Λόλα να μια Λάμπα,πάρτη κι ας καίει...τζάμπα

Μηνύματα
4.971
Reaction score
8.818
Να μιλάς για τον εαυτό σου μόνο. :D
Εντάξει, για καθαρά μουσικούς λόγους πήρα σαμπ, φρόντισα τον χώρο και έφτιαξα πολυκαναλο :biggrin:
Για να απολαμβάνω περισσότερο την μουσική και να παιδεύω λιγότερο τον εγκέφαλο μου.
Εσύ αντιθέτως τον κουράζεις πολύ κατά την ακρόαση και μετά από μια ώρα δίνει εντολή να το κλείσεις το ηχοσύστημα. :biggrin:
 

Μηνύματα
13.586
Reaction score
11.122
View attachment 346113

Πράσινο ουρανό ρε; Θα μας τρελάνεις;
Που είναι η αληθοφάνεια, η φυσικότητα;
Νταβίντση είσαι για δέσιμο.
Ακόμα και ο Μπομπ, πιο ωραία έκανε τα δέντρα.
Εν τω μεταξύ, τα φρύδια που πήγαν; Τα ξέχασε;

Στην αναπαραγωγή όμως, έτσι πρέπει να το βλέπεις. Έτσι τό'φτιαξε, τι να κάνουμε τώρα, αυτός ήταν ο Λεονάρντο.

Άμα της βάλεις φρύδια, τη χαλάς.

Ο χαϊεντάς, θέλει να της βάζει φρύδια, να του "αρέσει". Δε το αφήνει ως έχει, το αλλοιώνει.
Έτσι μου αρέσει εμένα να τη βλέπω.
464896_cdc01ad4e0cfb0176e00caa8442c4abb.jpeg
 



Faidros Barlas

Φρομ δε ρίβερ του δε ση
Μηνύματα
886
Reaction score
1.695
Και καλά κάνει.

Αυτός φτιάχνει μουσική, κάνει τέχνη.

Εγώ δε κάνω τέχνη στο σπίτι μου, απλώς αναπαράγω πιστά την δική του τέχνη.

Μπερδεύεσαι σε παιδικά προβλήματα..😎

Εγώ φέρνω στο σπίτι μου με ευλάβεια αυτό που δημιουργεί αυτός, σε συνεργασία με τους μουσικούς.

Δεν δημιουργώ εγώ, απλώς αναπαράγω με τη διαθέσιμη τεχνολογία ένα υψηλής αξίας δημιούργημα, χωρίς να το αλλοιώνω.

Ομοίως σε ένα πίνακα ζωγραφικής, δεν θα δημιουργήσω εγώ τη Τζοκόντα, ούτε ο δημιουργός της δε θα ασχοληθεί με τα τεχνικά χαρακτηριστικά της μπογιάς, την έφτιαξε όπως γουσταρε, αγέλαστη και πράσινη, ο καλλιτέχνης. Εγώ παίρνω ένα άψογα καλιμπραρισμένο σκάνερ, κι ένα άψογα καλιμπραρισμένο εκτυπωτή, με χαρτί υψηλής ακρίβειας στην ανάλυση χρωμάτων, και φτιάχνω ένα πιστό αντίγραφο της Τζοκόντα, να το χαίρομαι στο σπίτι μου, όπως σκατά τό'φτιαξε ο ημίτρελος αυτός καλλιτέχνης.

Και βεβαίως, είναι μικρής σημασίας αυτό που κάνω, διότι οποιοσδήποτε φίλος της τέχνης, μια χαρά θα συγκινείται και θα απολαμβάνει σπίτι του ένα αντίγραφο της Τζοκόντα, ακόμα κι αν αυτό είναι σε ένα γυαλιστερό χαρτί εκτυπωμένο, χωρίς καμία τρελή πιστότητα στα χρώματα του αυθεντικού, και σε λάθος μεγεθος.

Όπως έχω ξαναπεί, η πιστότητα αναπαραγωγής, δεν συνδέεται με την απόλαυση του έργου. Δε συνδέονται αυτά, είναι διαφορετικά ζώα.

Και εννοείται, πως ο ποιητής του έργου, δε συνδέεται με κανένα τρόπο με την τεχνολογία της πιστότητας αναπαραγωγής.


ΥΓ.
Αν τυχόν ήξερε ο Bob Clearmountain αυτά που ξέρω εγώ, τοτε ως παραγωγός/μηχανικός ήχου/μαστεράς και σε συννενόηση με τους μουσικούς, θα μας έδινε ηχογραφήσεις της προκοπής, με πραγματικά άριστο μπάσο, με τα πιατίνια των ντραμς να είναι φουλ στην αληθινή τους μεταλλική χροιά, και με δυναμικό εύρος πάνω από 20 dB στην ηχογράφηση. Αλλά φούτσες ηχογραφήσεις μας έχει δώσει, με μόνο στόχο να παίζουν καλά στο ραδιόφωνο και στα ηχεία στο αυτοκίνητο, και με @ρχίδγια μπάσο, πετσοκομμένο.

