Ηλεκτρικά οχήματα (εκτός Tesla)

[melina]

Βιάζεστε. Τα BEV είναι περίπου το 12% της συνολικής αγοράς (2023). Ας πούμε ότι σε αυτά οι "παραδοσιακοί" κατασκευαστές έχουν μείνει πίσω γιατί δεν βλέπω στα PHEV να είναι και τόσο πίσω. Και δεν κάθοντα με σταυρωμένα χέρια, γίνεται δουλίτσα. Τώρα αν περιμένατε να πάρετε mercedes σε τιμή BYD επειδή είναι BEV κάπου τα έχετε μπερδεμένα. Οπως επίσης τα έχετε μπερδεμένα αν νομίζετε ότι ο πελάτης της Mercedes, BMW, Porsche αλλά και των λιγότερο πολυτελών οπως vw, toyota, honda θα τρέξει να πάρει XCD ή wunxhu ξερωγω επειδή είναι φθηνότερο και έχει καλύτερο software.
Και μόνο τα παραδείγματα που παρουσιάζετε όπου κάποιοι κινέζοι που δεν τους είχαμε ακούσει ποτέ εμφανίστηκαν στην αγορά και σύμφωνα με αυτά που λέτε σε 1-2 χρόνια θα έχουν φάει λάχανο τη tesla, που ήταν η πρωτοπόρος στο θέμα και έχει συνδέσει το όνομα της με την ηλεκτροκίνηση, θα έπρεπε να σας κάνει να σκεφτείτε διπλά και τριπλά για τις βεβαιότητες που εκφράζετε για τη στρατηγική που πρέπει να ακολουθήσει η κάθε εταιρεία και για το βέβαιο αποτέλεσμα που θα έχει αυτό το πεδίο ανταγωνισμού.
my2cents

 

[alexis]

Tα PHEVs είναι ήδη αρχαία ιστορία. Δεν είναι βιώσιμα, θα πάρουν τον ..... σιγά σιγά. Θα αντικατασταθούν με eREVS που είναι πολύ καλύτερα και θα κάνουν πολύ πιο smooth την μετάβαση στα BEVs.

Δεν θέλουμε Mercedes σε τιμή BYD. Δεν θέλαμε έτσι και αλλιώς Mercedes, πόσο μάλλον ηλεκτρικιά . Τώρα για το αν ο πελάτης των Mercedes, BMW, Porsche αλλά και των λιγότερο πολυτελών όπως vw, toyota, honda θα τρέξει να πάρει Κινέζικο, συμβαίνει ήδη. Απλά η Ευρώπη δεν το ζει ακόμα όσο η Κίνα. Ας τα αφήσουν να έρθουν όπως πρέπει και θα σου πω μετά. Μην κοιτάτε τι θα κάνατε εσείς που έχετε κολλήματα με μάρκες και προελεύσεις. Στην BYD Ελλάδας έχουν πονοκέφαλο από τις παραγγελίες και τις παραδώσεις. Οι πελάτες που περιμένουν τα οχήματα τους αρχίζουν να τα χώνουν επειδή η αντιπροσωπία δεν προλαβαίνει. Δεν το περίμεναν αυτό που συμβαίνει.

Οι Κινέζοι μπορεί να εμφανίστηκαν πριν λίγα χρόνια αλλά τρέχουν με ταχύτητες που μόνο άγρυπνοι θα τους πιάσουν οι δυτικοί, και αν. Κανείς δεν είπε ότι θα φάνε λάχανο την Tesla. Αυτό θα συμβεί μόνο στις πωλήσεις, όχι τεχνολογικά.

Το αποτέλεσμα είναι βέβαιο πέρα κάθε αμφιβολίας. Τα θερμικά θα πάρουν τον π..... το πολύ μέχρι το 2040. Όποιος το έχει καταλάβει θα προχωρήσει, μόνος του ή με συνεργασίες. Οι υπόλοιποι θα αλλάξουν επάγγελμα.

edit: Κάτι διάβασα ότι η Renault (δηλαδή Geely) θα δίνει κινητήρες στην Mercedes.

 

[melina]

