Ο θάνατος του δικάναλου σετάπ, και γιατί

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
17.528
Reaction score
57.637
Δε χρειάζεται να είναι Hi-End. Πως έχουν κάρτες ήχου 5.1 με 100 και 200 ευρώ; Ε, κάπως έτσι.
Και είπα τόσο, για να μη δώσω την παρακάτω ως παράδειγμα:
Η συγκεκριμένη είναι κάρτα OEM κυκλοφορούσα σε διαφορετικές μάρκες . Έχω χρησιμοποιήσει μια τέτοια στο πρώτο πολυκαναλικό που δόμησα για 5.1 αρχεία. Λειτουργεί στα 16bit, δεν εκτελεί upmixing (δηλαδή απαιτεί native πολυκαναλικό υλικό) , δεν έχει αποκωδικοποιήσεις κατά δημοφιλή format, κροσάρισμα και EQ πραγματοποιούνται όχι από την ίδια αλλά με εμπλοκή λογισμικών τύπου APO από το συνδεδεμένο PC , το λειτουργικό της σύστημα ανήκει σε γενεά... Nintendo Gameboy και ως κερασάκι οι έξτρα παρεχόμενες συνδέσεις όπως η οπτική ή των ακουστικών είναι εύκαιρες ανάλογα με τις διαθέσεις του ΄΄φαντάσματος στη μηχανή΄΄ της κάρτας. Ενδεχομένως να προβάλλονται υπερβολικές απαιτήσεις με τόσο μικρή τιμή αλλά ας μη δίνονταν ανάλογες υποσχέσεις κατά την προώθησή της από τους κατασκευαστές.

Τα δικαιώματα χρήσης λογισμικών τείνουν να χρεώνονται περισσότερο από το hardware για τη δόμηση των συσκευών.

Χωρίς ιδιαίτερα quote σχολιάζεται συνολικά ότι εφόσον δεν θα ήμασταν οι ίδιοι μουσικοί ή παραγωγοί ή ηχητικοί μηχανικοί κ.τ.τ. αυτό που μας απασχολεί ουσιαστικά κατά τις ακροάσεις ως τελικοί χρήστες ηχοσυστημάτων δεν είναι η ίδια η μουσική αλλά οι διεγέρσεις που θα παρέχονταν με τη μεσολάβηση των τελευταίων. Είναι παράδοξο να κόπτονται για το μεγαλείο της ΜΟΥΣΙΚΗΣ (sic) παραμερίζοντας το ρόλο των setup αναπαραγωγής όσοι δεν θα είχαν οι ίδιοι μουσική παιδεία ή σχετική επαγγελματική κατάρτιση.

Από τη στιγμή λοιπόν που κύριος παράγοντας λατρείας κι ενασχόλησης με το αντικείμενο θα ήταν οι παύλες - όπως αναφέρει διαρκώς ο 777 - καθένας δικαιούται να ικανοποιείται όπως μπορεί και θα ήταν άτοπη κάθε προσπάθεια επικράτησης της δικής του παύλας σε άλλα άτομα που ενδεχομένως να μην είχαν την ίδια. Όσο θεμιτή και να είναι η αναφορά στους βέλτιστους δυνατούς όρους αναπαραγωγής άλλο τόσο δεν είναι η επιμονή να πειστούν μερίδες του κοινού ότι δεν θα έπρεπε να ευχαριστιούνται με κατώτερες συνθήκες, αφού καλλιεργεί υπογείως καταστάσεις ανηδονίας σε όσους δεν θα μπορούσαν να τηρήσουν στο έπακρον τους βέλτιστους όρους.

Η δε υφέρπουσα κατάσταση ανηδονίας προς τα υποδεέστερα setup είναι δίκοπο μαχαίρι αφού τείνει να επεκτείνεται και στους ίδιους τους υπερμάχους των εκάστοτε βέλτιστων όρων κι εφόσον με την πάροδο του χρόνου οι βέλτιστοι όροι τείνουν να γίνονται ολοένα και πιο εξεζητημένοι (λ.χ. 64.64.64) ...

Παραπλεύρως, η εφαρμογή hi-level συνδέσεων με ακουστικό κροσάρισμα και τα main να παίζουν full range δεν είναι άτοπη υπό οποιαδήποτε συνθήκη. Οι περισσότεροι οπαδοί της όμως επιμένουν σε αυτή έχοντας αποδεχθεί χωρίς περαιτέρω διερεύνηση το αφήγημα εταιριών όπως η REL που επιδιώκει - σε θεμιτό εννοείται πλαίσιο - να προωθήσει sub σε όποιον γίνεται συνδυάζοντας το τερπνόν μετά του ωφελίμου.
 
Last edited:

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
54.962
Reaction score
137.252
Πολύ σωστά τα λές.

Οπότε τι καταλάβαμε με το παραπάνω; Πως δεν υπάρχει λόγος κατασκευής τέτοιου μηχανήματος.

Η λύση ήδη υπάρχει. AVR με προενίσχυση. Έτοιμο κουτί που τα κάνει όλα και συμφέρει, και δεν ασχολείσαι με τίποτα, ασχολήθηκαν αυτοί για σένα. 😉🙂
Αυτό περιγράφω.

Το συνολικό κόστος ενός AV processor.

ΥΓ. Από κόστος υλικών, έως λιανική τιμή, το X2 & X3 που περιγράφω, είναι εξαίρεση, μπορεί όμως να ισχύει σε consumer προϊόντα με μεγάλο όγκο πωλήσεων.

Σε ειδικές περιπτώσεις "χαϊεντάδικων" συσκευών με μικρό όγκο πωλήσεων, η αναλογία κόστους κατασκευής προς τιμή λιανικής, είναι συνήθως 1:10.
 

Δημητρης 777

Spendorious
Μηνύματα
7.164
Reaction score
21.779
όπως αναφέρει διαρκώς ο 777
Έχεις δίκιο ισχύει, θα προσπαθήσω να το χρησιμοποιώ λιγότερο (αν και κατά βάση.. :idk:) κι όταν το κάμω θα βάζω ''φ.''
Τέλος τα ''π'' 8-)
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
17.528
Reaction score
57.637
Έχεις δίκιο ισχύει, θα προσπαθήσω να το χρησιμοποιώ λιγότερο (αν και κατά βάση.. :idk:) κι όταν το κάμω θα βάζω ''φ.''
Τέλος τα ''π'' 8-)
Να τ'αποκαλείς ... ΄΄βάφλες΄΄ , οι οποίες υποβάλλουν και την έννοια της... διόγκωσης - μετά πολλαπλών καναλιών . :sneaky:

1703152096545.png

Ας πούμε ότι οι επισκεπτες( ένα μερος)της έκθεσης high end του Μονάχου έχουν το χρήμα , το χώρο και το μυαλό να κάνουν το καλύτερο δυνατό. Γιατί επιλέγουν δικαναλο ; Πολλοί έχουν ξεχωριστές αίθουσες για το home cinema με προτζεκτορες κλπ και μουσική δεν ακούν εκεί. Είναι τόσο κολλημένοι ;
To κοινό-στόχος των παραδοσιακών hi-end εταιρειών τείνει ν'απεχθάνεται κάθε έννοια επεξεργασίας και διαχείρισης πάνω σ'ένα ΄΄αγνό΄΄ - υποτίθεται - σήμα. Η δε εφαρμογή πολυκαναλικών format υπό καθεστώς λυχνιακών ενισχυτών και βινυλιακών φαντάζει ολίγον τι... δυστοπική . Αν δεν είχαν καλλιεργήσει τέτοιο αφήγημα τη ΄΄χρυσή εποχή΄΄ τώρα θα είχαν ενδεχομένως κοινό πιο δεκτικό στην αναπόφευκτη εξέλιξη.
 
Last edited:

Dimifoot

General Catsicofoot Patton
Editor
Μηνύματα
28.613
Reaction score
84.281
Να διευκρινήσουμε πως το κόστος του πολυκαναλικού Dirac είναι νομίζω 700€ και τα royalties σε Dolby DTS κτλ δεν είναι δωρεάν. Φυσικά οι κατασκευαστές τα αγοράζουν φτηνότερα, αλλά όχι δωρεάν.
Μην ονειρεύεστε 500ρικο συνολικο κόστος δεν παίζει.
 


costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
54.962
Reaction score
137.252
To κοινό-στόχος των παραδοσιακών hi-end εταιρειών τείνει ν'απεχθάνεται κάθε έννοια επεξεργασίας και διαχείρισης πάνω σ'ένα ΄΄αγνό΄΄ - υποτίθεται - σήμα.
Η κεφ, που αν δε κάνω λάθος θεωρείται παραδοσιακή hi-end φίρμα, τολμάει το αντίθετο με τα μικρά ενεργά της.

Ομοίως η B&O.

Τώρα άμα ψάξουμε, θα βρούμε διάφορες προτάσεις από πολλές παραδοσιακές φίρμες του hi-end με ενσωματωμένο dsp.

Ωστόσο, το παραδοσιακό κοινό των χαϊεντάδων, όντως έχει μια κάβλα με το αγνό παρθένο μη χε μέσα σήμα, το κατουρημένο από χίλιες παρθένες σαρανταπεντάρες μπροσθόβαρες.

Τι α κάεις;
 

n_olympios

Μαντιναδόρος!
Moderator
Μηνύματα
5.977
Reaction score
12.740
Οι χαϊεντάδες θα σου πουν πως η KEF βγάζει και φτηνά μοντέλα άρα δεν είναι hi-end. Αντιστοίχως για τη B&O θα σου πουν πως δίνει βάρος μόνο στο design άρα δεν είναι hi-end.
 



Μηνύματα
13.600
Reaction score
11.150
Στο επίπεδο της προενισχυσης, και με 5€ ανά κανάλι είναι οκ. Για 16 κανάλια, αρκούν 80€ συν τροφοδοτικό, πάμε ένα 100-ρικο.