Ο παπάρας ο Μπομπ. Σεμινάρια θέλει να του κάνω, για υψηλή πιστότητα ήχου, για έκταση στο φάσμα, για χαμηλές ολικές αρμονικές παραμορφώσεις, για χωρική πληροφορία, για μπάσο και για δυναμικό εύρος. Άσε που πρέπει να τον βάλω κάτω να μάθει να κάνει ιμερσιβ ηχογραφήσεις της προκοπής. Τον π@πάρα, που μας έχει αφήσει με μ@λακιες ηχογραφήσεις των Rolling Stones και Simple Minds ως Roxy Music.
Ηχογραφήσεις γτπκ.:D
Εντάξει, μεγάλης καλλιτεχνικής αξίας τα έργα τόσο μεγάλων συγκροτημάτων, αλλά από τεχνικής σκοπιάς, σε κάθε παράμετρο ξεχωριστά, πες στο δυναμικό εύρος, και εν γένει σε όλες τις παραμέτρους υψηλής πιστότητας ήχου, οι εν λόγω ηχογραφήσεις είναι για να του κάνεις μήνυση.

Αυτοί ας πούμε, κάνανε πολύ καλύτερη δουλειά:

View attachment 346110

Κι έχει παλιές ηχογραφήσεις, είτε τζαζ είτε κλασικής είτε δεξερωγωτι, που και σήμερα στέκονται πολύ δυνατά, με πλούσιο ηχητικά περιεχόμενο, με μεγάλο δυναμικό εύρος, με έκταση στο μπάσο, με περισσή αληθοφάνεια.

Ομοίως στη ζωγραφική.

Τώρα δες και πες δηλαδή:


View attachment 346113

Πράσινο ουρανό ρε; Θα μας τρελάνεις;
Που είναι η αληθοφάνεια, η φυσικότητα;
Νταβίντση είσαι για δέσιμο.
Ακόμα και ο Μπομπ, πιο ωραία έκανε τα δέντρα.
Εν τω μεταξύ, τα φρύδια που πήγαν; Τα ξέχασε;

Στην αναπαραγωγή όμως, έτσι πρέπει να το βλέπεις. Έτσι τό'φτιαξε, τι να κάνουμε τώρα, αυτός ήταν ο Λεονάρντο.

Άμα της βάλεις φρύδια, τη χαλάς.

Ο χαϊεντάς, θέλει να της βάζει φρύδια, να του "αρέσει". Δε το αφήνει ως έχει, το αλλοιώνει.

Ακόμα και η κατ' οίκον αναπαραγωγή οποιουδήποτε έργου τέχνης με βάση τους "κανόνες της υψηλής πιστότητας αναπαραγωγής" (το υψηλής ή ευτελής καλλιτεχνικής αξίας είναι έτερο ζήτημα και πάντως απαιτεί την επίκληση άλλου τύπου κριτηρίων που υπάγονται στην Αισθητική) δεν εξαρτάται μόνο από το κατά πόσον επιθυμώ ο ίδιος την απαρέγκλιτη εφαρμογή τους, παίρνοντας διαζύγιο από την μπαλαφάρα της οντιοφιλίασης, αλλά επίσης από το διαθέσιμο προς τούτο μπάτζετ μου, την γενικότερη οικονομική κατάσταση μου και, το κυριότερο, το αν τυγχάνει να ζω σε μία περίοδο που η τεχνολογική εξέλιξη έχει αρθεί στο επίπεδο που επιτρέπει την πιστή αναπαραγωγή του "αυθεντικού" έργου χωρίς σημαντικές αλλοιώσεις, πράγμα αμφίβολο ακόμα και στην σημερινή, εξαιρετικά προηγμένη ως προς το όντιο, εποχή μας.

Κάτι που δημιουργεί εν τω μεταξύ νέα προβλήματα και ανησυχίες (παιδικές ασφαλώς!) εφόσον αν τα όρια ανάμεσα στο ορίτζιναλ δημιούργημα και την κόπια του εξαλείφονται, τότε τι απομένει από το αυθεντικό έργο ως κανονιστικό πρότυπο και υπόδειγμα; Ο άμοιρος ο Μπένιαμιν είχε καταλάβει ήδη από την δεκαετία του '30, αν όχι πιο πίσω, στο"Το έργο τέχνης στην εποχή της τεχνικής αναπαραγωγιμότητάς του", ότι η τεχνολογική δυνατότητα μαζικής αναπαραγωγής του έργου τέχνης καταστρέφει την "αύρα" του, όπως έλεγε ο ίδιος, πράγμα που σχετίζεται άμεσα τόσο με την αισθητική απόλαυση που αντλεί κανείς από αυτό (την οποία θεωρείς ως βασικό κίνητρο για την τήρηση των κανόνων πιστής αναπαραγωγής) όσο και με την ίδια την καλλιτεχνική δημιουργία την οποία ανατροφοδοτεί αρνητικά ή θετικά. Αυτά βέβαια όλα σε μας είναι δοσμένα, αλλά σε μία όχι και τόσο μακρινή εποχή, το μόνο πράγμα που ήταν δυνατόν να αναπαραχθεί μαζικά από ένα έργο τέχνης ήταν οι παρτιτούρες του, και αυτές ακόμα σε περιορισμένα συχνά αντίτυπα.

