Μας την έκανε πάλι η S... !!

[giorgio-n]

Πάντως και εγώ που θα έχω σε 2 βδομάδες το ps3 θα ενημερώσω με λεπτομέρειες για το τι παίζεται...
Θα έχω και παραπάνω ταινίες και θα είναι όλες από αυτές που διακρίνονται στα reviews..
Έχω πάντως πολύ σοβαρές επιφυλάξεις...Παρ' ότι έχω πλέον και πολύ μεγάλες προσδοκίες...
Το hd-dvd έχει θέσει πάρα πολύ ψηλά τα στάνταρ μου ..

 

[johnny20]

Απάντηση: Μας την έκανε πάλι η S... !!

Και εγώ το ιδιο......με το που πάρω την κονσόλα.......έχω είδη τα Ultraviolet και Stealth......περιμένω τα Kingdom of Heaven και Fantastic 4 και παραγγέλνω τα Casino Royal και Pearl Harbor με το που κυκλοφορίσουν 19 και 12 Μαρτίου αντίστοιχα.....................

 

[johnny20]

Απάντηση: Μας την έκανε πάλι η S... !!

Blizard εσύ που το PS3 σου είναι region A μπορείς να πάρεις τίτλους της Fox με 20$=15Ε..............Εγώ τι να πώ που τους παρήγγειλα με 28Ε........όλοι οι τίτλοι της Fox είναι καλοί(εκτός κι αν δεν σ'αρέσουν) μην είσαι τσιγκούνης....:happy_6: πάρε κανέναν και πες μας εντυπώσεις..........

 

[dimi.geo]

Θα σας πω κι εγώ στις 23 του μήνα για το πρόβλημα του ΒD στην κίνηση..!!

 

[blizard]

Εγώ έχω 3 και θα έρθουν άλλες 4 από amazon αλλά τι να σας πω ??? δεν είναι το ίδιο με ένα παιχνίδι 60fps η κινηση και φυσικά οι crt πρέπει να έχουν ακόμα πλεονέκτημα αλλά αυτό είναι φυσιολογικό.

Το καρέ-καρέ δεν χάνει ούτε έχει τίποτα περίεργο φυσικά, δεν ξέρω αν έχει νόημα να κάνω grab το MI3 με μια ψηφιακή κάμερα και να δω και εκεί αν όντος δείχνει 24 frames δευτερόλεπτο, ή να βρώ το dvd και να συγκρίνω, δεν είναι δύσκολο.

 

[johnny20]

Απάντηση: Re: Μας την έκανε πάλι η S... !!

Τι σχέση έχει το MPEG-2 και το καλώδιο ρε παιδιά;
Ας μας πει ο Blizard που έχει PS3 (και ας μην είναι η ευρωπαϊκή έκδοση) πως είναι η κίνηση γιατί εγώ εκτός Avsite δεν έχω διαβάσει κακή κουβέντα για την κίνηση των BR. Μην τρελαθούμε τελείως που βγάλατε ελαττωματικό όλο το φορμά...

Και εγώ το ίδιο..........το μόνο που έχω ακούσει εκτός Avsite και έχω δεί κιόλας είναι ο θόρυβος και ο κόκκος στο BD-P1000 και αυτό με το SWAT(ένα από τα πρώτα της Sony)..............για προβληματική κίνηση τίποτα......

 

[giorgio-n]

Πέρα από τις διαφωνίες μου μαζί σου blizard , θα μπορούσες να κάνεις μια μίνι κριτική σχετικά με την κίνηση που βλέπεις εσύ στο bd?
Πλάκα στη πλάκα θα ήταν πολύ διαφωτιστικό για ανθρώπους που δεν πεθαίνουν να αγοράσουν τώρα το ps3 σαν κονσόλα αλλά σαν player..
Δηλαδή εάν και σε εσένα η κίνηση είναι "κάπως" και μάλιστα σε μικρότερη οθόνη από ενός προβολέα , ίσως να βοηθούσε η γνώμη σου κάποιους !!

 

[johnny20]

Απάντηση: Re: Μας την έκανε πάλι η S... !!

Εγώ έχω 3 και θα έρθουν άλλες 4 από amazon αλλά τι να σας πω ??? δεν είναι το ίδιο με ένα παιχνίδι 60fps η κινηση και φυσικά οι crt πρέπει να έχουν ακόμα πλεονέκτημα αλλά αυτό είναι φυσιολογικό.