Τώρα πόσο θα κοστίσει το κουτί και τα βύσματα και οθόνη, κουμπιά κλπ, μαζί με τη χάρτινη συσκευασία, παίζει, αναλόγως ποιότητας και στιβαρότητας. Με minimum 150€ γίνεται δουλειά.

Πάμε 250€ σύνολο

Ωστόσο, έχουμε το σύνολο των 16 dac, που απαιτούν τουλάχιστον άλλα 100€, και μένει από πλευράς hardware η πλακέτα των hdmi, που είναι δύσκολο να κοστίζει λιγότερο από 200€.

Σύνολο 550€.

Τι έμεινε; ένα μικρό πισί για να τρέχει Dirac, να έχει εθερνετ, να είναι ρουν ρεντι, και το σοφτγουερ ισοστάθμισης, αλλά και οι χρεώσεις της κάθε Dolby για τα φορματς. Νομίζω οριακά με 550€ γίνεται.

Θα μπορούσε να έχει κόστος 1100€.

Με τυπική κοστολόγηση, το ανωτέρω συνολακι θα έφτανε στον πελάτη με 2.200 έως 3.300€, αυτό που κατασκευάζεται με τα πιο οικονομικά έως ευτελή υλικά.

Για καλύτερης ποιότητας dac, για στιβαρό σασί, για ωραίες οθόνες, κλπ κλπ κλπ, ανεβαίνει σοβαρά το κοστολογιο.
PC όλοι έχουμε για άλλες εργασίες, οπότε βγάλε αυτό το κόστος.
Αυτός έχει λίγα κανάλια, δε φτάνουν.
 




Δημητρης 777

Spendorious
Μηνύματα
7.164
Reaction score
21.779
Έτσι όπως το έχω αντιληφθεί εγώ τουλάχιστον οι κυριότερες διαφωνίες μεταξύ πολυκάναλων και ολιγοκάναλων χωρίζονται σε δύο μεγάλες κατηγορίες..
Την αληθοφάνεια στην αναπαραγωγή (το purity?) και το κομμάτι που έχει να κάνει με το living είτε αυτό αφορά το οικονομικό, τα της οικίας (χωροταξικό), ή και τα περί αισθητικής..
Τα της αληθοφάνειας και purity εγώ προσωπικά τα πετάω στον κάλαθο των αχρήστων διότι την προσπάθεια για κάτι τέτοιο (με τους παράγοντες που μεσολαβούν από το real thing στο home) είτε αφορά εικόνα είτε ήχο την θεωρώ ουτοπική, αν και δίνοντας αίμα, χρόνο, χρήμα κάποιοι λίγοι μπορεί να πλησιάσουν τόσο κοντά όσο και..τόσο μακριά :whistling: (πονεμένο.. :fuckyou: ).
Η δεύτερη κατηγορία έρχεται στο μυαλό όταν αρχίζουμε να σκεφτόμαστε πως το βάζουμε σπίτι όλο αυτό και που το φτάνουμε.. ;)
Και εδώ δυσκολεύει ή μπερδεύεται ακόμα περισσότερο το πράγμα..
Πάντως οι ορέξεις, οι δυνατότητες, ή η αισθητική μπαίνουν αναγκαστικά στο παιχνίδι ειδικά όταν βρισκόμαστε σε έναν χώρο που συζητώντας όλοι τελικά εχουμε στην άκρη του μυαλού ''τι θα κάμω ή τι μπορώ να κάμω εγώ σπίτιμ'' και όχι μόνο ποιό είναι το ιδανικό (που και αυτό δεν φαίνεται να είναι ξεκάθαρο για όλους).
Δεν τα διατύπωσα ακριβώς όπως θα ήθελα τώρα αλλά κουράστηκα, σεντόνι έγινε ήδη..
(θολούρα απ' το ξενύχτι.. :tongue:)

Πάντως όσο αφορά την πρόοδο στα προιόντα τεχνολογίας θα ήθελα να πω πως σίγουρα είναι θετική (συνήθως) αλλά θα πρέπει να ζυγίζουμε πολύ προσεκτικά (ο καθένας για τον εαυτό του) το αν η διαφορά είναι τελικά τόσο μεγάλη όσο το κόστος.. ;)
 

Μηνύματα
1.296
Reaction score
1.231
Οι παραδοσιακές εταιρείες που βγάζουν και πολυκάναλους δε τους πλασάρουν ως hi fi . Οι κλασικές εταιρείες ηχείων βγάζουν σε πολλές περιπτώσεις ηχεία για 5.1 κλπ ακόμα και τα γνωστά nautilus έχουν την αντίστοιχη σειρά . Άρα οι εταιρίες οι ίδιες κάνουν αυτόν τον διαχωρισμό που υποτίθεται έχουν τεχνογνωσία.
 






Μέλη online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
173.649
Μηνύματα
2.947.667
Members
38.217
Νεότερο μέλος
zero_IQ
Top