Παραπέρα και σε ένα άλλο επίπεδο, τίθεται το ερώτημα: αν όπως διατείνεσαι, αυτό που κάνεις ακολουθώντας ο ίδιος την υψηλή πιστότητα αναπαραγωγής είναι "μικρής αξίας και σημασίας" (με την απόλαυση του έργου να μη σχετίζεται με το πόσο πιστά αναπαράγεται αυτό), τότε γιατί ασχολούμαστε με τη ρημάδα τη υψηλή πιστότητα in the first place? Γιατί τίθεται ως απαρέγκλιτο κανονιστικό ιδεώδες εδώ και αλλού; Γιατί μία ηχογράφηση ενός έργου που εμπεριέχει συχνά πολλά στοιχεία τυχαιότητας, εμποδίων, αναποδιών και με τους εκτελεστές να μην βρίσκονται πάντα κατά τη διάρκεια της στην καλύτερη τους φόρμα ή με τον βλάκα τον μαστερά σαν τον Clearmountain να τους χαντακώνει με τις ατυχείς επιλογές του, γιατί αυτό είναι το πρότυπο το οποίο ο κάθε μουσικόφιλος καλείται να αναπαράξει πιστά στο σαλονάκι και τη κρεβατοκάμαρα του; Γιατί να μην πούμε πως, με τον ίδιο τρόπο που η επιστήμη συζητάει σοβαρά το ενδεχόμενο της ύπαρξης ενός άπειρου αριθμού παράλληλων συμπάντων (το multiverse πιά έχει γίνει κοινός τόπος), έτσι και ένα έργο τέχνης δεν έχει μία και μοναδική ορίτζιναλ εκδοχή αλλά μία απειρία εκδοχών και αναδημιουργιών, τόσων όσοι και οι κάτοχοι του εκάστοτε δίσκου και τα ακουστικώς ιδιαίτερα δωμάτια τους! Αυτό είναι άμεση συνέπεια της προηγούμενης παραγράφου, δηλαδή της δυνατότητας μαζικής αναπαραγωγιμότητας του.

Εκτός αν το ζήτημα είναι ο υποτιθέμενος "σεβασμός" που πρέπει να επιδεικνύουμε στο δημιούργημα, φροντίζοντας να μην το αλλοιώσουμε, διότι διαπράττουμε κάποιο ανοσιούργημα διαφορετικά (ήδη χρησιμοποιείς τη λέξη "ευλάβεια", βλέπω, άρα είσαι ριγμένος σε ένα θρησκευτικό πλαίσιο άθελα σου). Μα να που αυτή η αλλοίωση μπορεί να είναι σκόπιμη και να αποτελεί μία νέα καλλιτεχνική παρέμβαση με τη σειρά της, όπως (και για να μείνω στο παράδειγμα σου της Μόνα Λίζα), στην περίπτωση του Ντυσάν που όχι μόνο της προσέθεσε ένα μουστάκι (και μιλάμε για μία πιο φθηνή και από χαρτί υγειας εκτύπωση του έργου!) αλλά δεν παρέλειψε να γράψει κάτω τα αρχικά L.H.O.O.Q που αν διαβαστούν γρήγορα στα γαλλικά σημαίνουν ότι η Μόνα Λίζα έχει έναν καυτό κώλο!

Marcel_Duchamp,_1919,_L.H.O.O.Q.jpg


Βεβαίως, ο αντίλογος είναι πάντα ότι αυτοί κάνουνε τέχνη και εμείς όχι, αλλά μήπως τελικά αυτή είναι η λύση για να ξεφύγουμε από τις αιώνιες γελοίες διαμάχες ανάμεσα σε καλωδιολάτρες και καλωδιοφάγους; Μήπως να ξεκίναγες να ζωγραφίσεις και εσύ υπό την καθοδήγηση των εκπομπών του Bob Ross για να μην ασχολείσαι νυχθημερόν με Τρίνοφ, bass management και λέιζερ μέτρησης της απόστασης των ηχείων από την MLP; :D

Άσε τον κακόμοιρο τον Clearmountain, μιά χαρά ηχογραφήσεις είναι αυτές και δη με αρκετό δυναμικό εύρος σε σχέση με τη λαίλαπα των loudness wars που ήρθαν μετά! Και το Άβαλον των Ρόξυ μιά χαρά καλογυαλισμένος δίσκος είναι, ισορροπημένος συχνοτικά, και το μπάσο του έχει και όλα. Το ζήτημα δεν είναι αν ο εκάστοτε δίσκος συμμορφώνεται προς τα διαστημικά στάνταρ που έχει θέσει η Ντόλμπυ (και τα οποία αρέσκεσαι να χτυπάς με μανία στις κεφάλες των ανυποψίαστων) αλλά αν η δεδομένη παραγωγή ταιριάζει ηχητικά με το υλικό και τις συνθέσεις και τον χαρακτήρα του συγκροτήματος. Τα άλλα είναι για τεχνοφρίκουλες, μηχανάκηδες, οπαδών των "αντικειμενικών μετρήσεων" που μόνο τέτοιες δεν είναι, αφού δεν κατάλαβες από την αρχική μου παρέμβαση ότι το νόημα της ήταν πως τα "δεδομένα" υπάγονται στις υποκειμενικές και όχι τις αντικειμενικές παραμέτρους με τον ίδιο τρόπο που το χρώμα δεν είναι ιδιότητα του αντικειμένου αλλά του υποκειμένου που το αντιλαμβάνεται! Επιστημολογικά μιλώντας πάντα..

Δεν τους φοβάμαι τους audio people. :biggrin:

Το αυτό θα συνέβαινε εάν ζούσαμε στην χώρα του Βλαδίμηρου του Λένιν. Δεν θα μας απασχολούσε καθόλου το Οντιο :lolsign:
Θα πάρω τον τζάμπα μάγκα να πάμε να ζήσουμε εκεί :biggrin:
Στη χώρα του Βλαδίμηρου του Πούτιν πάντως, το χόμπι του χαϊφιντελίστα ζει και βασιλεύει με πρώτους διδάξαντες τον ίδιο και τον Μεντβέντεφ, όπως καταδεικνύει πέραν πάσης αμφιβολίας η κάτωθι φωτογραφία:

kux1pt6ge0i61.jpg


Αν και με μπομπινόφωνα και καυσόξυλα Χάρμπεθ δεν πας μακριά πουτινάκο, σιγά μη πάρεις και το Κίεβο!