Το καρέ-καρέ δεν χάνει ούτε έχει τίποτα περίεργο φυσικά, δεν ξέρω αν έχει νόημα να κάνω grab το MI3 με μια ψηφιακή κάμερα και να δω και εκεί αν όντος δείχνει 24 frames δευτερόλεπτο, ή να βρώ το dvd και να συγκρίνω, δεν είναι δύσκολο.

Σύγκρινέ το καλύτερα με dvd(το MI3 είναι τέλειο σε dvd)......:-|
Το θέμα είναι πως παίζει τις ταινίες blizard,τα παιχνίδια εννοείται πως θα τα παίζει καλά...
Πες μας εντυπώσεις σαν blu-ray player και όχι ως κονσόλα.....

 

[blizard]

Για ταινίες έλεγα και εγώ ... απλά είναι προφανές ότι με 24fps η κίνηση δεν μπορεί να είναι τέλεια όσο σε ένα παιχνίδι των 60fps, κυρίως αν προσέχεις αυτό το πράγμα.

ΥΓ
Δεν έχω εμπειρία για να κρίνω σωστά, αλλά είδα προς το παρόν ένα xvid rip της ταινίας και ήταν πιο χάλια από όσο περίμενα (ίσως επειδή έχω λίγο καιρό να δω divx) ... και στην κίνηση μου φάνηκε λίγο χειρότερο, παρότι έχουν τα ίδια καρέ.
θα δοκιμάσω αργότερα το βράδυ ή αύριο και με dvd κάνοντας zapping στην οθόνη και θα σας πω.

 

[blizard]

Δηλαδή εάν και σε εσένα η κίνηση είναι "κάπως" και μάλιστα σε μικρότερη οθόνη από ενός προβολέα , ίσως να βοηθούσε η γνώμη σου κάποιους !!

Εμένα η κίνηση ποτέ δεν με ενοχλούσε, απλά όταν έβλεπα ένα παιχνίδι στα 60fps το καταλάβαινα... με το BR, ενθουσιάστηκα από την ευκρίνεια και όποια ατέλεια είδα στην αρχή όταν πρόσεχα, την ξέχασα μόλις έκατσα και είδα την ταινία.
Τώρα βέβαια που το κάναμε θέμα και μου μπήκε η ιδέα βλέπω ότι δεν είναι τέλεια η κίνηση πουθενά ... γενικά νομίζω όσο πιο μεγάλη tv και καλύτερη ποιότητα τόσο πιο εύκολα καταλαβαίνεις τις λεπτομέριες.

Έψαξα λίγο παιδιά, και να 2-3 πράγματα που κατάλαβα ...
(sorry για το μεγάλο post και αν έχει πράγματα που έχετε πει 100 φορές, αλλά αφού τα έψαχνα είπα να τα βάλω και εδώ)

-Καταρχήν οι ταινίες σε BR-HD-DVD και αλλού, βγαίνουν με 24 frames το δευτερόλεπτο ... ίσως επειδή είναι παλιό κινηματογραφικό standar και έχει επικρατήσει .

-Σε 720p δορυφορικά κανάλια , αθλητικά προγράμματα μεταδίδονται με 60 ολόκληρα frames το δευτερόλεπτο.
Οι ταινίες εκεί (lost που κοίταξα) έχει 24fps, οπότε βάζουν 2 ίδια Frames στην σειρά , μετά 3 ίδια, μετά πάλι 2 ώστε τα 24 να γίνουν 60.
(Μάλλον 3:2pulldown θα λέγεται και αυτό, όπως και στο interlaced σήμα)
Δεν ξέρω τι γίνετε με τις ταινίες στις standar tv που έχουν 30frames (60hz) … υποθέτω όμως ότι τα αθλητικά είναι 30 frames.

-Τα pal dvd έχουν 25 frames… ενώ τα Ntsc μπορεί να είναι 24, ή και 30... υπάρχουν διάφορες τεχνικές, αλλά τελικά το pal έχει ομαλή κινηση ενώ το ntsc ίσως όχι τόσο, λόγο του 3:2pulldown ..link
«The PAL video standard broadcasts at 25 frames per second, so the transfer from film to video is simple, for every film frame, one video frame is captured. Theatrical features originally photographed at 24 frame/s are simply sped up by 4% to 25 frame/s
..another slightly more complex method which exploits interlacing has recently gained popularity. It involves devoting every individual frame of film to one frame (two fields) of video, except that every 12th frame of film is repeated for one additional field of video
In the United States and other countries that use the NTSC television standard, film is generally photographed at 24 frame/s. Color NTSC video is broadcast at 29.97 frame/s. For the film's motion to be accurately rendered on the video signal, an NTSC telecine must use a technique called the 3:2 pulldown to convert from 24 to 29.97 frame/s»

