Μετρήσεις στο χώρο μου με REW, RT60 και άλλα/

[Bhutia]

Επίσης φαίνεται ψηλό το RT 60, το γράφημα του οποίου χρειάζεται διαφορετική κλίμακα, να είναι έως 1".

Προβληματικός χώρος όποτε οι τιμές στις διαστάσεις είναι κοντινές μεταξύ των.
Μη λογαριάζεις το 1" στις πρώτες οκτάβες. Οι ανωμαλίες που φαίνονται στο spectro στη ζώνη των πρώτων οκτάβων σηκώνουν μεταβολή χωροταξίας sub-main και νέες δοκιμαστικές λήψεις.

 

[costas EAR]

Για τόσο μικρό χώρο, οι τιμές του RT 60 είναι πολύ υψηλές.

Πολύ.

 

[Dimifoot]

Πάτα use bars on plot

Οεο

 

[Nikospi]

Το βρήκα!

 

[Dimifoot]

Οχι τα άλλα δύο.
Και βρες και τα όρια, μόνο από 250 και πάνω.

 

[Nikospi]

Οχι τα άλλα δύο.
Και βρες και τα όρια, μόνο από 250 και πάνω.

Μάλλον αυτό λες.

 

[wizzy]

Ε, ό,τι είπε ο Κώστας. Για τόσο μικρό χώρο, το RT60 είναι πάρα πολύ υψηλό. Κάτι δεν πάει καθόλου καλά με τον χώρο σου.

Επίσης, εάν μπορείς, βάλε και διάγραμμα RT30.

 

[Dimifoot]

Μάλλον αυτό λες.

View attachment 347177

Ανάσταση.
Πολυ ψηλό RT

 

[Nikospi]

Ε, ό,τι είπε ο Κώστας. Για τόσο μικρό χώρο, το RT60 είναι πάρα πολύ υψηλό. Κάτι δεν πάει καθόλου καλά με τον χώρο σου.

Επίσης, εάν μπορείς, βάλε και διάγραμμα RT30.

Δεν ξέρω αν έχει σχέση, περιμένω την άλλη εβδομάδα τα χαλιά, το δάπεδο είναι παρκέ ξύλινο.

RT 30:

τ

 

[wizzy]

Δεν ξέρω αν έχει σχέση, περιμένω την άλλη εβδομάδα τα χαλιά, το δάπεδο είναι παρκέ ξύλινο.

RT 30:

τ View attachment 347184

Σίγουρα θα έχουν επίδραση στις μετρήσεις και στο τελικό ηχητικό αποτέλεσμα. Δεν μπορώ να τις προβλέψω, δεν έχω τις γνώσεις.

Σου είπα να βάλεις το RT30 επειδή είναι ακριβέστερη μέτρηση για μικρούς χώρους, σαν τους δικούς μας. Η αλήθεια είναι ότι δεν περίμενα καλύτερη εικόνα συγκριτικά με το RT60. Ουσιαστικά επιβεβαιώθηκε η "εικόνα" του RT60. Κάτι (πολλά!) πρέπει να κάνεις με τον χώρο σου.

 

[Alexandros1986]

Έχω ένα χώρο με διαστάσεις 3.10 * 2.8 * 5.8. ειλικρινά ότι και να έκανα μόνο απογοήτευση νιώθω. Δυστυχώς μερικοί χώροι είναι άσωτοι. Κατέβασε απλά το rt σε αποδεκτά επίπεδα και ζησε με ότι έχεις. Μην περιμένεις θαύματα με αυτές τις διαστάσεις. Τουλάχιστον το rt κατεβαίνει εύκολα.

 

[Dimifoot]

Δεν ξέρω αν έχει σχέση, περιμένω την άλλη εβδομάδα τα χαλιά, το δάπεδο είναι παρκέ ξύλινο.

Ταβάνι-τοίχοι πρέπει να αξιολογηθούν.

 

[Nikospi]

Ο χώρος είναι γενικά χωρίς κουρτίνες, χαλιά κ.λ.π.
Μπροστά στην θέση ακρόασης έχω το γραφείο, κλασικό ξύλινο με τζάμι, τζάμι που κατ' επέκταση "βλέπει" το μικρόφωνο μέτρησης.
Για δοκιμή τοποθέτησα πρόχειρα σε μέρος της επιφάνειας του γραφείου σκεπάσματα και μαξιλάρι και έκανα μια μέτρηση, υπήρξε μια ελαφρά μείωση στην RT60:

 

[Dimifoot]

Πείραξες τις ρυθμίσεις απεικόνισης.