Ελπίζω το "τσάμπα μάγκας" να μην αναφέρεται σε μένα, γιατί μου είναι πραγματικά ακατανόητος ως χαρακτηρισμός εν προκειμένω. Εκτός αν βλέπεις κάτι που δεν βλέπω στα όσα γράφω.
 




Μηνύματα
16.212
Reaction score
18.996
Κατ'οίκον αναπαραγωγή...λαμπών :
View attachment 346140
Να και κατάλληλο τραγούδι για την ώρα που τραβήχτηκε η φωτογραφία. :D

The song of the lamp απο την Sally την αδελφή του Mike Oldfield. Μοιάζουν κιόλας πολύ απο ότι μπορείς να δεις στην φωτογραφία του εξωφύλλου.



However, she gave up ballet two years later, and achieved three A-Levels at Grade A. She studied classical piano to Grade 7. All her school years were spent at St Joseph's Convent School, Reading, where she became friends with Marianne Faithfull. Oldfield read English Literature and Philosophy :D:D at Bristol University.

Oldfield's musical career started in early 1968, when she made some demo recordings with her younger brother Mike Oldfield. These sessions were suggested and overseen by Mick Jagger.
 
Last edited:

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
54.872
Reaction score
136.952
αν όπως διατείνεσαι, αυτό που κάνεις ακολουθώντας ο ίδιος την υψηλή πιστότητα αναπαραγωγής είναι "μικρής αξίας και σημασίας" (με την απόλαυση του έργου να μη σχετίζεται με το πόσο πιστά αναπαράγεται αυτό), τότε γιατί ασχολούμαστε με τη ρημάδα τη υψηλή πιστότητα in the first place?
Διότι είστε:

τεχνοφρίκουλες, μηχανάκηδες,
ΥΓ.
"τσάμπα μάγκας" να μην αναφέρεται σε μένα
Δε ξέρω που το έγραψα, θα μπορούσε. 🤭😁🤣
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
17.472
Reaction score
57.378
Ακόμα και η κατ' οίκον αναπαραγωγή οποιουδήποτε έργου τέχνης με βάση τους "κανόνες της υψηλής πιστότητας αναπαραγωγής" (το υψηλής ή ευτελής καλλιτεχνικής αξίας είναι έτερο ζήτημα και πάντως απαιτεί την επίκληση άλλου τύπου κριτηρίων που υπάγονται στην Αισθητική) δεν εξαρτάται μόνο από το κατά πόσον επιθυμώ ο ίδιος την απαρέγκλιτη εφαρμογή τους, παίρνοντας διαζύγιο από την μπαλαφάρα της οντιοφιλίασης, αλλά επίσης από το διαθέσιμο προς τούτο μπάτζετ μου, την γενικότερη οικονομική κατάσταση μου και, το κυριότερο, το αν τυγχάνει να ζω σε μία περίοδο που η τεχνολογική εξέλιξη έχει αρθεί στο επίπεδο που επιτρέπει την πιστή αναπαραγωγή του "αυθεντικού" έργου χωρίς σημαντικές αλλοιώσεις, πράγμα αμφίβολο ακόμα και στην σημερινή, εξαιρετικά προηγμένη ως προς το όντιο, εποχή μας.

Κάτι που δημιουργεί εν τω μεταξύ νέα προβλήματα και ανησυχίες (παιδικές ασφαλώς!) εφόσον αν τα όρια ανάμεσα στο ορίτζιναλ δημιούργημα και την κόπια του εξαλείφονται, τότε τι απομένει από το αυθεντικό έργο ως κανονιστικό πρότυπο και υπόδειγμα; Ο άμοιρος ο Μπένιαμιν είχε καταλάβει ήδη από την δεκαετία του '30, αν όχι πιο πίσω, στο"Το έργο τέχνης στην εποχή της τεχνικής αναπαραγωγιμότητάς του", ότι η τεχνολογική δυνατότητα μαζικής αναπαραγωγής του έργου τέχνης καταστρέφει την "αύρα" του, όπως έλεγε ο ίδιος, πράγμα που σχετίζεται άμεσα τόσο με την αισθητική απόλαυση που αντλεί κανείς από αυτό (την οποία θεωρείς ως βασικό κίνητρο για την τήρηση των κανόνων πιστής αναπαραγωγής) όσο και με την ίδια την καλλιτεχνική δημιουργία την οποία ανατροφοδοτεί αρνητικά ή θετικά. Αυτά βέβαια όλα σε μας είναι δοσμένα, αλλά σε μία όχι και τόσο μακρινή εποχή, το μόνο πράγμα που ήταν δυνατόν να αναπαραχθεί μαζικά από ένα έργο τέχνης ήταν οι παρτιτούρες του, και αυτές ακόμα σε περιορισμένα συχνά αντίτυπα.

Παραπέρα και σε ένα άλλο επίπεδο, τίθεται το ερώτημα: αν όπως διατείνεσαι, αυτό που κάνεις ακολουθώντας ο ίδιος την υψηλή πιστότητα αναπαραγωγής είναι "μικρής αξίας και σημασίας" (με την απόλαυση του έργου να μη σχετίζεται με το πόσο πιστά αναπαράγεται αυτό), τότε γιατί ασχολούμαστε με τη ρημάδα τη υψηλή πιστότητα in the first place? Γιατί τίθεται ως απαρέγκλιτο κανονιστικό ιδεώδες εδώ και αλλού; Γιατί μία ηχογράφηση ενός έργου που εμπεριέχει συχνά πολλά στοιχεία τυχαιότητας, εμποδίων, αναποδιών και με τους εκτελεστές να μην βρίσκονται πάντα κατά τη διάρκεια της στην καλύτερη τους φόρμα ή με τον βλάκα τον μαστερά σαν τον Clearmountain να τους χαντακώνει με τις ατυχείς επιλογές του, γιατί αυτό είναι το πρότυπο το οποίο ο κάθε μουσικόφιλος καλείται να αναπαράξει πιστά στο σαλονάκι και τη κρεβατοκάμαρα του; Γιατί να μην πούμε πως, με τον ίδιο τρόπο που η επιστήμη συζητάει σοβαρά το ενδεχόμενο της ύπαρξης ενός άπειρου αριθμού παράλληλων συμπάντων (το multiverse πιά έχει γίνει κοινός τόπος), έτσι και ένα έργο τέχνης δεν έχει μία και μοναδική ορίτζιναλ εκδοχή αλλά μία απειρία εκδοχών και αναδημιουργιών, τόσων όσοι και οι κάτοχοι του εκάστοτε δίσκου και τα ακουστικώς ιδιαίτερα δωμάτια τους! Αυτό είναι άμεση συνέπεια της προηγούμενης παραγράφου, δηλαδή της δυνατότητας μαζικής αναπαραγωγιμότητας του.

Εκτός αν το ζήτημα είναι ο υποτιθέμενος "σεβασμός" που πρέπει να επιδεικνύουμε στο δημιούργημα, φροντίζοντας να μην το αλλοιώσουμε, διότι διαπράττουμε κάποιο ανοσιούργημα διαφορετικά (ήδη χρησιμοποιείς τη λέξη "ευλάβεια", βλέπω, άρα είσαι ριγμένος σε ένα θρησκευτικό πλαίσιο άθελα σου). Μα να που αυτή η αλλοίωση μπορεί να είναι σκόπιμη και να αποτελεί μία νέα καλλιτεχνική παρέμβαση με τη σειρά της, όπως (και για να μείνω στο παράδειγμα σου της Μόνα Λίζα), στην περίπτωση του Ντυσάν που όχι μόνο της προσέθεσε ένα μουστάκι (και μιλάμε για μία πιο φθηνή και από χαρτί υγειας εκτύπωση του έργου!) αλλά δεν παρέλειψε να γράψει κάτω τα αρχικά L.H.O.O.Q που αν διαβαστούν γρήγορα στα γαλλικά σημαίνουν ότι η Μόνα Λίζα έχει έναν καυτό κώλο!

View attachment 346135

Βεβαίως, ο αντίλογος είναι πάντα ότι αυτοί κάνουνε τέχνη και εμείς όχι, αλλά μήπως τελικά αυτή είναι η λύση για να ξεφύγουμε από τις αιώνιες γελοίες διαμάχες ανάμεσα σε καλωδιολάτρες και καλωδιοφάγους; Μήπως να ξεκίναγες να ζωγραφίσεις και εσύ υπό την καθοδήγηση των εκπομπών του Bob Ross για να μην ασχολείσαι νυχθημερόν με Τρίνοφ, bass management και λέιζερ μέτρησης της απόστασης των ηχείων από την MLP; :D

Άσε τον κακόμοιρο τον Clearmountain, μιά χαρά ηχογραφήσεις είναι αυτές και δη με αρκετό δυναμικό εύρος σε σχέση με τη λαίλαπα των loudness wars που ήρθαν μετά! Και το Άβαλον των Ρόξυ μιά χαρά καλογυαλισμένος δίσκος είναι, ισορροπημένος συχνοτικά, και το μπάσο του έχει και όλα. Το ζήτημα δεν είναι αν ο εκάστοτε δίσκος συμμορφώνεται προς τα διαστημικά στάνταρ που έχει θέσει η Ντόλμπυ (και τα οποία αρέσκεσαι να χτυπάς με μανία στις κεφάλες των ανυποψίαστων) αλλά αν η δεδομένη παραγωγή ταιριάζει ηχητικά με το υλικό και τις συνθέσεις και τον χαρακτήρα του συγκροτήματος. Τα άλλα είναι για τεχνοφρίκουλες, μηχανάκηδες, οπαδών των "αντικειμενικών μετρήσεων" που μόνο τέτοιες δεν είναι, αφού δεν κατάλαβες από την αρχική μου παρέμβαση ότι το νόημα της ήταν πως τα "δεδομένα" υπάγονται στις υποκειμενικές και όχι τις αντικειμενικές παραμέτρους με τον ίδιο τρόπο που το χρώμα δεν είναι ιδιότητα του αντικειμένου αλλά του υποκειμένου που το αντιλαμβάνεται! Επιστημολογικά μιλώντας πάντα..



Στη χώρα του Βλαδίμηρου του Πούτιν πάντως, το χόμπι του χαϊφιντελίστα ζει και βασιλεύει με πρώτους διδάξαντες τον ίδιο και τον Μεντβέντεφ, όπως καταδεικνύει πέραν πάσης αμφιβολίας η κάτωθι φωτογραφία:

View attachment 346134

Αν και με μπομπινόφωνα και καυσόξυλα Χάρμπεθ δεν πας μακριά πουτινάκο, σιγά μη πάρεις και το Κίεβο!

Ελπίζω το "τσάμπα μάγκας" να μην αναφέρεται σε μένα, γιατί μου είναι πραγματικά ακατανόητος ως χαρακτηρισμός εν προκειμένω. Εκτός αν βλέπεις κάτι που δεν βλέπω στα όσα γράφω.
Λατρευτέ μας Φαίδρε, για να δεις πόσο σε εκτιμώ καταθέτω ακόμα πιο συναφές παράδειγμα σε σχέση με όσα διατυπώνεις... Το παρακάτω ντοκιμαντέρ αφιερωμένο στον περίφημο Brian Eno μπορούμε να πούμε ότι εξελίσσει - εννοείται με τη συνδρομή της τεχνολογίας - τους κανόνες πάνω σε ό,τι θ'αφορούσε στην αναπαραγωγή έργων:



Επειδή ο υποφαινόμενος έχει στη συνείδησή του μονίμως διπολικές τάσεις - όπως θα λέγαμε και της λάμπας και της σάμπας - για να μην μπερδεύονται τα ... μπούτια στην καθημερινή του δραστηριότητα ακολουθεί πιο... πεζή νοοτροπία. Υποστηρίζω την τήρηση θεμελιωδών κανόνων κατά τη σύνθεση και διαρρύθμιση setup όχι για την υποτιθέμενη δόξα της Τέχνης ή της Τεχνικής ούτε σε πλαίσιο ευλάβειας, αλλά επειδή θέλω όσο ταπεινές ή αβανταδόρικες και να είναι οι εκάστοτε εμπλεκόμενες συσκευές ν'αξιοποιούνται εις το έπακρον. Δηλαδή να πιάνουν τόπο όσα χρήματα θα; έχουν δοθεί, είτε λίγα είτε πολλά. Σε κάτι τέτοιο έγκειται κατά τη γνώμη μου η ειδοποιός διαφορά ανάμεσα σε Αριστεία και την... αχρηστία, όχι το εκτόπισμα των ίδιων των μηχανημάτων και παρελκομένων στη συνείδηση του ακροαματικόφιλου..
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
54.872
Reaction score
136.952
άρα είσαι ριγμένος σε ένα θρησκευτικό πλαίσιο άθελα σου). Μα να που αυτή η αλλοίωση μπορεί να είναι σκόπιμη και να αποτελεί μία νέα καλλιτεχνική παρέμβαση με τη σειρά της
Μακριά από μας οι θρησκείες.

Η πιστή αναπαραγωγή της εγγεγραμμένης μουσικής στο σπίτι μας, αποτελεί κοινό στόχο όλων των σοβαρών εταιρειών που παρουσιάζουν άφθονα μηχανήματα άριστων μετρητικών επιδόσεων, όχι από θρησκευτική ευλάβεια ή πίστη στον μαστερά, αλλά από αφοσίωση στην δουλειά τους, στην αρτιότητα της κατασκευής, αρτιότητα που αποδεικνύουν με μετρήσεις κι όχι με αερολογίες, είναι απλώς σοβαροί μηχανικοί, δε φτιάχνουν μπούρδες.

Η αγορά ενός τέτοιου μηχανήματος από εμάς, εάν δεν ακολουθείται από τους κανόνες που προβλέπουν την πιστή αναπαραγωγή (πχ στην τοποθέτηση, δε βάζεις το δεξί ηχείο κάτω από το κεντρικό τραπεζάκι και το αριστερό ηχείο πάνω στο σκρίνιο) σημαίνει πως τζάμπα έδωσες τα λεφτά σου, ας έπαιρνες μια ηχομπαρα. Οι δικές σου ενέργειες θα ακυρώσουν τα άριστα μετρητικά δεδομένα στο χώρο σου, για τα οποία θα ήταν ικανά αυτά τα υψηλής πιστότητας αναπαραγωγής μηχανήματα.

Οι όποιες αλλοιώσεις θα προκύψουν στο χώρο μας, δεν αποτελούν προϊόν δικής μας καλλιτεχνικής παρέμβασης, αλλά αποτέλεσμα δικής μας ανεπάρκειας στο να στήσουμε σωστά ένα αξιόλογο σεταπ, ώστε να επιβεβαιώνουμε στο χώρο μας τις αυθεντικές του εξαιρετικές μετρήσεις.

Είναι προφανές πως όλα αυτά αφορούν τεχνοφρίκουλες.

Αλλά όλα αυτά, οδηγούν σε ένα απίστευτα εξαιρετικό τελικό αποτέλεσμα μουσικής αναπαραγωγής, διότι είτε το θέλουμε είτε όχι, η μουσική αναπαραγωγή είναι ένα καθαρά τεχνικό σπορ, με τόσο απαιτητικές παραμέτρους, που απαιτεί εξαιρετική προσήλωση σε αυτούς τους στόχους, εάν θέλεις να επιτευχθούν.

Πχ:

1000013107.png


Τίποτα από τα ανωτέρω δεν είναι απλό για να επιτευχθεί μετρήσιμα σε οποιοδήποτε ηχειακό σεταπ σε οικιακό χώρο.

