1o sub ?

[Bhutia]

Τι χάνω ?

Κάτι που έχει ειπωθεί σε ανύποπτο χρόνο... Ότι πριν την αγορά θα πρέπει να έχουμε σχηματίσει ολοκληρωμένη εικόνα ως προς τη διαρρύθμιση του setup και τη διαχείριση σήματος... Ο υποφαινόμενος μελετά μέχρι και τις οδηγίες χρήσης προτού ν'αποκτούσε όποια συσκευή θα τον ενδιέφερε ώστε να σιγουρεύεται ότι δεν θα βρισκόταν προ εκπλήξεων... κατόπιν εορτής.

Το sub πρέπει να ελέγχεται από διαφορετικό κανάλι είτε αναλογικό είτε ψηφιακό και όχι κοινά με τη διαχείριση των main ηχείων. Αμφιβάλλω ότι οι διαφορετικές αναλογικές έξοδοι στο Rockna θα δέχονταν σήμα από ανεξάρτητες μεταξύ των ψηφιακές εισόδους...

Προτιμότερα το SHD ή το Flex balanced... Τότε όμως θα πρέπει ν'αναλάβουν και ρόλο DAC αντικαθιστώντας το Rockna...

 

[zaharias]

Κάτι που έχει ειπωθεί σε ανύποπτο χρόνο... Ότι πριν την αγορά θα πρέπει να έχουμε σχηματίσει ολοκληρωμένη εικόνα ως προς τη διαρρύθμιση του setup και τη διαχείριση σήματος... Ο υποφαινόμενος μελετά μέχρι και τις οδηγίες χρήσης προτού ν'αποκτούσε όποια συσκευή θα τον ενδιέφερε ώστε να σιγουρεύεται ότι δεν θα βρισκόταν προ εκπλήξεων... κατόπιν εορτής.

Το sub πρέπει να ελέγχεται από διαφορετικό κανάλι είτε αναλογικό είτε ψηφιακό και όχι κοινά με τη διαχείριση των main ηχείων. Αμφιβάλλω ότι οι διαφορετικές αναλογικές έξοδοι στο Rockna θα δέχονταν σήμα από ανεξάρτητες μεταξύ των ψηφιακές εισόδους...

Δλδ
Με minidsp digital
Rockna wavelighr dac/pre
Και bryston b17 cubed
Δεν μπορεί να μπει active sub?

 

[Bhutia]

Δλδ
Με minidsp digital
Rockna wavelighr dac/pre
Και bryston b17 cubed
Δεν μπορεί να μπει active sub?

Τότε θες active sub με ψηφιακή είσοδο και με το flex digital επίσης στο ρόλο master volume για το όλο setup...

 

[zaharias]

Αρχίζει και γίνεται πολύ κομπλικέ

Νομίζω ότι όπως μου μπήκε η ιδέα για sub έτσι θα φύγει

Είχα την εντύπωση ότι ο προ θα μπορούσε να δώσει σε active sub, κάτι το οποίο από ότι φαίνεται δεν γίνεται

Θα μπει λοιπόν το minidsp , θα δουλέψει και το dirac live και ίσως ξαναδώ το θέμα του sub στο μέλλον

 

[costas EAR]

Επί της ευκαιρίας, τα δύο τέτοια σαμπ της Genelec που λέω, θα κάνουν στο χώρο σου κάτι παραπάνω από αυτό που χαρακτηριστικά περιγράφει ο Lav άντριου:

γίνεται του μνιου το πανιγύρι από μπάσο

Διότι θα έχεις συνολικά 4 τεμάχια γουφερ των 12" της μεγάλης Genelec. Εγγυημένα.

Αυτά, ναι, είναι οκ για τα ηχεία που πήγες και πήρες.

