Featured Antonylogan's man cave

[alexis]

Έχω την εντύπωση πως δεν είναι για ''οικονομία'' ή τουλάχιστον όχι μόνο γι' αυτό..
Επειδή όσοι έχουν βλέψεις για πολυκάναλα κατά τεράστιο ποσοστό θα επιλέξουν σχετικά μικρά ηχεία + subs (βολικότερη τοποθέτηση - κόστος) ''πιέζουν'' με την απουσία pre out προς την κατεύθυνση αγοράς των ακριβότερων μοντέλων..
Έτσι νομίζω τουλάχιστον..
Σιγά το κόστος των pre out, ας έβαζαν 30 ευρώ ''καπέλο'' στα χαμηλής κατηγορίας μοντέλα.

Sales tactics και μπλε αρκούδες..

Δεν είναι μόνο οι συνδέσεις. Είναι και το λογισμικό. Και οι εργασίες πίσω από κάθε σύνδεση να δουλέψει ομαλά με το υπόλοιπο σύστημα. Ας πούμε ότι κάθε βύσμα έχει το δικό του ρολόι στο σύστημα. Όταν κάνεις έναν συνδυασμό συνδέσεων, όλα αυτά τα ρολόγια πρέπει να δουλέψουν ως ένα, αλλιώς υπάρχει θέμα. Το πρόβλημα, και το κόστος, δεν είναι τα βύσματα.

 

[Δημητρης 777]

Δεν είναι μόνο οι συνδέσεις. Είναι και το λογισμικό. Και οι εργασίες πίσω από κάθε σύνδεση να δουλέψει ομαλά με το υπόλοιπο σύστημα. Ας πούμε ότι κάθε βύσμα έχει το δικό του ρολόι στο σύστημα. Όταν κάνεις έναν συνδυασμό συνδέσεων, όλα αυτά τα ρολόγια πρέπει να δουλέψουν ως ένα, αλλιώς υπάρχει θέμα. Το πρόβλημα, και το κόστος, δεν είναι τα βύσματα.

Κατανοητό βρε παιδίμ' ''ανέβασε'' λίγο τη ''βαση'' στα φτηνά και βάλ'το..
Δεν υπάρχει (νομίζω) λόγος ύπαρξης AV χωρίς αυτά στην εποχή μας..

 

[alexis]

Κατανοητό βρε παιδίμ' ''ανέβασε'' λίγο τη ''βαση'' στα φτηνά και βάλ'το..
Δεν υπάρχει (νομίζω) λόγος ύπαρξης AV χωρίς αυτά στην εποχή μας..

Για μένα είναι πολύ απλά τα πράγματα. Το κάθε μοντέλο σχεδιάζεται για συγκεκριμένο target group. Τα έχω γράψει και στο θέμα Sonos νομίζω. Οτιδήποτε δεν αφορά το συγκεκριμένο target group δεν έχει θέση στο μηχάνημα.

 

[SpZach]

Κατανοητό βρε παιδίμ' ''ανέβασε'' λίγο τη ''βαση'' στα φτηνά και βάλ'το..
Δεν υπάρχει (νομίζω) λόγος ύπαρξης AV χωρίς αυτά στην εποχή μας..

Βασικα οι χαμηλης κατηγοριας AV δεν εχουν λογο υπαρξης πλεον.
Το Home Cinema και γενικα το home audio εχει ηδη παρει το δρομο του αλλα ελαχιστοι το εχουν καταλαβει.
Στο Home Cinema, και γενικοτερα στο Home Audio, το 95% της αγορας θα ειναι ηχομπαρες και συστηματα τυπου Sonos. Τα καλα συστηματα του ειδους αυτου ηδη ξεπερνουν σε επιδοσεις τα φτηνα πακετα ξεχωριστων κομματιων, απλα δεν το εχει παρει χαμπαρι ακομα ο κοσμος.
Καλη ωρα οτι επαθε η φωτογραφια απο το κινητα που πλεον φωτογραφικες μηχανες με εναλλαξιμους φακους κτλ εχει νοημα να χρησημοποιεις μονο αν εισαι επαγγελματιας, αν ασχολεισαι με καποιο πολυ εξειδικευμενο ειδος φωτογραφιας η αν εισαι πολυ σοβαρος ερασιτεχνης με πολυ παθος για τη φωτογραφια.

 

[Bhutia]

...
Και που είναι το κακό να είμαστε και, ή να μόνο....
"...χαρούμενη παρέα..."

