HD και Fps

[unforgiven]

Ξέχασα και τις παιχνιδομηχανές! Εσύ που ξέρεις απ' αυτά, το XBox δεν βγάζει 1080p60 από την αναλογική;

Εδώ σε θέλω! Από εκεί ξεκίνησαν όλα. Οι παιχνιδομηχανές βγάζουν, υποτίθεται, 1080p/60fps. Έχουν πρακτική αξία; Ή είναι ένα μαρκετίστικο κόλπο, μιας και οι συσκευές μας δεν μπορούν να το δείξουν;:crazy_1:

 

[zoglair]

Με τηλεοράσεις δεν ασχολούμαι, οπότε δεν ξέρω αν κυκλοφορεί κάποιο μοντέλο σχετικό. Δεν αμφιβάλλω, ότι μπορεί, τουλάχιστον σε hi-end επίπεδο. Μην ξεχνάμε ότι το πρότυπο (και καλά) απαιτεί υποστήριξη 1080i60. Από τη στιγμή, όμως, που κανείς δεν εκπέμπει στα p60 γιατί να το κάνουν; Μόνο για τις κονσόλες; Μια Sony, για παράδειγμα, που παράγει και τα δύο, ίσως να είχε λόγο.

Επίσης, δεν ξέρω τι γίνεται με τα 24" monitors που φτάνουν τα 1920χ1200. Δέχονται άραγε 1080p60; Το θέμα είναι ότι άλλος οργανισμός ασχολείται περί των PC αναλύσεων (VESA), άλλοι για το video broadcasting, άλλοι για τα formats και πάει λέγοντας. Οπότε, ο καθένας ότι θέλει υποστηρίζει.

Κατά τα άλλα, με τους προβολείς τα πράγματα είναι φλου. Ο Sharp, όπως σου είπα, λέει ότι υποστηρίζει. Ο Optoma HD81 λέει όχι (φτάνει 1080i50). Κατέβασα το manual του JVC, το οποίο λέει απλά 1080p (εννοεί p24).

Το θέμα είναι άι ή πι;

Η μετάδοση των sports, για παράδειγμα, είναι loose-loose situation (όπως θα έλεγε και ο ak1s!). Γι αυτό και το 720p είναι προτιμότερο του 1080i.

Από την άλλη, το 1080i μας δίνει καλύτερη ευκρίνεια σε μεγάλα μεγέθη. Αν βοηθάει και το θέμα (περιορισμένη κίνηση) τότε δεκτόν.

 

[unforgiven]

:bravo: :respect: :respect:
Άνθρακες τα 60 fps στις κονσόλες δηλαδή. Τα βγάζουν μεν, δεν τα βλέπουμε δε (η συντριπτική πλειοψηφία δηλαδή...)

 

[NIX]

Στον κινηματογράφο, η καταγραφή του υλικού γίνεται σε φιλμ το οποίο διατίθεται σε μπομπίνες Χ μέτρων, που αντιστοιχούν σε Ψ λεπτά. Η μετάδοση γίνεται με τις ίδιες μπομπίνες, μετά την εμφάνιση του φιλμ, και η αναπαραγωγή με τις γνωστές κινηματογραφικές μηχανές προβολής οι οποίες το μόνο που κάνουν είναι να ξετυλίγουν το κουβάρι, με την ίδια ταχύτητα, ανάμεσα από μία λάμπα και ένα φακό.

ισοπέδωση,δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.Μια μηχανή προβολής είναι αρκετά πολύπλοκη στην κατασκευή της.

Ο λόγος για τον οποίο η βιομηχανία του κινηματογράφου έχει κολλήσει στα 24 καρέ, είναι αφοπλιστικά απλός: το κόστος. Κόστος αγοράς φιλμ, κόστος μεταφοράς του, κόστος εκτύπωσης. Μια αύξηση του frame-rate σημαίνει ανάλογη αύξηση στα επί μέρους κόστη.

Ενας λόγος είναι αυτός,υπάρχει όμως και ένας άλλος πολύ πιο σημαντικός.Δεν θα ήταν καθόλου εύκολο το φιλμ να τρέχει στα π.χ. 100 καρέ το δευτερόλεπτο.Το αποτέλεσμα θα ήταν τρομερή μηχανική καταπόνηση από την μεριά της μηχανής με συνέπεια μειωμένη αξιοπιστία και φυσικά πολύ γρηγορότερη φθορά του φίλμ και βέβαια πρέπει να υπολογίσουμε τα απίστευτα μεγέθη που θα προέκυπταν.
Για παράδειγμα...Το έργο "Ben Hur" διαρκεί 212 λεπτά,με τα υπάρχοντα 24 καρέ το μήκος του φιλμ είναι 6 χιλιόμετρα και το βάρος του 46 κιλά!