 

[costas EAR]

Καμία ουσιαστική αλλαγή δεν υπήρξε με τις κουβέρτες που έβαλες.

Απλώς άλλαξες τις κλίμακες στο γράφημα RT 60.

 

[Nikospi]

Πείραξες τις ρυθμίσεις απεικόνισης.
[/QUOTE
Αν ναι, δεν έγινε εσκεμμένα διότι για κάποιο λόγο αν κάνω scroll, κάτι που στο ποντίκι του Mac γίνεται πολύ εύκολα και κατά λάθος, το γράφημα πάει αλλού για αλλού και ψάχνω να το βρω!

Καμία ουσιαστική αλλαγή δεν υπήρξε με τις κουβέρτες που έβαλες.

Απλώς άλλαξες τις κλίμακες στο γράφημα RT 60.

Πως αλλάζεις κλίμακες? ή καλύτερα πως να μένουν σταθερές?

 

[Bhutia]

Ο χώρος είναι γενικά χωρίς κουρτίνες, χαλιά κ.λ.π.
Μπροστά στην θέση ακρόασης έχω το γραφείο, κλασικό ξύλινο με τζάμι, τζάμι που κατ' επέκταση "βλέπει" το μικρόφωνο μέτρησης.
Για δοκιμή τοποθέτησα πρόχειρα σε μέρος της επιφάνειας του γραφείου σκεπάσματα και μαξιλάρι και έκανα μια μέτρηση, υπήρξε μια ελαφρά μείωση στην RT60:

View attachment 347233 View attachment 347234

Άμα θέλεις να κάνεις αξιόπιστο πείραμα προμηθεύσου φέτες aritherm 60Χ120X5 cm και βάλε πρόχειρα τρεις μαζί (ολικό πάχος 15cm) επικεντρωμένες πάνω σε περιοχές πρώτης ανάκλασης τουλάχιστον σε πλευρικά και οπίσθιο προς τη θέση ακρόασης τοιχώματα.

Οι ζητούμενες περιοχές εντοπίζονται χονδρικά με καθρεφτάκι και δύο άτομα, έναν καθήμενο στη θέση ακρόασης και τον άλλον να κινείται κρατώντας το καθρεφτάκι κατά μήκος του τοιχώματος μέχρις ότου ο πρώτος να βλέπει μέσα σε αυτό αντανακλώμενο το εκάστοτε ηχείο. Λόγω μικρού χώρου δεν φτάνει να λογαριαστούν τα σημεία πρώτης ανάκλασης για το όμορο προς καθένα τοίχωμα ηχείο αλλά και από το απέναντι.

 

[Nikospi]

Επειδή ο χώρος αυτός που βρίσκομαι είναι λόγω εργασίας δεν σκοπεύω να ασχοληθώ με τέτοιες φροντίδες.
Γενικά άρχισα να αντιλαμβάνομαι πως λειτουργεί αυτό το πρόγραμμα, τουλάχιστον με το IMac.
Παραθέτω έτσι τις δύο μετρήσεις με ίδιες ρυθμίσεις απεικόνισης, φυσικά δεν υπάρχει ιδιαίτερη αλλαγή, απλά μια μικρή μείωση:

 

[Bhutia]

Επειδή ο χώρος αυτός που βρίσκομαι είναι λόγω εργασίας δεν σκοπεύω να ασχοληθώ με τέτοιες φροντίδες.
Γενικά άρχισα να αντιλαμβάνομαι πως λειτουργεί αυτό το πρόγραμμα, τουλάχιστον με το IMac.
Παραθέτω έτσι τις δύο μετρήσεις με ίδιες ρυθμίσεις απεικόνισης, φυσικά δεν υπάρχει ιδιαίτερη αλλαγή, απλά μια μικρή μείωση:
View attachment 347238 View attachment 347239