Δεν είναι κακό αλλά ανεφάρμοστο. Καθότι εκ των πραγμάτων η παρέα στο forum τείνει να είναι ωραία εφόσον μένουμε στο κύριο αντικείμενο του AV αλλά εκ των χαρακτήρων μας δεν γίνεται να μένει διαρκώς ... χαρούμενη.

Εναλλακτική επιλογή για την πολυκαναλική σύνθεση θα ήταν να έβαζε main επιδαπέδια ηχεία Klipsch ομοειδή προς το κεντρικό. Τα κέρδη από την ομοιομορφία για τη μπροστινή σειρά ηχείων είναι σημαντικότερα από τα αβανταδόρικα L-R. Ας γινόταν αυθεντικό Klipschάδικο αντί... Klipschenstein.

Καλώς ή κακώς το στοιχείο που έχει μάθει να εστιάζει αυτομάτως η ματιά του υποφαινομένου σε πολυκαναλικά είναι το κεντρικό ηχείο σε σχέση με τα L-R.

 

[flash]

Συγχαρητήρια για την προσβλητική κριτική, δεν χωράει αμφιβολία ότι εκεί στην Θεσσαλονίκη έχετε θέματα γενικώς.

Και γενικώς έχω θέματα, αλλά και ειδικώς με το αράδιασμα μηχανημάτων μπροστά σε πολυκάναλο σύστημα έχω μεγάλο θέμα. Το θεωρώ οπτική παραφωνία, αλλά άντε ας δεχτώ ότι αυτό είναι δική μου ιδιοτροπία.
Ιδιοτροπία όμως δεν είναι ότι το συγκεκριμένο στήσιμο δημιουργεί προβλήματα. Τις περισσότερες φορές αναγκάζει σε μικρότερη εικόνα, και σε μικρότερο κεντρικό. Στο συγκεκριμένο σύστημα αναφέρθηκε ότι το ταριαστό Logan κεντρικό δεν θα χωρούσε.

Για παράδειγμα, το στήσιμο των τελικών σε περίοπτη θέση σαν τρόπαια σε βάθρα ποιον λόγο εξυπηρετεί; Πέρα από την ικανοποίηση του κατόχου (είμαι και πολύ hiend-άς να 'ούμ');

Το ίδιο κατ' επέκταση και τα μεγάλα main. Λύκε, λύκε γιατί έχεις μεγάλα main; Για να ακούω μουσική καλύτερα.
Εμ, έλα που δεν ακούς καλύτερα, αφού σε καταδικάζουν στο δικάναλο.
Πώς να ακουστεί καλύτερα η καημένη η πολυκάναλη μουσική με το μικρό Κλιψάκι στο κέντρο;

Στη συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε κάτοχο και χώρο ικανούς για πολύ καλύτερο στήσιμο και είναι κρίμα να χαραμίζονται εξαιτίας συντηρητικών, παραδοσιακών επιλογών από το δικάναλο χαϊφιντελίστικο παρελθόν.
Τελικά ίσως αν υπήρχε παντόφλα, θα αναγκαζόταν ο κάτοχος σε πιο μοντέρνους τρόπους στησίματος (π.χ. εντοιχισμένα ηχεία, εξαφανισμένα μηχανάκια).

 

[Antonylogan]

Τι βλέπω εγώ στην εικόνα:

1. Μια αξιέπαινη προσπάθεια βελτίωσης της ακουστικής του χώρου, με τα πάνελ οροφής και μπασοπαγίδες που αναφέρθηκαν.
2. Σκούρα χρώματα που συνάδουν με τη χρήση του χώρου για home cinema.

Και από κει και πέρα το χάος.
1. Μικρή εικόνα tv, ενώ ο τοίχος φωνάζει για προβολέα.
2. Mismatch ηχείων. Προφανώς ο κάτοχος είχε μια εισαγωγική σειρά Klipsch πολυκάναλου και σκέφτηκε να αναβαθμίσει το στέρεο βάζοντας μπροστά ένα ζεύγος εντυπωσιακών ηχείων βαρύγδουπης μάρκας, επιλέγοντας προφανώς λόγω κόστους ένα μοντέλο από το μακρύ παρελθόν.
3. Διατήρηση μικροσκοπικού κεντρικού, παρόλο που ο ίδιος ο κάτοχος αναγνωρίζει ότι: "η πλειοψηφία της πληροφορίας βγαίνει από το κεντρικό".
4. Αράδιασμα μηχανημάτων μπροστά σαν πάγκος λαϊκής.

Παραφωνίες οπτικές και ακουστικές, και στήσιμο ερασιτεχνικό, που δεν θα πήγαινε ο νους μου ότι είναι δουλειά αρχιτέκτονα.
Αν μιλάμε για 25χρονο νέο αρχιτέκτονα που τώρα ξεκινάει, βέβαια αλλάζει. Αφού υπάρχει το μικρόβιο, σίγουρα οι υλοποιήσεις θα βελτιωθούν στο μέλλον.

Τι θα ήθελα να δω σε σύγχρονη δουλειά αρχιτέκτονα:
1. Εξαφανισμένα μηχανήματα
2. Εντοιχισμένα ηχεία

Ειμαι βεβαιος οτι δεν εισαι ο μοναδικος που την εχει πατησει. Υπαρχει ηδη αυτη τη στιγμη που μιλαμε ενας ιδιος στις αγγελιες για τον ιδιο λογο.
Δυστυχως τα τελευταια χρονια οι κατασκευαστες αποφασισαν οτι εκει ειναι που πρεπει να κανουν οικονομια στα χαμηλοτερης κατηγοριας τιμης μηχανηματα. Πλεον για να εχεις preout σε AV πρεπει να δωσεις πανω απο 1500€ (τιμες Ελλαδας).
Τωρα οσον αφορα το συστημα, πιστευω (τι πιστευω δηλαδη, δεν ειναι θεμα πιστης, ειναι αποδεδειγμενο) οτι θα παρεις πολυ καλυτερο αποτελεσμα και σε μουσικη αν αξιοποιησεις το πολυκαναλο σωστα.
Ενα καλα στημενο ομοιογενες πολυκαναλο συστημα θα σου δωσει τα μεγιστα και στην μουσικη και δεν θα χρειαστει ποτε ξανα να κανεις switch. Θα τα ακους ολα απο το πολυκαναλο.

Ιδανικα ολα τα ηχεια πρεπει να ειναι ακριβως ιδια. Αν αυτο δεν ειναι εφικτο, τοτε θελουμε τουλαχιστον τα τρια εμπρος ιδια και τα υπολοιπα ιδιας χροιας αρα ιδιας μαρκας και ιδιας σειρας (και απο σοβαρο κατασκευαστη που να εχει φροντισει να εχουν ολα τα ηχεια της σειρας ιδια χροια) αν ουτε αυτο ειναι εφικτο τοτε θελουμε τουλαχιστον τα τρια εμπρος να ειναι ιδιας χροιας αρα ιδιας μαρκας και ιδιας σειρας και τα υπολοιπα να μπορουν να ακολουθησουν χωρις να ξεφευγουν πολυ σε ποιοτητα και χροια σε σχεση με τα τρια εμπρος.
Απο εκει και κατω το συστημα χανει τοσο πολυ που χανει εντελως τα πλεονεκτηματα του πολυκαναλου (τα οποια ετσι κι αλλιως φθινουν καθε φορα που αποκλινουμε απο το ιδανικο που ειναι ολα τα ηχεια ιδια) και οδηγουμαστε στο λαθος συμπερασμα πως το στερεο παιζει καλυτερα.

Τα Surround ηχεια που εχεις ποια ειναι? Και τα οροφης κατι ειδα (Apart?) αλλα ποια ειναι?

Electro-Voice Evid 6.2W -
Apart CM20T-BL ΗΧΕΙΟ ΟΡΟΦΗΣ

 

[Dimifoot]

Απ' την άλλη η βοήθεια φωτίζοντας τις ατέλειες - παραλείψεις οφείλει (αν όντως είναι αυτή η στόχευση) να γίνεται με τρόπο μη προκλητικό ή ευτελιστικό.

 

[SpZach]

Electro-Voice Evid 6.2W -
Apart CM20T-BL ΗΧΕΙΟ ΟΡΟΦΗΣ

Οταν υπαρχει τετοια ανομοιομορφια στα ηχεια ειναι λογικο να ακουγεται καλυτερο το στερεο.
Αυτο ομως ειναι μια πολυ σοβαρη ενδειξη για το ποσο χαμενα πανε ολα τα πραγματα που εχεις εκει μεσα.
Ενα ομοιογενες πολυκαναλο 5.2.4 με ολα τα ηχεια ιδια ακομα κι αν αυτα ειναι των 300-400 ευρω το ενα, θα παιξει πολυ καλυτερα απο το στερεο με τον προ και τους τελικους και φυσικα θα παει σε αλλο επιπεδο και το home cinema.

Δεν ξερω αν εξεταζεις την πιθανοτητα να κανεις αλλαγες αλλα αν κανεις, αυτες θα πρεπει να ειναι πολυ δραστικες. Του τυπου, τα πουλας ολα και τα στηνεις απο την αρχη (μονο τα sub μπορεις να κρατησεις).