Συνεπώς, στον κινηματογράφο τα πράγματα είναι πολύ απλά και ξεκάθαρα. Το format είναι 1080p24. Η οριζόντια ανάλυση διαμορφώνεται ανάλογα με το επιθυμητό κάδρο.

Το format στον κινηματογράφο δεν είναι 1080p24.

 

[minas]

ισοπέδωση,δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.Μια μηχανή προβολής είναι αρκετά πολύπλοκη στην κατασκευή της.

εχμ, νομίζω συμφωνούμε όλοι...
για την παρούσα συζήτηση νομίζω είναι επαρκής η περιγραφή της σαν "μαύρο κουτί"

Ενας λόγος είναι αυτός,υπάρχει όμως και ένας άλλος πολύ πιο σημαντικός.Δεν θα ήταν καθόλου εύκολο το φιλμ να τρέχει στα π.χ. 100 καρέ το δευτερόλεπτο.Το αποτέλεσμα θα ήταν τρομερή μηχανική καταπόνηση από την μεριά της μηχανής με συνέπεια μειωμένη αξιοπιστία και φυσικά πολύ γρηγορότερη φθορά του φίλμ .

Θα μπορούσε όμως να τρέχει στα 25 ή στα 30 fps χωρίς δραματικές διαφορές. Το ερώτημα που προκύπτει είναι γιατί είμαστε τόσο καιρό με διαφορετικούς χρονισμούς σε ρεύματα και φορμά αναπαραγωγής και υπομένουμε τα διάφορα pull-up, pull-down, pull-left, pull-right και helium-voice :happy_6:

Το format στον κινηματογράφο δεν είναι 1080p24.

Το φορμά αναπαραγωγής σε φηφιακή HD οθόνη όμως, θα μπορούσε κάλλιστα να είναι ...

 

[NIX]

Δεν θα είχε διαφορά αν έτρεχε στα 25 ή 30.Δεν αλλάζεις/μεταποιείς ενα ολόκληρο σύστημα προβολής και κατα συνέπεια το δίκτυο του για ψίλου πήδημα.
Το σινεμά είναι σινεμά,η προβολή στο σπίτι είναι προβολή στο σπίτι.

Τα pull-up και pull-down είναι απαραίτητα μόνο για τα αναχρονιστικά τηλεοπτικά συστήματα pal και ntsc και φυσικά για τα μέσα προβολής που έχουν σχεδιαστεί σαν τέτοια.Αυτός είναι και ο λόγος που πολύ σωστά τα νέα φορμά εικόνας έχουν αποθηκευμένη την πληροφορία στα 24 καρέ.Τα νέα μέσα προβολής θα κατασκευάζονται με γνώμονα το HD με αποτέλεσμα σωστότατη απεικόνιση στα 24 καρέ.Το πρόβλημα είναι στις παλαιότερες συσκευές προβολής.
Πάντως εμείς στην pal land δεν είχαμε κανένα ιδιαίτερο πρόβλημα.Το πρόβλημα το είχαν περισσότερο οι Αμερικάνοι και Ιάπωνες.Αν η προβολή γινόταν στα 30 θα ίσχυε το ανάποδο.

Το φορμά αναπαραγωγής σε φηφιακή HD οθόνη όμως, θα μπορούσε κάλλιστα να είναι

?

 

[ak1s]

Η μετάδοση των sports, για παράδειγμα, είναι loose-loose situation (όπως θα έλεγε και ο ak1s!).

Εχμ, μάλλον θα έλεγα lose-lose situation...:happy_5:
Βέβαια γενικώτερα η situation όπως φαίνεται είναι loose, έτσι, φλου βρε παιδί μου...

 

[zoglair]

Εχμ, μάλλον θα έλεγα lose-lose situation...:happy_5:
Βέβαια γενικώτερα η situation όπως φαίνεται είναι loose, έτσι, φλου βρε παιδί μου...