Εάν θέλετε να ασχοληθείτε με το σπορ της πιστής αναπαραγωγής, αυτά τα μετρητικά στοιχεία είναι ο στόχος σας, πρέπει καλώς η κακώς να γίνετε τεχνοφρίκουλες.

Εάν θέλετε απλώς να ακούτε τη μουσική σας, όλα αυτά δεν έχουν νόημα, και μια χαρά θα την ακούσετε με σονος. Εξαιρετικές ηχομπαρες, που έχουν ικανοποιήσει σε απίστευτο βαθμό ανθρώπους που ήταν για πολλές δεκαετίες στο χόμπι του high end audio, κι έχουν δώσει πολλά λεφτά σε ανάλογα όντιοφιλ προϊόντα.

Αποδεδειγμένα πράγματα, δεν μιλάμε θεωρητικά εδώ, δεν είναι θέμα φιλοσοφίας, είναι απλή συσσώρευση συλλογικής εμπειρίας.
 
Last edited:

Μηνύματα
16.212
Reaction score
18.996
Μακριά από μας οι θρησκείες.

Η πιστή αναπαραγωγή της εγγεγραμμένης μουσικής στο σπίτι μας, αποτελεί κοινό στόχο όλων των σοβαρών εταιρειών που παρουσιάζουν άφθονα μηχανήματα άριστων μετρητικών επιδόσεων, όχι από θρησκευτική ευλάβεια ή πίστη στον μαστερά, αλλά από αφοσίωση στην δουλειά τους, στην αρτιότητα της κατασκευής, αρτιότητα που αποδεικνύουν με μετρήσεις κι όχι με αερολογίες, είναι απλώς σοβαροί μηχανικοί, δε φτιάχνουν μπούρδες.

Η αγορά ενός τέτοιου μηχανήματος από εμάς, εάν δεν ακολουθείται από τους κανόνες που προβλέπουν την πιστή αναπαραγωγή (πχ στην τοποθέτηση, δε βάζεις το δεξί ηχείο κάτω από το κεντρικό τραπεζάκι και το αριστερό ηχείο πάνω στο σκρίνιο) σημαίνει πως τζάμπα έδωσες τα λεφτά σου, ας έπαιρνες μια ηχομπαρα. Οι δικές σου ενέργειες θα ακυρώσουν τα άριστα μετρητικά δεδομένα στο χώρο σου, για τα οποία θα ήταν ικανά αυτά τα υψηλής πιστότητας αναπαραγωγής μηχανήματα.

Οι όποιες αλλοιώσεις θα προκύψουν στο χώρο μας, δεν αποτελούν προϊόν δικής μας καλλιτεχνικής παρέμβασης, αλλά αποτέλεσμα δικής μας ανεπάρκειας στο να στήσουμε σωστά ένα αξιόλογο σεταπ, ώστε να επιβεβαιώνουμε στο χώρο μας τις αυθεντικές του εξαιρετικές μετρήσεις.

Είναι προφανές πως όλα αυτά αφορούν τεχνοφρίκουλες.

Αλλά όλα αυτά, οδηγούν σε ένα απίστευτα εξαιρετικό τελικό αποτέλεσμα μουσικής αναπαραγωγής, διότι είτε το θέλουμε είτε όχι, η μουσική αναπαραγωγή είναι ένα καθαρά τεχνικό σπορ, με τόσο απαιτητικές παραμέτρους, που απαιτεί εξαιρετική προσήλωση σε αυτούς τους στόχους, εάν θέλεις να επιτευχθούν.

Πχ:

View attachment 346153

Τίποτα από τα ανωτέρω δεν είναι απλό για να επιτευχθεί μετρήσιμα σε οποιοδήποτε ηχειακό σεταπ σε οικιακό χώρο.

Εάν θέλετε να ασχοληθείτε με το σπορ της πιστής αναπαραγωγής, αυτά τα μετρητικά στοιχεία είναι ο στόχος σας, πρέπει καλώς η κακώς να γίνετε τεχνοφρίκουλες.

Εάν θέλετε απλώς να ακούτε τη μουσική σας, όλα αυτά δεν έχουν νόημα, και μια χαρά θα την ακούσετε με σονος. Εξαιρετικές ηχομπαρες, που έχουν ικανοποιήσει σε απίστευτο βαθμό ανθρώπους που ήταν για πολλές δεκαετίες στο χόμπι του high end audio, κι έχουν δώσει πολλά λεφτά σε ανάλογα όντιοφιλ προϊόντα.

Αποδεδειγμένα πράγματα, δεν μιλάμε θεωρητικά εδώ, δεν είναι θέμα φιλοσοφίας, είναι απλή συσσώρευση συλλογικής εμπειρίας.
Ξέχασες να πείς ότι δεν χρειάζεται πουθενά σε όλη την αλυσίδα, η ακρόαση. Βλέπω ρίχνεις λίγο νερό στο κρασί σου. :D

Καλά έκανες για να μην κρατάω και κακία στον καλό αυτόν άνθρωπο τον Bhutia που σου έβαλε like και αυτή τη φορά και που τον έχεις παρασύρει σε λάθος συμπεράσματα και στην ακολασία. :D

Καλά την έβγαλες με τα φιλσοφικά του Μπαρλά, (που δεν τα κατάλαβες) θα σε αναλάβω εγώ το ΣΚ που θα έχω καιρό και θα δείς. Σε έσωσε η παρέμβαση του. :D
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
17.472
Reaction score
57.378
Ξέχασες να πείς ότι δεν χρειάζεται πουθενά η ακρόαση. Βλέπω ρίχνεις λίγο νερό στο κρασί σου. :D