Εναλλακτικός τρόπος δράσης... Σε χώρους με υψηλές τιμές RT άμα για διάφορους λόγους δεν γίνεται ακουστική φροντίδα στα τοιχώματα τότε μειώνουμε την απόσταση ακρόασης και τη διάσταση στο στερεοφωνικό τρίγωνο κατά τρόπον ώστε να εισπράττουμε ανώτερο ποσοστό άμεσης ηχητικής ενέργειας πάνω στην κεντρική θέση ακρόασης. Τέτοια μέθοδος δεν επιδιορθώνει συνήθως παρατάσεις ή ακυρώσεις ενέργειας στις πρώτες οκτάβες αλλά αυτές μπορούν ακολούθως να παλευτούν με τους προβεβλημένους στο παρόν forum τρόπους.

 

[costas EAR]

Επειδή έτσι κι αλλιώς οι υψηλές συχνότητες μειώνονται πιο εύκολα σε κάθε ανάκλαση (γι'αυτό και βλέπεις πτωτική την τιμή του RT 60 ανεβαίνοντας στον οριζόντιο άξονα της συχνότητας) είναι σημαντικό να γνωρίζεις πως κάθε επιπρόσθετη επιφάνεια απορρόφησης, θα επιδεινώσει αυτήν την εικόνα.

Γι'αυτό το λόγο, λέμε εδώ και χρόνια πως χρειάζεται επιφάνειες με σκάτερινγκ, πίσω από τις οποίες να έχει απορρόφηση, δηλαδή πρακτικά σε όλους τους μικρούς χώρους χρειάζονται μόνο αυτό που αποκαλούν "μπασοπαγιδες", αλλά με ανακλαστικές επιφάνειες στην όψη τους, χωρίς να περιμένεις σπουδαία πράματα στα μπάσα, ώστε να μειώσουν βασικά το RT 60 στα μεσαία και αν είναι δυνατόν στα χαμηλομεσαία. Εκεί στοχεύεις, ώστε να επιτύχεις τελικά σταθερή τιμή RT 60 σε όλο το φάσμα.

Ασχέτως αυτού, χρειάζεται προσοχή στις ισχυρές πρώτες ανακλάσεις, κυρίως στους πλαϊνούς τοίχους, και cross firing.

Το cross firing και η μείωση της απόστασης ακρόασης, αποτελούν τα μόνα διαθέσιμα όπλα στο θέμα ενίσχυσης του λόγου αμμεσης προς έμμεση, πριν καταφύγεις στην περιποίηση χώρου.

Αυτά τα δύο, από μόνα τους, μπορούν να κατεβάσουν σημαντικά το μετρήσιμο RT 60.

Εάν δεν υπάρχει ελπίς για μείωση της ισχυρής πλαϊνής ανάκλασης με άλλο τρόπο, τότε οκ, πυκνή απορρόφηση (με τη μέθοδο του καθρέπτη), αλλά θα είναι εις βάρος της ενέργειας.

Η ενέργεια που χρειάζεται σε κλειστό χώρο, ως γνωστόν, είναι μικρότερη από αυτή που χρειάζεται σε ανοιχτό χώρο για επίτευξη ίσης στάθμης, κι αυτό το ξέρουμε από την ομιλία, καθώς σε εξωτερικό χώρο χρειάζεται να υψώσουμε την στάθμη της φωνής μας, ενώ σε κλειστό χώρο θα έχουμε την ενίσχυση των ανακλάσεων και μπορούμε να μιλάμε πιο χαμηλόφωνα.

Ομοίως στη μουσική λοιπόν, και στα ηχεία και στο χώρο. Η ισχυρή απορρόφηση των επιφανειών που θα απορροφούν απλώς, θα έχει ως αποτέλεσμα τα ηχεία να πασχίζουν σημαντικά περισσότερο για επίτευξη ίσης στάθμης.

Για αυτό το λόγο, προτιμότερο να χρησιμοποιηθεί "διάχυση", η οποία σε μικρό χώρο δεν κάνει πραγματική διάχυση, αλλά σκάτερινγκ, σκέδαση προς πολλαπλές κατευθύνσεις, κι ως εκ τούτου, ταπείνωση του decay λόγω μείωσης της ενέργειας της ανακλωμενης ακτινοβολίας προς μια κατεύθυνση, αυτήν της mlp.