 

[Δημητρης 777]

Νο sir..
Θα έλεγα ''εσύ''
Πρόβλημα δεν είναι αν κάποιος ''ξεφύγει'' σε κάποια φάση αλλά όταν αυτό γίνεται ρουτίνα..
Όλοι όσοι γράφουμε συχνά (ή οι περισσότεροι) φαντάζομαι έχουμε ''ξεφύγει'' κάποια στιγμή..

Πιο γενικά.. συμβαίνει.
Βγάζει μάτι?
Ανάλογα το ''αισθητήριο'' του αναγνώστη..

 

[costas EAR]

Εφόσον ο χώρος έχει φτιαχτεί ηχητικά (πράγμα που αποδεικνύει μια μέτρηση RT 60) κι εφόσον υπάρχουν ικανά σαμπ για ομοιογένεια στις χαμηλές συχνότητες (πράγμα που αποδεικνύει ένα σπεκτρο), πρακτικά το 95% της δουλειάς έχει γίνει.

Σε αυτό το χώρο, όποιος δορυφόρος και να μπει, θα παίξει θαυμάσια, όσο καλύτερα μπορεί (και το τι μπορεί, το αποδεικνύει ένα σπινοραμα).

Τα Μάρτιν Λόγκαν είναι ιδιαίτερα ηχεία, σε άλλους αρέσουν πολύ σε άλλους καθόλου, κατ'ουσιαν λογαριασμός δε μας πέφτει.

Για πολυκάναλη ακρόαση μουσικής (και κινηματογράφου για απαιτητικούς ακροατές) η ανομοιογένεια των δορυφόρων είναι ένα θέμα, που το γνωρίζει ο ιδιοκτήτης, και εάν θέλει να το διορθώσει, είτε πρέπει να γίνουν όλα Μάρτιν Λόγκαν, είτε κλιψ.

Όπως είναι αδύνατο να ακούσεις σοβαρά δικαναλη μουσική με ένα δεξί ηχείο κλιψ και ένα αριστερό ηχείο Μάρτιν Λόγκαν, έτσι είναι αδύνατο να ακούσεις σοβαρά πολυκάναλη μουσική από ανάλογο μίγμα ηχείων από διαφορετικές μάρκες και σχολές (αλλά και να κάνεις upmixing σε δικαναλη μουσική).

Εφόσον ο χώρος είναι τακτοποιημένος και τα σαμπ στη θέση τους, η όποια αλλαγή δορυφόρων προκύψει, όποτε και εάν προκύψει, είναι εκ των προτέρων βέβαιο ότι θα στεφθεί με επιτυχία.

 

[Decembered]

.... δεν εχουμε δει τον χωρο οπισθεν του καναπε ή/και ενα σχεδιαγραμμα , καθως και μετρησεις σχετικα.
-> επομενο βημα να προχωρησει σε υλοποιηση ιμερσιβ σεταπ, κατι που δε νομιζω οτι θα ενοχλουσε τον ιδιοκτητη. - και νεο μελος -

 

[JOHN MARKOU]

Μα ! αφού έχει atmos.

 

[costas EAR]

Όσον αφορά το αισθητικό αποτέλεσμα του χώρου με τις όποιες ηχητικές περιποιήσεις έχει, θα ήθελα να τονίσω πως ιδίως σε αυτήν την παράμετρο, λογαριασμός δε μας πέφτει.

Για λόγους ευγένειας, ένα καλό σχόλιο είναι ευπρόσδεκτο, αλλά ανούσιο.

Στα πλαίσια ενός AV φόρουμ και της βοήθειας προς τον συμφορουμίτη, μπορούμε (και οφείλουμε) να δώσουμε στεγνά τα όποια αντικειμενικά τεχνικά σφάλματα βλέπουμε, με μόνο στόχο τη βελτίωση του τελικού αποτελέσματος προς όφελος του ιδιοκτήτη (εάν ποτέ το θελήσει), αλλά η εμπλοκή με την αισθητική του καθενός, όπως και με το είδος της μουσικής που ακούει, ή με το χρώμα μαλλιού (ή δέρματος) της συζύγου (ή των παιδιών του), δεν είναι δουλειά μας. Ξεκάθαρα πράγματα.

ΙΜNSΗΟ τουλάχιστον.

 

[SpZach]

Για πολυκάναλη ακρόαση μουσικής (και κινηματογράφου για απαιτητικούς ακροατές) η ανομοιογένεια των δορυφόρων είναι ένα θέμα, που το γνωρίζει ο ιδιοκτήτης, και εάν θέλει να το διορθώσει, είτε πρέπει να γίνουν όλα Μάρτιν Λόγκαν, είτε κλιψ.

Eνα Klipsch εχει ολο κι ολο, κριμα ειναι να τα κανει ολα Klipsch επειδη εχει κεντρικο Klipsch εκτος βεβαια αν του αρεσει ο ηχος των Klipsch και δεν τον εχοχλει που το κεντρικο εχει πολυ στενη διασπορα στον οριζοντιο αξονα.
Το καλυτερο κατα τη γνωμη μου ειναι να βρει ενα πολυ καλο κεντρικο που να του αρεσει, να τα πουλησει ολα και να πλαισιωσει το καλο κεντρικο με ομοσταυλα ηχεια.


Κεντρικα η L/C/R ηχεια που μου ερχονται στο νου και εχουν καλα ομοσταυλα για συνοδεια:
1) ενεργα
Adam (X3 Front, + 6Χ A7V συνολο 7.600€ )
Kali (Χ9 συνολο 3.400€)
2) Παθητικα
Polk (με επιλογη απο R200, L200, R600, R700, L600 για L/R Surr και L900 για Atmos)
Paradigm (με επιλογη απο 700F, 800F, 200B, για L/R & Surr και CI Home για Atmos)
SVS (με επιλογη απο Ultra Bookshelf, Prime Tower, Prime Bookshelf, για L/R, Surr, και Prime elevation για Atmos)
Arendal

 

[alexis]

Έλεος παλικάρια. Ούτε τη γνώμη σας ζήτησε ο άνθρωπος, ούτε λεφτά, ούτε οδηγίες.

Φωτογραφίες έβαλε να μοιραστεί το πάθος του και τη χαρά των επιτευγμάτων του.

Και όχι, ΔΕΝ είναι ούτε normal ούτε δεδομένο να κουνάτε το δάκτυλο σε κάθε φωτογραφία. Δεν θα το συνεχίσω αυτό γιατί θα γίνω κακός.

 

[Decembered]

σε υλοποιηση ιμερσιβ σεταπ

Μα ! αφού έχει atmos.

αχμ, (θα) εννοω με ιδια ηχεια και ενα προσεσορα.

 

[Bhutia]

Έλεος παλικάρια. Ούτε τη γνώμη σας ζήτησε ο άνθρωπος, ούτε λεφτά, ούτε οδηγίες.

Φωτογραφίες έβαλε να μοιραστεί το πάθος του και τη χαρά των επιτευγμάτων του.

Και όχι, ΔΕΝ είναι ούτε normal ούτε δεδομένο να κουνάτε το δάκτυλο σε κάθε φωτογραφία. Δεν θα το συνεχίσω αυτό γιατί θα γίνω κακός.

Έτσι όπως πάει θα δαιμονοποιείται μέχρι και το αθώο παιδάκι από την ιστορία με τον γυμνό βασιλιά... Εφόσον δεν έχουν αναρτηθεί παραστάσεις από μετρητικά δεδομένα ας μένει ο νηματοθέτης ήσυχος ότι ... πέφτει στα μαλακά.
Όσο πιο μαλακά γίνεται...

 

[Dimifoot]

Και όχι, ΔΕΝ είναι ούτε normal ούτε δεδομένο να κουνάτε το δάκτυλο σε κάθε φωτογραφία.

Σοβαρά τώρα;

Εδώ πριν λίγο εμμέσως πλην σαφώς έγραψες για τους συνομιλητές σου:

Για την πλειοψηφία σημασία έχει η ηχητική απόδοση, και ας γίνει ο χώρος χειρότερος και από τσαντίρ μαχαλά

Ουσιαστικά κρίνοντας την αισθητική τους στα σπίτια τους. Και τώρα βγαίνεις και από πάνω;

Σοβαρά;

 

[alexis]

Σοβαρά τώρα;

Εδώ πριν λίγο εμμέσως πλην σαφώς έγραψες για τους συνομιλητές σου:

Ουσιαστικά κρίνοντας την αισθητική τους στα σπίτια τους. Και τώρα βγαίνεις και από πάνω;

Σοβαρά;

Όχι βέβαια. Γενικά μιλάω με όσα βλέπω. Η πλειοψηφία των φόρουμς και των ομάδων (ευτυχώς όχι μεγάλη) έχει την δική σου άποψη με την οποία διαφωνώ. Δεν διαβάζω μόνο avsite. Ούτε έχω μπει σε κάποιο θέμα στο avsite να γράψω πόσο χάλια είναι ο χώρος. Από όσο θυμάμαι τουλάχιστον. Αν κάτι δεν δένει ή δεν μου αρέσει απλά δεν το λέω. Διαφορετικά πράγματα αυτά τα δύο.