Καλά έκανες για να μην κρατάω και κακία στον καλό αυτόν άνθρωπο τον Bhutia που σου έβαλε like και αυτή τη φορά και που τον έχεις παρασύρει σε λάθος συμπεράσματα και στην ακολασία. :D

Καλά την έβγαλες με τα φιλσοφικά του Μπαρλά, (που δεν τα κατάλαβες) θα σε αναλάβω εγώ το ΣΚ που θα έχω καιρό και θα δείς. Σε έσωσε η παρέμβαση του. :D
Έχε υπ'όψιν ότι από τη στιγμή που θίγεις το like χωρίς - εκ των πραγμάτων - επαρκή γνώση των κριτηρίων με τα οποία το βάζω κάθε φορά, είναι σα να με προτρέπεις να το βάζω ανεξαιρέτως σε όσα θα διατυπώνει ο EAR τουλάχιστον στο παρόν νήμα. :sneaky:
 

Μηνύματα
16.212
Reaction score
18.996
Έχε υπ'όψιν ότι από τη στιγμή που θίγεις το like χωρίς - εκ των πραγμάτων - επαρκή γνώση των κριτηρίων με τα οποία το βάζω κάθε φορά, είναι σα να με προτρέπεις να το βάζω ανεξαιρέτως σε όσα θα διατυπώνει ο EAR τουλάχιστον στο παρόν νήμα. :sneaky:
Να σου πω την αλήθεια αρχίζω να έχω δικαιολογημένες δεύτερες σκέψεις στο να γράψω (δεν έχω και καθόλου όρεξη, δεν τοποθετήθηκες και εσύ που ήταν το ζητούμενο το δικό μου) για να του αποδείξω πόσο μεθολογικά λάθος σκέφτεται όλο το θέμα και τις άστοχες αρχικές παραδοχές που έχει κάνει ώστε να καταλήξει στο φιλοσοφικό του μανιφέστο που πλησιάζει το δόγμα και γειτνιάζει με θρησκεία χωρίς μάλιστα να ξέρει καν ότι ο ίδιος φιλοσσοφεί αλλά και θεολογεί (λανθασμένα). Και μάλιστα χωρίς να είναι και το δεύτερο μανιφέστο του όπως του Badiou για το είναι, το υποκείμενο και την αλήθεια , αλλά απλώς το πρώτο του. :D Ο @Faidros Barlas πάντως διαπιστώνω ότι έχει καταλάβει καλά τον ψυχισμό και λογική των audio people. :D

Πιο σωστό και συμφέρον θα ήταν να μην προσπαθήσω να του αλλάξω γνώμη και να τον μεταπείσω για να μπορούμε να συνεχίσουμε να περνάμε ωραία και να γελάμε, όπως και ο ίδιος εξάλλου θεωρεί ότι είναι ο κύριος σκοπός και ζητιούμενο της ζωής και της audio ενασχόλησης. :D

Εξάλλου δεν υπάρχει και ελπίδα να μεταπεισθεί ... καλύτερα να συνεχίσουμε όπως ξέρουμε αλά Ελληνικά και αλά audio people συνεννόηση αλλά πλέον απο επιλογή : :D

 
Last edited:

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
17.472
Reaction score
57.378
Να σου πω την αλήθεια αρχίζω να έχω δικαιολογημένες δεύτερες σκέψεις στο να γράψω (δεν έχω και καθόλου όρεξη, δεν τοποθετήθηκες και εσύ που ήταν το ζητούμενο το δικό μου) για να του αποδείξω πόσο μεθολογικά λάθος σκέφτεται όλο το θέμα και τις άστοχες αρχικές παραδοχές που έχει κάνει ώστε να καταλήξει στο φιλοσοφικό του μανιφέστο που πλησιάζει το δόγμα και γειτνιάζει με θρησκεία χωρίς μάλιστα να ξέρει καν ότι ο ίδιος φιλοσσοφεί αλλά και θεολογεί (λανθασμένα). Και μάλιστα χωρίς να είναι και το δεύτερο μανιφέστο του όπως του Badiou για το είναι, το υποκείμενο και την αλήθεια , αλλά απλώς το πρώτο του. :D Ο @Faidros Barlas πάντως διαπιστώνω ότι έχει καταλάβει καλά τον ψυχισμό και λογική των audio people. :D

Πιο σωστό και συμφέρον θα ήταν να μην προσπαθήσω να του αλλάξω γνώμη και να τον μεταπείσω για να μπορούμε να συνεχίσουμε να περνάμε ωραία και να γελάμε, όπως και ο ίδιος εξάλλου θεωρεί ότι είναι ο κύριος σκοπός και ζητιούμενο της ζωής και της audio ενασχόλησης. :D

Εξάλλου δεν υπάρχει και ελπίδα να μεταπεισθεί ... καλύτερα να συνεχίσουμε όπως ξέρουμε αλά Ελληνικά και αλά audio people συνεννόηση αλλά πλέον απο επιλογή : :D

like οπωσδήποτε για τα συμπεράσματα αφού κανένας δεν μας έχει χρίσει... διορθωτές άλλων χαρακτήρων.
 






Μέλη online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
173.603
Μηνύματα
2.945.572
Members
38.204
Νεότερο μέλος
john-john
Top