Τα PHEVs είναι η καλύτερη λύση για ομαλή μετάβαση. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι η καλύτερη τεχνολογική λύση (αναγκαία διευκρίνιση γιατί μερικοί μπερδεύεστε και με τα απλά). Εκπαιδεύεται ο κόσμος και μαζεύει εμπειρία στο τι σημαίνει φόρτιση, λειτουργία μόνο σε ηλεκτρικό, αξιοπιστία κλπ κλπ χωρίς να έχει το άγχος της αποκλειστικής ηλεκτροκίνησης. Και μέχρι να λυθεί το θέμα φόρτισης για τον καθένα που μένει σε ένα διαμέρισμα στην κυψέλη, στο παγκράτι (down town Kolkata) θα είναι μια χαρά λύση, θα μπορει να κάνει με μια φόρτιση τα πηγαίνε έλα στη δουλειά της βδομάδας και να πάει και μια βόλτα και να βρει χρόνο το ΣΚ για να το φορτίσει για την επόμενη βδομάδα. Δεν είναι όλα άσπρο μαύρο.
Στην Κίνα πουλάνε τα Κινέζικα (αλοίμονο δλδ) γιατί εκεί δεν είχαν μάθει στα ευρωπαικά. Αν και ο κινεζοσχεδιασμός στα ευρωπαικά αυτοικίνητα των τελευταίων ετών έδειξε ότι ο κάθε νεόπλουτος εκεί το είχε καημό και απωθημένο να αγοράσει αυτοκίνητο με ευρωπαικό μπραντ και όχι κινέζικο.
Βγάζετε συμπεράσματα από τους early adopters σε καθεστώς στρέβλωσης της αγοράς aka επιδοτήσεις. Προσοχή με τις βεβαιότητες.

 

[melina]

Κάτι διάβασα ότι η Renault (δηλαδή Geely) θα δίνει κινητήρες στην Mercedes.

Χρόνια τώρα δίνει, είναι πολλά που δεν ξέρεις και παρόλα αυτά νομίζεις ότι καταλαβαίνεις πως κινείται η αγορά.

πολύ πρόχειρα από το πρώτο αποτέλεσμα στο google

Ποιοι κινητήρες της Mercedes προέρχονται από τη Renault;

...

www.autoagora.gr

 

[Dimifoot]

ο πελάτης των Mercedes, BMW, Porsche

Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να κοιτάξει κινέζικο. Ποτέ.
Κανένας που χρεωκόπησε στο μεταξύ, ίσως. Ή για τρίτο αυτοκίνητο για τα παιδιά.

Κάνε ένα γκάλοπ εδώ σε όσους είναι πελάτες αυτών των εταιρειών να δούμε αν θέλουν κινέζικο. Με ουάου σοφτγουερ

 

[costas EAR]

To BZ7 ειναι κουκλί όχι λόγω της BYD αλλά λόγω της ΤΟΥΟΤΑ. Οι κινέζοι μπαταρία και μοτέρ έδωσαν, όπως γράφτηκε. Το σχεδιασμό τον έκαναν οι Ιάπωνες.

Οκ.

Όπως τον κάνουν οι Ευρωπαίοι στα βόλβο.

 

[MaxHeadroom]

Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να κοιτάξει κινέζικο. Ποτέ.
Κανένας που χρεωκόπησε στο μεταξύ, ίσως. Ή για τρίτο αυτοκίνητο για τα παιδιά.

Κάνε ένα γκάλοπ εδώ σε όσους είναι πελάτες αυτών των εταιρειών να δούμε αν θέλουν κινέζικο. Με ουάου σοφτγουερ

Εγώ, από κάτοχος Mercedes έγινα ευτυχέστατος κάτοχος BYD και, όχι, δε χρεωκόπησα στο μεταξύ.

 

[Dimifoot]

Εγώ, από κάτοχος Mercedes έγινα ευτυχέστατος κάτοχος BYD και, όχι, δε χρεωκόπησα στο μεταξύ.

Ας πούνε και οι άλλοι, γιατί νομίζω πως είσαι σαφώς στην μειοψηφία

 

[MaxHeadroom]

1-0

Spoiler

Οι απόψεις είναι σαν τις... μύτες: όλοι έχουν μία. Αλλά εγώ υποστηρίζω τη δική μου με την εμπειρία ως πρώην και νυν κάτοχος.

 

[rose.athens]

1-1

 

[KiriakR]

1-2

(χωρίς να είμαι πελάτης Mercedes, Porsche , BMW αλλά και πάλι κινέζικο δεν κοιτάω)

 

[aetosa]

σε ένα διαμέρισμα στην κυψέλη, στο παγκράτι (down town Kolkata)

και, όχι, δε χρεωκόπησα στο μεταξύ

Μηδένα προ του τέλους κακάριζε!

 

[symos]

Εγώ από BMW (άντε και έναν Ιαγουάρο) ΑΝΕΤΩΣ θα πήγαινα σε Κινέζικο.

2-1 (ο κύριος από πάνω δεν μετράει, κατά ομολογία του δεν είναι πελάτης).

Επίσης μου κάνει εντύπωση που το θέμα της επιδότησης το βάζετε πάντα σε σχέση με το αν θα σωθεί η ευρωπαϊκή αυτοκινητοβιομηχανία ή όχι.

Η Ελλάδα πρέπει ΧΘΕΣ να μεταβεί σε ηλεκτρικά οχήματα για να απεξαρτηθεί από το εισαγόμενο πετρέλαιο και να το αντικαταστήσει με εγχώριο ρεύμα από ΑΠΕ. Για λόγους γεωστρατηγικούς, οικονομικούς και περιβαλλοντικούς.