To 3:2 pull down στο interlaced σήμα (ntsc dvd - 1080i/60 ) γίνεται βάζοντας το μίσο πρώτο frame στην αρχή, το άλλο μισό μετά, το μισό δεύτερο στην συνέχεια, και μετά επαναλαμβάνουν το άλλο μισό 2 φορές ώστε να έχουν 2 πλήρη frame σε 5 και να χωρέσουν τα 24 στα 60...link
Αυτό όμως προκαλεί μια μικρή ενόχληση στην κίνηση που ενοχλεί κάποιους … είδα μερικά σχόλια .
http://www.avforums.com/forums/archive/index.php/t-332308.html
«I really noticed the difference going from watching the Lost PAL (50Hz) DVD's to some episodes off HDTV 720p/60, for me the 3-2 repetition judder really detracts from the smooth experience of 24fps or 25fps playback.»

-Τώρα το θέμα είναι, τι κάνει το BRκαι τι το HD-DVD ? Aν κατάλαβα καλά ή μόνη διαφορά είναι πως το ένα έχει τις ταινίες σε 1080p/24 format και το άλλο σε ένα ψευτο1080i/60, αλλά χωρίς αυτό να έχει ουσιαστικά σημασία.
http://en.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc#Blu-ray_.2F_HD_DVD_comparison
Both HD DVD and Blu-ray Disc support the 24p (traditional movie) frame rate, but technical implementations of this mode are different among the two formats. Blu-ray Disc supports 24p with its native timing, while HD DVD uses 60i timing for 24p (encoded progressively, replacing missing fields with "repeat field flags"). Decoders can ignore the “flags” to output 24p

Το Samsung πρέπει να μετατρέπει το 1080p σε 1080ι , ενώ το ps3 μπορεί να το βγάλει κατευθείαν σε 1080p (60fps) , οπότε γιαυτό ίσως είναι καλύτερο…
(However, Samsung confirmed for us that the BD-P1000 converts video from the disc to 1080i before converting it back to 1080p for output.link
…This fault was not present on the Playstation 3, which keeps the signal as 1080p from start to finish, allowing much less room for error. link)

ΥΓ
Θεωρητικά λοιπόν δεν έχει κάποιο πρόβλημα το ps3, ούτε κάνει κάτι διαφορετικό το HD-dvd … το όποιο πρόβλημα αν υπάρχει τελικά είναι με το 3:2 pulldown στα 60hz.
Λογικά θα είναι πολύ καλύτερα τα πράγματα αν είχαμε 50ΗΖ output , αφού θα ταίριαζε πολύ καλύτερα η ταινία ….δεν έχω καταλάβει αν το pal ps3 θα υποστηρίζει κάτι τέτοιο, ή αν μπορεί να το κάνουν μόνες τους κάποιες τηλεοράσεις.
(δεν πρέπει να είναι δύσκολο θεωρητικά να αντιστρέψεις το 3:2 pulldown, και να βγάλεις το 1080p σήμα σε 50 frames )

 

[pseiras]

Να πω και εγω κατι. Εχω αστιγματισμο και σε μεγαλο βαθμο. Σε απλες ταινιες dvd με οποιοδηποτε player βλεπω καρε καρε και ολοι αλλοι στο ιδιο δωματιο βλεπουν μια χαρα. Παντα για 120'' ιντσες οθονη ομως.
Τι λετε ? Να παιζει και αυτο ρολο?

 

[dimi.geo]

Να πω και εγω κατι. Εχω αστιγματισμο και σε μεγαλο βαθμο. Σε απλες ταινιες dvd με οποιοδηποτε player βλεπω καρε καρε και ολοι αλλοι στο ιδιο δωματιο βλεπουν μια χαρα. Παντα για 120'' ιντσες οθονη ομως.
Τι λετε ? Να παιζει και αυτο ρολο?

Oχι δεν νομίζω!! εγώ δεν έχω ούτε αστιγματισμό ούτε τίποτα και παλι μόνο εγώ βλέπω καρέ ενώ όλοι οι αλλοι οχι.. έχει να κάνει με το πόσο ασχολείσαι με την εικόνα...!

 

[pseiras]

Δεν ξερω εγω παντως αισθανομαι τρελος μερικες φορες. Να βλεπω και οι αλλοι να μην βλεπουν. :crazy_1:
Παντως προβλημα εχω με τα ματια μου και ελεγα μηπως ειναι αυτο.