Προφανώς το αποτέλεσμα με διπλά 12" σε κάθε σαμπ, θα είναι κατά πολύ ανώτερο από τη χρήση δύο σαμπ με ένα 12" σε καθένα, όπως αυτό:

Genelec 7370 APM

Active Subwoofer with DSP for 2.1 To 7.1 Setups 305 mm (12") speaker, Flow-optimised spiral bass reflex channel, Calibration function, DSP filter to compensate for room influences such as room modes (16x fully parametric + 4x shelving), Bass...

www.thomann.de

Αλλά σε κάθε περίπτωση, δεν γίνεται να χρησιμοποιήσεις λιγότερα από 2 σαμπ, και το καθένα σαμπ θα πρέπει να έχει τουλάχιστον ένα 12" μεγάφωνο. Μίνιμουμ.

Μη κοιτάς καν λύσεις που δεν διαθέτουν τουλάχιστον ένα 12" μεγάφωνο, και πάντα σε ζεύγη πάνε τα σαμπ, σκέψου πόσο λογικό θα ήταν να έπαιρνες ένα ηχείο κι όχι 2 ηχεία, Ε, το ίδιο είναι στα σαμπ. Δε παίρνεις ένα. Δε δουλεύει σωστά.

Δεν γίνεται να συνοδέψεις με πορδές σαμπ τέτοια ηχεία, και δεν γίνεται να έχεις ισορροπημένο μπάσο με ένα σαμπ, του κουτρούλη ο γάμος θα συμβεί.

Τυπικά, για να είναι ισορροπημένο το συνολάκι, θα πρέπει ηχεία+ενισχυτές να κοστίζουν λιγότερο από τα (ενεργά) σαμπ.

Πάντα στα σαμπ είναι τα "πολλά λεφτά", και δικαιολογημένα, γιατί εκεί χρειάζονται μεγαλύτερα μεγάφωνα, περισσότερη ισχύς από τους ενισχυτές, συνήθως αρκετά μεγαλύτερες καμπίνες και πάντα υψηλότερα max SPL θα πρέπει να βγάζουν τα σαμπ από τα ηχεία σου, ώστε να είναι ισορροπημένο το άκουσμα.

Πολλοί έχουν κάνει το λάθος σε ένα ακριβό συνδυασμό ηχείων+ενισχυτικών να προσθέσουν ένα (ή δύο) σημαντικά φτηνότερο (α) σαμπ, και φυσικά το αποτέλεσμα δεν είναι της προκοπής (έως απογοητευτικό), οπότε βγάζουν λάθος συμπεράσματα περί της χρήσης σαμπ, αλλά δε φταίνε τα σαμπ, φταίει απλώς ο "ατυχής" συνδυασμός που έκαναν.

Αν νομίζεις ότι δεν βγαίνει το ποίημα για σοβαρό ζεύγος σαμπ, καλύτερα να μείνεις ως έχεις. Άστο να πάει στο δγιάλο, άστο ήσυχο, κι όπως παίζει.

Αλλά αν είναι να βάλεις σαμπ, βάλε της προκοπής. Τα ηχεία σου, το αξίζουν να μπουν της προκοπής σαμπ, και ποιοτικά, όχι φτηνοκλανιές.

Το mini DSP είναι ωραίο εργαλείο, αρκεί να έχει XLR εξόδους, αναλογικές. Δε χρειάζεσαι άλλα DAC, είναι εξαιρετικά αυτά που έχει πάνω του το mini DSP, πράγμα που επιβεβαιώνουν οι μετρήσεις του.

Εάν το mini DSP έχει ψηφιακές εξόδους, μπλέκει το πράγμα. Τότε θα πρέπει να χρησιμοποιούνται ηχεία / σαμπ με ψηφιακές εισόδους, ή να παρεμβάλλονται επιπρόσθετες συσκευές (DAC) που περιπλέκουν τζάμπα κι άδικα την κατάσταση.

 

[Bhutia]

Αρχίζει και γίνεται πολύ κομπλικέ

Νομίζω ότι όπως μου μπήκε η ιδέα για sub έτσι θα φύγει

Είχα την εντύπωση ότι ο προ θα μπορούσε να δώσει σε active sub, κάτι το οποίο από ότι φαίνεται δεν γίνεται

Θα μπει λοιπόν το minidsp , θα δουλέψει και το dirac live και ίσως ξαναδώ το θέμα του sub στο μέλλον

Με περισσή ενσυναίσθηση σημειώνω ότι άμα πληρώνεις miniDSP για να σε... δυσκόλευε στη διαχείριση πρόσθετων τεμαχίων sub τότε πρέπει να ξανασκεφτείς γενικώς τις κινήσεις που σκοπεύεις να κάνεις. Καθότι σκέτο EQ μαζί με φίλτρα ευθυγράμμισης κρος παίρνεις και από το δωρεάν λογισμικό του rePhase - εννοείται σε στάδιο ψηφιακού αναπαραγωγού - διατηρώντας απείρακτη τη διαχείριση στο σήμα από τα DAC & προενισχυτή που προτιμάς.

Ωππππααααα....για λεγεεεεεκαι αλλά μαρή πέρκα. Τα καλά δεν θα λετε

Έχουν ειπωθεί εδώ και χρόνια στο νήμα με τη "Διόρθωση Δικαναλικού" ... Άσε που μέσω rePhase θα μπορούσε να γίνει και διόρθωση σε πολυκαναλικά υπό προϋποθέσεις αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία για προχωρημένους χρήστες που δεν θα χρησιμοποιούσαν την εγγενή ευελιξία σε τυπικούς AV (προ)ενισχυτές

 

[AndreasLav]

Με περισσή ενσυναίσθηση σημειώνω ότι άμα πληρώνεις miniDSP για να σε... δυσκόλευε στη διαχείριση πρόσθετων τεμαχίων sub τότε πρέπει να ξανασκεφτείς γενικώς τις κινήσεις που σκοπεύεις να κάνεις. Καθότι σκέτο EQ μαζί με φίλτρα ευθυγράμμισης κρος παίρνεις και από το δωρεάν λογισμικό του rePhase - εννοείται σε ψηφιακό πεδίο - διατηρώντας απείρακτη τη διαχείριση στο σήμα από τα DAC & προενισχυτή που προτιμάς.

Ωππππααααα....για λεγεεεεεκαι αλλά μαρή πέρκα. Τα καλά δεν θα λετε

 

[zaharias]

View attachment 349232
View attachment 349233

Έχεις μήπως... δεύτερο Rockna ;;;

Απλούστερη μέθοδος η προμήθεια sub με ψηφιακή είσοδο...

2ο rockna δεν υπάρχει
Μπορεί όμως να αποκτηθεί κάποιο topping αν αυτό λύνει το πρόβλημα
Το οποίο δεν έχω καταλάβει ακόμα ποιο είναι :,(

 

[zaharias]

Το minidsp flex digital αποκτήθηκε ώστε με το dirac live να κάνει room correction
Σε αυτή τη φάση δεν υπήρχε σκέψη για sub ούτε να φύγει το ρόκνα που στα αυτιά μου ακούγεται καταπληκτικά

Η ιδέα για προσθήκη sub ήρθε μετά
Το μόνο που σκέφτομαι μήπως διορθώσει την κατάσταση είναι η αλλαγή του flex digital με το shd ή η προσθήκη 2ου dac, όχι όμως ρόκνα

Αλλιώς μένω ως έχω και στο μέλλον το ξαναπιανω από την αρχή

 

[Petros_Dalipis]

Δηλαδή απ' ό,τι κατάλαβα μας περιορίζει το DAC. Έχουμε ένα 2κάναλο DAC και δεν μπορούμε να κάνουμε δουλειά γιατί δεν μπορούμε να το πουλήσουμε και να πάμε παρακάτω.

 

[zaharias]

Δηλαδή απ' ό,τι κατάλαβα μας περιορίζει το DAC. Έχουμε ένα 2κάναλο DAC και δεν μπορούμε να κάνουμε δουλειά γιατί δεν μπορούμε να το πουλήσουμε και να πάμε παρακάτω.

Το ρόκνα παιζει εξαιρετικά και έχει και πολλές ευκολίες
Προτιμώ να αγοράσω ένα 2ο dac, αν αυτό λύσει το πρόβλημα
Η ερώτηση είναι αν πρέπει να είναι ίδιο με αυτο που υπάρχει

 

[costas EAR]

Όχι, δε χρειάζεται να είναι ίδιο.

Της τοπινγκ έχω πάρει και γω για τα σαμπς.

 

[Bhutia]

2ο rockna δεν υπάρχει
Μπορεί όμως να αποκτηθεί κάποιο topping αν αυτό λύνει το πρόβλημα
Το οποίο δεν έχω καταλάβει ακόμα ποιο είναι :,(

Δεν υπάρχει πρόβλημα - όπως μπορεί να το εννοείς - εάν κι εφόσον δεν θα σε απασχολούσε προσεχώς η ενσωμάτωση sub τεμαχίων και δεν θα σε πείραζε ορισμός του flex digital ως master volume... Κυκλοφορούν επίσης φθηνά - αλλά και ακριβότερα - interface που θα μετέτρεπαν ψηφιακή SPDIF είσοδο σε αναλογική έξοδο για συμβατικά sub. Εφόσον θα ήθελες πολλαπλά τεμάχια sub θα χρειαζόταν ιδανικά ζεύγος διαμεσολαβητών , καθένα για την αντίστοιχη έξοδο του flex digital που θα προοριζόταν για sub.

 

[zaharias]

Επειδή έχω αρχίσει και μπλέκομαι

Η προσθήκη ενός topping λύνει το θέμα .
Τα main θα παίζουν με το ρόκνα και τα σαμπς με το topping ?

Η αλυσίδα δλδ πως θα διαμορφωθεί ?

Ή είναι προτιμότερη η μετατροπή που πρότεινε o bhutia ?

 

[Bhutia]

Επειδή έχω αρχίσει και μπλέκομαι

Η προσθήκη ενός topping λύνει το θέμα .
Τα main θα παίζουν με το ρόκνα και τα σαμπς με το topping ?

Η αλυσίδα δλδ πως θα διαμορφωθεί ?

Ή είναι προτιμότερη η μετατροπή που πρότεινε o bhutia ?

Το topping σε ρόλο διαμεσολαβητή θα έκανε ανάλογη μετατροπή SPDIF in --> analog out αλλά ιδανικά θα ήθελες... ζεύγος για περισσότερα του ενός sub - όπως εξηγήθηκε προηγουμένως. Επίσης το flex digital σε όλα τα σενάρια διαχείρισης sub ως master volume αφού εκείνο θα είναι ο κεντρικός διαχειριστής στα επιμέρους σήματα.

Για να γίνει και λίγη πλάκα, εντόπισα προσιτό sub με ψηφιακή είσοδο, εκείνο από το ηχειακό σύστημα για υπολογιστές... Logitech Z906 .

 

[zaharias]

Αν το flex εχει την διαχείριση του volume τότε χάνεται το πολύ καλό, αναλογικό, volume του ρόκνα , και αρχίζει και γίνεται περιττό (?)
Οπότε μήπως καλύτερα αντί του flex μα μπει το shd που είναι καλύτερο ως dac και με περισσότερες δυνατότητες σύνδεσης

 

[Bhutia]

Αν το flex εχει την διαχείριση του volume τότε χάνεται το πολύ καλό, αναλογικό, volume του ρόκνα , και αρχίζει και γίνεται περιττό (?)
Οπότε μήπως καλύτερα αντί του flex μα μπει το shd που είναι καλύτερο ως dac και με περισσότερες δυνατότητες σύνδεσης

Κατανοείς ότι τότε το Rockna θα πρέπει ν'αποχωρήσει ολότελα από την αλυσίδα... Είσαι σίγουρος ότι μια τέτοια εξέλιξη στο setup δεν θα σε πείραζε;

 

[Dimifoot]

το πρόβλημα
Το οποίο δεν έχω καταλάβει ακόμα ποιο είναι :,(

Το πρόβλημα είναι πως χρειάζεσαι 4 χωριστές αναλογικές εξόδους.