Μπροστά σε αυτόν τον στόχο, χεστήκαμε πατόκορφα για τα εργοστάσια των Γερμανών.

 

[aetosa]

Μπροστά σε αυτόν τον στόχο, χεστήκαμε πατόκορφα για τα εργοστάσια των Γερμανών

Αν βρούμε άλλους να αγοράσουν τις εξαγωγές μας και το τουριστικό προϊόν μας, ναι χεστήκαμε.
Αν δεν βρούμε;

During the last 5 years the exports of Greece to Germany have increased at an annualized rate of 9.48%, from $2.19B in 2017 to $3.45B in 2022

 

[symos]

Αν δεν βρούμε;

Θα τα βρούμε (τη χασούρα, γιατί δεν θα μηδενιστούν) από το πετρέλαιο που θα γλιτώνουμε.

 

[aetosa]

Τι να σου πω, δεν θυμάμαι περίοδο που να πείνασε η Γερμανία και η υπόλοιπη Ευρώπη (ή η Ελλάδα) να ευημέρησε.

 

[costas EAR]

Χέστηκε πατόκορφα η ευρωπαϊκή αυτοκινητοβιομηχανία από την τιποτένια ελληνική αγορά.

Σταματήστε τις αηδίες. Οι ξεβρακωτοι της Ευρώπης είμαστε, με τον αρχαιότερο στόλο οχημάτων στους δρόμους.

Δεν "μετράμε" καθόλου στις πωλήσεις αυτοκινήτων καμίας αυτοκινητοβιομηχανίας.

Ούτε καν τα μεταχειρισμένα των Γερμανών δεν φτάνει η μέση αγοραστική δύναμη του Έλληνα, μόνο για φακές φτάνει, να κλάνει όλη μέρα φιλοσοφίες στα καφενεία για το εμπόριο της Γερμανίας.

Ηλιόλουστη μεσογειακή χώρα είμαστε, με ένα σκασμό νησιά που θα έπρεπε να έχουν ήδη μόνο EV και ΑΠΕ, άντε και καμιά μπαταρία.

Είναι σοβαρός στόχος να πάρει σύγχρονα αυτοκίνητα ο Έλληνας, να βελτιωθεί η μέση ηλικία του στόλου μας, να μην είμαστε οι πεταμένοι της Ευρώπης.

Τα επιδόματα για EV πρέπει να συνεχίσουν, με ισχυρότερα κεφάλαια και με σοβαρά κριτήρια για τα χαμηλά εισοδήματα.

Όπως και για τα ταξί, και για τα επαγγελματικά ημιφορτηγά - φορτηγά, που καίνε άντερα και βγάζουν μτουμάνια.

 

[aetosa]

Είναι σοβαρός στόχος να πάρει σύγχρονα αυτοκίνητα ο Έλληνας

Κατά τη γνώμη μου, σοβαρός στόχος είναι να πάρει σοβαρά εισοδήματα ο Έλληνας.
Και μ' αυτά ας πάρει ότι θέλει, σύγχρονα αυτοκίνητα, ποδήλατα, πατίνια, οτιδήποτε.

 

[costas EAR]

Κατά τη γνώμη μου, σοβαρός στόχος είναι να πάρει σοβαρά εισοδήματα ο Έλληνας.
Και μ' αυτά ας πάρει ότι θέλει, σύγχρονα αυτοκίνητα, ποδήλατα, πατίνια, οτιδήποτε.

Αυτό θα αργήσει πολύ να συμβεί, όταν κι αν συμβεί, το ξανασυζητάμε σε άλλη βάση.

Η αγοραστική δύναμη ΤΩΡΑ του Γερμανού του Γάλλου και των υπολοίπων Ευρωπαίων, είναι πολύ υψηλότερη των Ελλήνων, και τα αυτοκίνητα έχουν πάνω κάτω ίδια τιμή σε όλη την Ευρώπη, και οι επιδοτήσεις για EV στην υπόλοιπη Ευρώπη είναι σε πολλές περιπτώσεις ίδιες ή υψηλότερες από αυτές της Ελλάδας.

Αυτό δεν έχει καμία λογική. Θα έπρεπε να έχουμε τις υψηλότερες επιδοτήσεις ολόβε, λόγω της μέσης ηλικίας του στόλου μας και λόγω της μέσης αγοραστικής δύναμης.

Θα έπρεπε εδώ και τώρα ο Έλληνας να μπορεί να αγοράσει πιο φτηνά ένα γαλλικό EV ή ένα γερμανικό EV ή ένα Τέσλα, από όλους τους υπόλοιπους Ευρωπαίους.

 

[KiriakR]

2-1 (ο κύριος από πάνω δεν μετράει, κατά ομολογία του δεν είναι πελάτης).

εγώ μετράω διπλό γιατί από φτωχό ευρωπαϊκό και δεν κοιτάω κινέζικο, θα κοιτούσα αν είχα premium;

οπότε 1-3