:cool_4:

 

[toxotis70]

Το να καταφερνει μια κονσολα να βγαζει 1080/60 fps ειναι μεγαλη υποθεση.
Δεν εχει να κανει με το μεσο προβολης αλλα με την ικανοτητα της κονσολας να κανει render τοσα δεδομενα σε καθε καρε , σε πολλα fps ετσι ωστε να εχουμε ομαλη κινηση.
Αυτο (60 fps) einai to ανωτερο δυνατο και δεν μενει σταθερο σε ολη τη διαρκεια των παιχνιδιων.
Ειναι ομως ενδεικτικο της δυναμης της κονσολας .
Το τελικο αποτελεσμα μπορει να ειναι 1080/25-30 fps , αλλα δεν πρεπει να πεφτει ποτε κατω απο αυτο.

 

[unforgiven]

Δεν αντιλέγω γι αυτό που λες. Αλλά διαφημίζονται παιχνίδια με ΣΤΑΘΕΡΑ 60fps και αντιπαρατίθενται με παιχνίδια με ΣΤΑΘΕΡΑ 30fps, και τα πρώτα θεωρούνται ανώτερα. Ενώ το αποτέλεσμα είναι οπτικά ακριβώς το ίδιο. Για να μην αναφέρω ότι καλύτερα τα πρώτα να αποκτούσαν περισσότερη λεπτομέρεια στα μοντέλα και στις υφές και να έπεφταν στα 30fps.
Μάλλον έχουμε να κάνουμε με μαρκετίστικο κόλπο: το παιχνίδι μας τρέχει στα 60, άρα είναι καλύτερο από κάποιο που τρέχει στα 30. Κάντε και τα στραβά μάτια για κάποιες ατέλειες που θυσιάζονται στον βωμό των 60fps.

 

[smooth criminal]

Απάντηση: HD και Fps

Η συζητηση που εχουμε στην κατηγορια games.

 

[Δημήτρης Τσάλλας]

Απάντηση: HD και Fps

Μια μικρή διευκρίνιση: όλοι (ή τουλάχιστον οι περισσότεροι, ίσως υπάρχουν και κάποιες εξαιρέσεις) οι προβολείς και οι τηλεοράσεις με εγγενή ανάλυση 1920x1080 είναι σε θέση να δεχτούν 1080p60, γιατί τα 60Hz (λόγω αμερικάνικου τηλεοπτικού συστήματος) είναι η πρώτη συχνότητα που υποστηρίχτηκε στην εσωτερική μετατροπή των σημάτων εισόδου. Αυτό το έχω βεβαιώσει και στην πράξη με όσους προβολείς 1080 έχω δοκιμάσει, αφού πάντα δίνω σήμα 1080p από το HTPC μου και τα 60Hz είναι η συχνότητα που κλείδωναν όλοι. Επιπλέον αρκετοί δέχονται πλέον και 1080p50, 1080p24. Ένας εύκολος τρόπος για να το ελέγξετε και μόνοι σας είναι να κάνετε μια βόλτα από τη βάση δεδομένων του projectorcentral όπου αναφέρονται οι υποστηριζόμενες συχνότητες και αναλύσεις. Μάλιστα τώρα πια αρχίζουν και εμφανίζονται και προβολείς μικρότερων αναλύσεων οι οποίοι μπορούν να δεχτούν σήμα 1080p60. Κατά συνέπεια δεν είναι άχρηστη η υποστήριξη του εν λόγω σήματος από τις κονσόλες.

 

[smooth criminal]

Απάντηση: HD και Fps

Μια μικρή διευκρίνιση: όλοι (ή τουλάχιστον οι περισσότεροι, ίσως υπάρχουν και κάποιες εξαιρέσεις) οι προβολείς και οι τηλεοράσεις με εγγενή ανάλυση 1920x1080 είναι σε θέση να δεχτούν 1080p60..... Επιπλέον αρκετοί δέχονται πλέον και 1080p50, 1080p24...... Κατά συνέπεια δεν είναι άχρηστη η υποστήριξη του εν λόγω σήματος από τις κονσόλες.

Μπραβο Δημητρη.:bravo: Ειναι αυτα ακριβως που ελεγε και ο blizard(και τον επιβραβευω) και "καποιοι" ειχανε αμφιβολιες:happy_8:

ΥΓ θα μπορουσες να μας γλυτωσεις απο αρκετες μερες και ωρες ψαξιματος:cool_4: