τα Focal Grande Utopia.

 

[Bhutia]

Η αλήθεια είναι πως με 3 σαμπ (και άνω) και με ψάξιμο στην τοποθέτηση, αρχίζει να υπάρχει αρκετά ομαλή συμπεριφορά των χαμηλών στο σύνολο της επιφάνειας ενός χώρου, πράγμα που σημαίνει πως ηρεμεί τρόπον τινά ο χώρος, και αυτή η ηρεμία, ακούγεται πολύ ωραία, ιδίως στην mlp.

Η τονική ισορροπία, είναι μια άλλη υπόθεση, η οποία εξαρτάται τόσο από την θεωρητική μαμά απόκριση του καθενός σάμπ ξεχωριστά, όσο και από την τοποθέτηση του καθενός σάμπ σε σχέση με τα πέριξ τοιχωματικα όρια, αλλά και από τις συχνότητες ιδιοσυντονισμού των δομικών υλικών του χώρου (τυπικό εξτρίμ παράδειγμα ένα ξύλινο δάπεδο), καθώς το σύνολο του χώρου, συμπεριφέρεται πλέον ως καμπίνα των σαμπ, και γνωρίζουμε καμπίνες με "χροιές" (καυσόξυλα).

Η δε τοποθέτηση του καθενός σάμπ σε σχέση με τα πέριξ τοιχωματικα όρια, συνοδεύεται από συγκεκριμένες τονικές αλλοιώσεις, γνωστές στον κατασκευαστή, ο οποίος πολλές φορές παρέχει έτοιμα πρισέτς αναλόγως αυτής ακριβώς της τοποθέτησης.

Εν ολίγοις, ισοστάθμιση στις χαμηλές συχνότητες έχει σοβαρό λόγο να εφαρμοστεί, αφού ηρεμήσει ο χώρος, και πάντα με μέτρο, χάριν του δυναμικού εύρους.

Η εξέλιξη των σοφτγουερ μέτρησης και ισοστάθμισης χαμηλών, είναι αλματώδης τα τελευταία χρόνια, με συνεχείς εξελίξεις και καινοτομίες, γεγονός που από μόνο του αρκεί για να αποδείξουμε πως ο τομέας αυτός, παραμελήθηκε αρκετά στα προηγούμενα χρόνια, πράγμα που συνέβη για πολλούς λόγους, που δε χρήζουν ιδιαίτερης ανάλυσης.

Σημασία έχει πως αυτό το φάσμα, των χαμηλών, δείχνει να απασχολεί πολύ σοβαρά τους εμπλεκόμενους μηχανικούς εξέλιξης των σοφτγουερ, άρα όπου υπάρχει καπνός, υπάρχει φωτιά.

Απλές και μονολεκτικές λύσεις, δεν υπάρχουν. Εάν νομίζει κανείς πως πήρε 3-4-6 σαμπ και τα συνδέει και τέλος όλα καλά όλα ανθηρά, δε ξέρει τι του γίνεται. Το θέμα είναι δεόντως πολύπλοκο, η τοποθέτηση του καθενός σάμπ ξεχωριστά είναι από μόνη της μια μεγάλη ιστορία, οι μετρήσεις που χρειάζεται να γίνουν είναι πολλές, όπως και η γνώση για να ερμηνευθούν σωστά, και να μην οδηγήσουν σε εντελώς λανθασμένα συμπεράσματα (το πιο σύνηθες). Ομοίως πολύπλοκο είναι και το επόμενο στάδιο, της επεξεργασίας από κάποιο σοφτγουερ ισοστάθμισης. Τίποτα δεν είναι καθόλου εύκολο και καθόλου απλό. Δυστυχώς.

Σκέψου ότι ολόκληρος Welti ο οποίος ύστερα από ενδελεχείς μελέτες έχει μοντελοποιήσει ο ίδιος με την ομάδα του την τοποθέτηση sub σε δωμάτια , όποτε ο συντονιστής στο δημοσιευμένο βίντεο του έκανε ερωτήσεις θέλοντας να προσαρμόσει κανόνες σε ιδιαίτερες καταστάσεις απέφευγε συνεχώς να τοποθετηθεί κατηγορηματικά, καταλήγοντας ότι δεν γίνεται χωρίς μετρητικά δεδομένα από καθεμία εγκατάσταση.

Κι εκεί λοιπόν που παρακολούθησα το βίντεο προσδοκώντας τις ανατροπές δεδομένων όπως είχαν προπαγανδιστεί... άνθρακες ο θησαυρός. Εν τω μεταξύ ο υποφαινόμενος κάθε άλλο παρά έχει εφαρμόσει ακριβώς όσους κανόνες θέτει ο Welti, όχι τόσο λόγω διαφωνίας με την ισχύ των αλλά επειδή οι δικοί του χώροι δεν ήταν πρόσφοροι γι ακριβή εφαρμογή αυτών.

Εκτός του Welti υπάρχουν κι εναλλακτικές μέθοδοι, όπως του Earl Geddes , τα bass arrays κτλ.
Ας εξηγήσει κάποιος στους μελετητές των bass arrays ότι για μια και μοναδική θέση ακρόασης δεν θα χρειαζόταν κάτι τέτοιο.

 

[costas EAR]

Κι εκεί λοιπόν που παρακολούθησα το βίντεο προσδοκώντας τις ανατροπές δεδομένων όπως είχαν προπαγανδιστεί... άνθρακες ο θησαυρός.

Ε, εννοείται.

Προπαγάνδα χειρότερη της Χαμάς, μη σου πω και της τζιχάντ και φανώ υπερβολικός.

Όταν εμείς διαβάζαμε welti και geddes και παππού, άλλοι ούτε ποπάι δεν είχαν φτάσει, ούτε καν Αστερίξ.

 

[Dimifoot]

Βγαίνει ο κάθε παρλαπίπας γιδοβοσκός των φόρουμ και ακυρώνει τους ιστορικά κορυφαίους της ακουστικής, προέδρους της AES, κατόχους διδακτορικών και συγγραφείς papers και βιβλίων, όπως και τις ομάδες επιστημόνων που δημιουργούν τα σύγχρονα προγράμματα ισοστάθμισης.

Σαν να βγαίνει η κυρά Κούλα η μοδίστρα να ακυρώνει όλη την βιβλιογραφία της καρδιοχειρουργικής. Επειδή ξέρει να ράβει.

 

[wizzy]

Η κυρά Κούλα ξέρει να ράβει.

Τι εννοείς; Πόση διαφορά έχει η σταυροβελονιά της κυρά Κούλας από τα ράμματα των χειρουργών; Άντε τώρα, κάποιοι σπούδασαν 10 χρόνια και νομίζουν ότι κάποιοι είναι.

 

[Bhutia]

Βγαίνει ο κάθε παρλαπίπας γιδοβοσκός των φόρουμ και ακυρώνει τους ιστορικά κορυφαίους της ακουστικής, προέδρους της AES, κατόχους διδακτορικών και συγγραφείς papers και βιβλίων, όπως και τις ομάδες επιστημόνων που δημιουργούν τα σύγχρονα προγράμματα ισοστάθμισης.

Σαν να βγαίνει η κυρά Κούλα η μοδίστρα να ακυρώνει όλη την βιβλιογραφία της καρδιοχειρουργικής. Επειδή ξέρει να ράβει.

Για να ειπωθεί και του ΄΄στραβού το δίκιο΄΄ , στη συγκεκριμένη περίπτωση ο αγαπημένος σε όλους thva δεν πήγε ακριβώς ν'ακυρώσει τα δεδομένα των μελετών, αλλά διατύπωσε αντιρρήσεις για το καθεστώς και τους όρους υπό τα οποία υιοθετούνται εκείνα . Σε αυτό το πλαίσιο κάλεσε να δούμε οι ίδιοι διάφορες διευκρινίσεις που έδινε ένας από τους πρωτεργάτες των μελετών για διαχείριση sub.

Δεν χρειάζεται όμως να διαφωνούσε κάποιος με τον Todd Welti όταν ο ίδιος εξηγεί τους περιορισμούς στις δικές του μεθόδους και όταν υπάρχουν εναλλακτικές μέθοδοι ανάλογα με τον εξοπλισμό και χώρο καθενός.

Επιμένω πάντως ότι ένα και μοναδικό τεμάχιο sub δεν αναμένεται να είναι αρκετό στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων

 

[Dimifoot]

Για να ειπωθεί και του ΄΄στραβού το δίκιο΄΄ , στη συγκεκριμένη περίπτωση ο αγαπημένος σε όλους thva δεν πήγε ακριβώς ν'ακυρώσει τα δεδομένα των μελετών,

Πρώτη φορά είναι που γράφει ανακρίβειες αμφισβητώντας κορυφαίους επιστήμονες κάθε γνωστικού πεδίου, πασπαλισμένες με αμπελο-φιλοσοφικά επιχειρήματα και γελάκια;
Δήθεν βρίσκει μεθοδολογικά κενά κάθε φορά, σε όλες τις επιστήμες, και τελικά αποδεικνύεται πως δεν έχει διαβάσει το αρχικό paper αλλά αναπαράγει κάποια μπούρδα που διάβασε κάπου, κάποιος, κάποτε.. και μετά γράφει πως σιγά να μην έχανε τον χρόνο του διαβάζοντας το paper, έχει πιο σημαντικά πράγματα να διαλογιστεί, ή ήθελε να δει την αντίδραση και τα ψυχολογικά του Χ μέλους γιατί αυτός είναι ο μεγάλος ψυχολογομελετητής.
χαχα

 

[Bhutia]

Πρώτη φορά είναι που γράφει ανακρίβειες αμφισβητώντας κορυφαίους επιστήμονες κάθε γνωστικού πεδίου, πασπαλισμένες με αμπελο-φιλοσοφικά επιχειρήματα και γελάκια;
Δήθεν βρίσκει μεθοδολογικά κενά κάθε φορά, σε όλες τις επιστήμες, και τελικά αποδεικνύεται πως δεν έχει διαβάσει το αρχικό paper αλλά αναπαράγει κάποια μπούρδα που διάβασε κάπου, κάποιος, κάποτε.. και μετά γράφει πως σιγά να μην έχανε τον χρόνο του διαβάζοντας το paper, έχει πιο σημαντικά πράγματα να διαλογιστεί, ή ήθελε να δει την αντίδραση και τα ψυχολογικά του Χ μέλους γιατί αυτός είναι ο μεγάλος ψυχολογομελετητής.
χαχα

Σε διαδικτυακή χαλαρή παρέα βρισκόμαστε, δεν χρειάζεται να συγχυζόμαστε ο ένας με τον χαρακτήρα του άλλου.

 

[Dimifoot]

Σε διαδικτυακή χαλαρή παρέα βρισκόμαστε, δεν χρειάζεται να συγχυζόμαστε ο ένας με τον χαρακτήρα του άλλου.

Δεν ασχολούμαι με το θέμα. Μόνο με την ουσία της συζήτησης, συγκεκριμένα με τα σαμπς.
Η ανάρτηση μου σχετίζεται αποκλειστικά με αυτό.

 

[Bhutia]

Δεν ασχολούμαι με το θέμα. Μόνο με την ουσία της συζήτησης, συγκεκριμένα με τα σαμπς.
Η ανάρτηση μου σχετίζεται αποκλειστικά με αυτό.

...
χαχα

Ήταν τότε η κατάληξη του σχολίου που δημιουργούσε εύλογους ενδοιασμούς...

 

[costas EAR]

σιγά να μην έχανε τον χρόνο του διαβάζοντας το paper

Μόνον και μόνον αυτό, αρκεί.

Το έχω επισημάνει κατ'επαναληψιν.

Και αποτελεί μεγάλο πρόβλημα επικοινωνίας, μέσα στην "διαδικτυακή χαλαρή παρέα" μας, όταν ασχολούμαστε με τεχνικά θέματα, κι όχι στα περί κασελάκι.

Η μεγαλύτερη συνεισφορά του μπάρμπα Τουλ, είναι η διάδοση των βασικών και αναγκαίων, με έναν πολύ πολύ απλό κι εύκολα κατανοητό τρόπο γραφής, για όλο τον κόσμο, για κάθε ηλικία, για κάθε επίπεδο μόρφωσης. Η προσπάθεια να προσεγγίσει το πλατύ κοινό.
Γι'αυτό τον αγαπάμε.

Τώρα γιατί δε κάθεται κάποιος οποιοσδήποτε έστω πολέμαρχος της Χαμάς να το διαβάσει το ρημαδι 2-3 φορές να το κάνει κτήμα του, κι αντ'αυτου καβλαντίζεται με παπαριές και παρερμηνείες τμημάτων του λόγου κάποιου κάποτε, δε μπορώ να καταλάβω.

Σα το χάσμα γενεών, που να καταφέρεις να τιτς εν ολντ ντογκ νιου τρικς. Ονλι τιτς. Μπροσθόβαρες.

Spoiler: Με προσοχή οι ηλικιωμένοι της παρέας.

 

[Δημητρης 777]

Όλα καλά και άγια, μ' αρέσει η επιχειρηματολογία και η έκθεση απόψεων ή δεδομένων..
Ανοίγει τα μάτια και στους υπόλοιπους για τα δικά τους ερωτήματα..
Αυτό που παραλληλίζουμε συχνά τα του ήχου με την Ιατρική, με τ' αυτοκίνητα, ή δεν ξέρω τι άλλο δεν το κατάλαβα ποτέ..

 

[Dimifoot]

Αυτό που παραλληλίζουμε συχνά τα του ήχου με την Ιατρική, με τ' αυτοκίνητα, ή δεν ξέρω τι άλλο δεν το κατάλαβα ποτέ..

Να βοηθήσω;

• ο ήχος είναι θετική επιστήμη, διδάσκεται στην Ιατρική, στους Πολιτικούς μηχανικούς/αρχιτέκτονες/ ηλεκτρολόγους μηχανικούς. Αυτό δεν γίνεται εύκολα αντιληπτό από τους γραφικούς μεσήλικες του χώρου, δεν μπορούν επ ουδενί να το αποδεχθούν, νομίζουν πως η “εμπειρία” τους έχει βαρύτητα.
• Όσοι δεν μπορούν να κατανοήσουν επιστημονικές αρχές σε ένα πεδίο, συνήθως δεν μπορούν να καταλάβουν σε κανένα. Είναι οι γνωστοί “εναλλακτικοί”, που φυτρώνουν εδώ και εκεί, σε κάθε συζήτηση, για να πουν την κοτσάνα τους.
• Σε κάποιους από αυτούς βοηθάει να δώσεις κάποιο παράδειγμα από τα λίγα που μπορούν να κατανοήσουν. Μπάλα-γυναίκες-αυτοκίνητα. Αν και τελικά ούτε από αυτά σκαμπάζουν.

 

[Δημητρης 777]

Να βοηθήσω;

• ο ήχος είναι θετική επιστήμη, διδάσκεται στην Ιατρική, στους Πολιτικούς μηχανικούς/αρχιτέκτονες/ ηλεκτρολόγους μηχανικούς. Αυτό δεν γίνεται εύκολα αντιληπτό από τους γραφικούς μεσήλικες του χώρου, δεν μπορούν επ ουδενί να το αποδεχθούν, νομίζουν πως η “εμπειρία” τους έχει βαρύτητα.
• Όσοι δεν μπορούν να κατανοήσουν επιστημονικές αρχές σε ένα πεδίο, συνήθως δεν μπορούν να καταλάβουν σε κανένα. Είναι οι γνωστοί “εναλλακτικοί”, που φυτρώνουν εδώ και εκεί, σε κάθε συζήτηση, για να πουν την κοτσάνα τους.
• Σε κάποιους από αυτούς βοηθάει να δώσεις κάποιο παράδειγμα από τα λίγα που μπορούν να κατανοήσουν. Μπάλα-γυναίκες-αυτοκίνητα. Αν και τελικά ούτε από αυτά σκαμπάζουν.

Βρε καταλαβαίνω τη λογική από πίσω..
Αλλά το ειδικό βάρος της Ιατρικής επιστήμης, ή ακόμα και της αυτοκίνησης (καθώς εξαρτάται και η ασφάλεια μας από το τι οδηγούμε) χρησιμοποιούνται για να δώσουμε συνήθως μια έμφαση, ένα ειδικό βάρος και στα ηχητικά που κατ΄εξοχήν χρησιμοποιούμε για διασκέδαση - απόλαυση..
Ε, άλλο πράγμα..
Όλα (ή σχεδόν όλα, ακόμα και τα πιο απλά πια) έχουν μια επιστημονική μελέτη πίσω τους..
Με παραλληλισμούς τέτοιους όμως νιώθω πως το σοβαρεύουμε πολύ επειδή αυτό θέλουμε να κάνουμε και όχι επειδή είναι το ίδιο το θέμα τόσο σοβαρό..