 

[blizard]

Τα 24fps είναι λίγα, έχουμε και το 3:2, και χωρίς διάφορες τεχνικές σαν το motion blur μάλλον θα φαίνεται περισσότερο , ενώ σίγουρα παίζει ρόλο και αυτό που λέει ο gimigeo...
(με ένα παιχνίδι σε 60fps λογικά δεν θα έχεις πρόβλημα πάντως)

ΥΓ
Εδώ λένε ότι πήραν τηλέφωνο το netelectric και τους είπα ότι έχουν 100 κομάτια με 600 ευρώ, από sonyellas ... από εκεί είχα πάρει την Sharp σε καλύτερη τιμή και μου φάνηκαν σοβαροί.
http://www.myps3.gr/forum/showthread.php?p=3532#post3532

 

[giorgio-n]

Τα 24fps είναι λίγα, έχουμε και το 3:2, χωρίς διάφορες τεχνικές σαν το motion blur μάλλον φαίνεται περισσότερο , ενώ σίγουρα παίζει ρόλο και αυτό που λέει ο gimigeo...
(με ένα παιχνίδι σε 60fps λογικά δεν θα έχεις πρόβλημα πάντως)

Οι τεχνικές αναλύσεις έχουν σίγουρα πολύ ενδιαφέρον..Αλλά αυτό που τελικά ρωτάω πέρα από αμφισβητούμενες ή μη θεωρίες είναι εσύ τελικά τι βλέπεις? Ο κάθε συνδυασμός μηχανημάτων είναι τελικά διαφορετικός στην απόδοσή του..
Και επειδή είσαι ο μοναδικός στην Ελλάδα που έχει bd και συμμετέχει σε forums θα ήταν καλό να μην συγκρίνεις πχ παιχνίδια με ταινίες αλλά να παρατηρήσεις μια ταινία που έχεις σε bd και να δεις εάν τελικά υπάρχει αυτό το "πρόβλημα" στην κίνηση..
Γιατί το ξαναλέω..αν είναι όπως τα demos που έχω δει , δεν αξίζει να τρέξει κάποιος να πάρει bd ΠΡΙΝ να το δει να παίζει...
Είναι σημαντικό blizard να δώσεις τις πληροφορίες που εσύ με τον συνδυασμό μηχανημάτων σου αντιλαμβάνεσαι..

 

[dimi.geo]

Δεν ξερω εγω παντως αισθανομαι τρελος μερικες φορες. Να βλεπω και οι αλλοι να μην βλεπουν. :crazy_1:
Παντως προβλημα εχω με τα ματια μου και ελεγα μηπως ειναι αυτο.

Να μην αισθάνεσαι τρελλός, επειδή οι αλλοι δεν βλέπουν!!

 

[blizard]

... θα ήταν καλό να μην συγκρίνεις πχ παιχνίδια με ταινίες αλλά να παρατηρήσεις μια ταινία που έχεις σε bd και να δεις εάν τελικά υπάρχει αυτό το "πρόβλημα" στην κίνηση..

Εγώ φίλε δεν είμαι ειδικός για αυτά ... όσοι έχουν Hd-dvd player και το προτείνουν στο κόσμο, ας τον ενημερώσουν για το τι παίζετε με τα 24 frames και το pulldown την τηλεόρασή ή δεν ξέρω τι.
(με την ευκαιρία ένα link για όσους παίζουν από pc ώστε να έχουν ομαλότερη κίνηση... όχι ότι καταλαβαίνω τα πάντα που λένε βέβαια.
No 3:2 pulldown with HD-DVD/BR trick!
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=813132)

Το ps3 το πήρα για παιχνίδια και είχα σκοπό να δω απλά μια ταινία από περιέργεια, απλά μου άρεσε και προχώρησα.... Καρά αξίζει από όλες τις μεριές για εμένα και είναι η πιο σίγουρη "επένδυση" που έχω δει να μπορεί να κάνει κάποιος τα τελευταία χρόνια.


Τεσπα ... σε γενικές γραμμές , όταν βάζω το ps3 μέσο compoSite στο 13αρι amiga monitor, 29αρα crt ή παλιό SD projector δείχνει μια χαρά παντού ... θα έλεγα και λιγο πιο καλά από filmnet μέσο compoNent ή από απλό dvdplayer μέσο scart, αν και μπορεί να είναι ιδέα μου.
Στην tft όμως τα πράγματα είναι διαφορετικά ... καταρχήν το dvd μέσο scart είναι λίgo καλύτερο από video για εμένα, δεν μπορώ να συγκρίνω καν με BR.
Στην κινηση υπάρχουν διαφορές... στην BR ταινία (mi3) καταλαβαίνω κάτι αλλά όχι στις γρήγορες σκηνές ούτε στις πολύ αργές , στις υπόλοιπες.
Σε filmnet - dvd -tv κλπ δεν υπάρχει τόσο σπάσιμο, αλλά ένα γενικό "θόλωμα" που δεν μπορώ να πω ότι είναι καλύτερο.
(σε μια φτηνή samsung tft άλλου , ειδα πολύ περισσότερο αυτό το bluring και λιγότερο σπάσιμο αλλά συνολικά ήταν πολύ χειρότερα... μου θύμησε το παλιό tft μονιτορ μου )
θα πάρω πάντως το Mi3 σε dvd , δεν υπήρχε χθες, και θα δοκιμάσω κάποια πράγματα κυρίως με το pc γιατί πλέον είμαι περίεργος.

 

[giorgio-n]

Εγώ φίλε δεν είμαι ειδικός για αυτά ... όσοι έχουν Hd-dvd player και το προτείνουν στο κόσμο, ας τον ενημερώσουν για το τι παίζετε με τα 24 frames και το pulldown την τηλεόρασή ή δεν ξέρω τι.
(με την ευκαιρία ένα link για όσους παίζουν από pc ώστε να έχουν ομαλότερη κίνηση... όχι ότι καταλαβαίνω τα πάντα που λένε βέβαια.
No 3:2 pulldown with HD-DVD/BR trick!
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=813132)

Το ps3 το πήρα για παιχνίδια και είχα σκοπό να δω απλά μια ταινία από περιέργεια, απλά μου άρεσε και προχώρησα.... Καρά αξίζει από όλες τις μεριές για εμένα και είναι η πιο σίγουρη "επένδυση" που έχω δει να μπορεί να κάνει κάποιος τα τελευταία χρόνια.


Τεσπα ... σε γενικές γραμμές , όταν βάζω το ps3 μέσο compoSite στο 13αρι amiga monitor, 29αρα crt ή παλιό SD projector δείχνει μια χαρά παντού ... θα έλεγα και λιγο πιο καλά από filmnet μέσο compoNent ή από απλό dvdplayer μέσο scart, αν και μπορεί να είναι ιδέα μου.
Στην tft όμως τα πράγματα είναι διαφορετικά ... καταρχήν το dvd μέσο scart είναι λίgo καλύτερο από video για εμένα, δεν μπορώ να συγκρίνω καν με BR.
Στην κινηση υπάρχουν διαφορές... στην BR ταινία (mi3) καταλαβαίνω κάτι αλλά όχι στις γρήγορες σκηνές ούτε στις πολύ αργές , στις υπόλοιπες.
Σε filmnet - dvd -tv κλπ δεν υπάρχει τόσο σπάσιμο, αλλά ένα γενικό "θόλωμα" που δεν μπορώ να πω ότι είναι καλύτερο.
(σε μια φτηνή samsung tft άλλου , ειδα πολύ περισσότερο αυτό το bluring και λιγότερο σπάσιμο αλλά συνολικά ήταν πολύ χειρότερα... μου θύμησε το παλιό tft μονιτορ μου )
θα πάρω πάντως το Mi3 σε dvd , δεν υπήρχε χθες, και θα δοκιμάσω κάποια πράγματα κυρίως με το pc γιατί πλέον είμαι περίεργος.

Εγώ νόμιζα ότι είχες μια full hd τηλεόραση.. οπότε μαζί με το ps3 ήταν ο ζητούμενος συνδυασμός..Οκ πάντως..

 

[blizard]

Εγώ νόμιζα ότι είχες μια full hd τηλεόραση.. οπότε μαζί με το ps3 ήταν ο ζητούμενος συνδυασμός..Οκ πάντως..

Ναι , έχω μια 37αρα sharp 1080p που πήρα με το ps3 ... αυτή είναι η tft που λέω, αλλα μάλλον δεν το εγραψα καλά

 

[giorgio-n]

Οκ !!! Αυτό που περιγράφεις με την κίνηση ούτε στο πολύ αργό ούτε στο γρήγορο , είναι πάνω -κάτω αυτό που λέω...
Aπλά μάλλον σε μεγάλη οθόνη γίνεται ανυπόφορο...
thanks