 

[Dimifoot]

Βρε καταλαβαίνω τη λογική από πίσω..
Αλλά το ειδικό βάρος της Ιατρικής επιστήμης, ή ακόμα και της αυτοκίνησης (καθώς εξαρτάται και η ασφάλεια μας από το τι οδηγούμε) χρησιμοποιούνται για να δώσουμε συνήθως μια έμφαση, ένα ειδικό βάρος και στα ηχητικά που κατ΄εξοχήν χρησιμοποιούμε για διασκέδαση - απόλαυση..
Ε, άλλο πράγμα..
Όλα (ή σχεδόν όλα, ακόμα και τα πιο απλά πια) έχουν μια επιστημονική μελέτη πίσω τους..
Με παραλληλισμούς τέτοιους όμως νιώθω πως το σοβαρεύουμε πολύ επειδή αυτό θέλουμε να κάνουμε και όχι επειδή είναι το ίδιο το θέμα τόσο σοβαρό..

Ειλικρινά, δεν παρατηρείς μια συστηματική προσπάθεια αποδόμησης επιστημονικών δεδομένων από κάποιους, σε όλα τα πεδία; Από τους ίδιους ανθρώπους; Είναι τυχαίο;

Δεν σε είδα να διαμαρτύρεσαι. Για ποιον λόγο;

Δηλαδή επειδή τα μηχανήματα ήχου έχουν σκοπό την διασκέδαση, επιτρέπεται στις συζητήσεις στο φόρουμ η επίθεση στις επιστήμες και δεν επιτρέπεται η επίκληση των επιστημών;

 

[Δημητρης 777]

Ειλικρινά, δεν παρατηρείς μια συστηματική προσπάθεια αποδόμησης επιστημονικών δεδομένων από κάποιους, σε όλα τα πεδία; Από τους ίδιους ανθρώπους; Είναι τυχαίο;

Δεν σε είδα να διαμαρτύρεσαι. Για ποιον λόγο;

Δηλαδή επειδή τα μηχανήματα ήχου έχουν σκοπό την διασκέδαση, επιτρέπεται στις συζητήσεις στο φόρουμ η επίθεση στις επιστήμες και δεν επιτρέπεται η επίκληση των επιστημών;

-Τυχαίο δεν είναι εφόσον αφορά απόψεις - οπτικές και όχι κάτι άλλο..
-Δεν διαμαρτύρομαι γιατί δεν βρίσκω λόγο.. (το πόσο ''σοβαρά'' θα πάρω κάτι εξαρτάται στο τέλος από εμένα ότι κι αν γράψει ο άλλος )
Επιχειρηματολογεί ο καθένας επιστημονικά ή μη, ή προσθέτει και άλλες παραμέτρους που απασχολούν τον ίδιο (ίσως και κάποιους άλλους π.χ. εικαστικές. ).
Εμένα δεν με χαλάει τι να σε πώ..
Ο τρίτος που διαβάζει κρίνει με το δικό του υπόβαθρο - λογική.
Τα πράγματα παίρνουν το δρόμο τους..
Η ουσιαστική διαφορά στο σκεπτικό μας είναι πως εγώ έχω δυσκολία στο να αντιληφθώ αυτά ως ''επιθέσεις'' στην επιστήμη..

 

[Dimifoot]

Η ουσιαστική διαφορά στο σκεπτικό μας είναι πως εγώ έχω δυσκολία στο να αντιληφθώ αυτά ως ''επιθέσεις'' στην επιστήμη..

Βαριέμαι να αρχίσω τα quotes.

 

[Δημητρης 777]

Όχι μη..
Τα περισσότερα τα έχω δει όπως όλοι..
Απλά δεν τα αντιμετωπίζουμε με την ίδια βαρύτητα μάλλον..
Είπαμε οι ''τρίτοι'' βλέπουν - κρίνουν - αποφασίζουν για τον εαυτό τους..
Τα επιχειρήματα υπάρχουν γραπτώς..
Δεν χρειάζεται κάτι άλλο..
Ούτε διωγμοί, ούτε νεύρα, ούτε δυσφορία..

 

[Dimifoot]

Όχι μη..
Τα περισσότερα τα έχω δει όπως όλοι..
Απλά δεν τα αντιμετωπίζουμε με την ίδια βαρύτητα μάλλον..

Δεν αντιλαμβάνεσαι την ασυνέπεια της θέσης σου;

Διαμαρτύρεσαι στην τεκμηρίωση, αλλά δεν διαμαρτύρεσαι στην μπούρδα. Γιατί; Αυτό είναι το ερώτημα.