Κι αν το BR έχει βγάλει ήδη τα μέγιστα;;;

[Cinemusic - Ανδρεας]

Απάντηση: Re: Κι αν το BR έχει βγάλει ήδη τα μέγιστα;;;

Η λύση για το HD-DVD θα είναι τα μη απωλεστικά Dolby TrueHD & DTS MA αλλά αυτή τη στιγμή υπάρχουν του κόσμου οι ασυμβατότητες με players & receivers και στις περισσότερες περιπτώσεις τα studio δεν τα περιλαμβάνουν καν.

Συμφωνώ πως τα μη απωλεστικά Dolby TrueHD & DTS-ΗD είναι η λύση αλλα όχι μονο για το HDDVD.
Μην παραξενεύεστε με αυτό που λεω.
Το Dolby True και DTS True εχουν πολύ καλυτερη απόδοση ( στην χειρότερη εφάμιλλη) από τον ασυμπίεστο ηχο των BD.
Άλλωστε αυτό το προδίδουν αρκετά review ως τωρα , που στον ηχο (για την ιδια ταινία) το Dolby True και DTS κερδίζουν τις εντυπώσεις στα σημεία.
Ισως θα έπρεπε να το ακολουθήσει και το BD (το True HD) ώστε να εκμεταλλευτεί τον επιπλέον χωρο διαφορετικά.

 

[johnny20]

Απάντηση: Re: Κι αν το BR έχει βγάλει ήδη τα μέγιστα;;;

Συμφωνώ πως τα μη απωλεστικά Dolby TrueHD & DTS-ΗD είναι η λύση αλλα όχι μονο για το HDDVD.
Μην παραξενεύεστε με αυτό που λεω.
Το Dolby True και DTS True εχουν πολύ καλυτερη απόδοση ( στην χειρότερη εφάμιλλη) από τον ασυμπίεστο ηχο των BD.
Άλλωστε αυτό το προδίδουν αρκετά review ως τωρα , που στον ηχο (για την ιδια ταινία) το Dolby True και DTS κερδίζουν τις εντυπώσεις στα σημεία.
Ισως θα έπρεπε να το ακολουθήσει και το BD (το True HD) ώστε να εκμεταλλευτεί τον επιπλέον χωρο διαφορετικά.

Ναι ρε Ανδρέα.........όμως με το pcm κανείς δεν χρειάζεται ν' αλλάξει τον ενισχυτή του.........δεν χρειάζεται ο ενισχυτής να έχει καν hdmi, πόσο μάλλον 1.3................με τις 5.1/7.1 αναλογικές είμαστε μια χαρά.

 

[SOL]

Re: Απάντηση: Re: Κι αν το BR έχει βγάλει ήδη τα μέγιστα;;;

Ναι ρε Ανδρέα.........όμως με το pcm κανείς δεν χρειάζεται ν' αλλάξει τον ενισχυτή του.........δεν χρειάζεται ο ενισχυτής να έχει καν hdmi, πόσο μάλλον 1.3................με τις 5.1/7.1 αναλογικές είμαστε μια χαρά.

johny20 τι ενισχυτη εχεις?

 

[Cinemusic - Ανδρεας]

Απάντηση: Re: Κι αν το BR έχει βγάλει ήδη τα μέγιστα;;;

Ναι ρε Ανδρέα.........όμως με το pcm κανείς δεν χρειάζεται ν' αλλάξει τον ενισχυτή του.........δεν χρειάζεται ο ενισχυτής να έχει καν hdmi, πόσο μάλλον 1.3................με τις 5.1/7.1 αναλογικές είμαστε μια χαρά.

Σύμφωνοι, αλλά η συνομοταξία των βλαμμένων που αλλάζει τον προβολέα του ( για HD προβολέα) την τηλεοραση του ( για HDTV) και φυσικά το DVD player του για να παρει HD player, λες να μεινει με τον παλιο ενυσχητη;
Είναι δυνατον να μην πάρει και τον HD ενισχυτή;

 

[johnny20]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κι αν το BR έχει βγάλει ήδη τα μέγιστα;;;

johny20 τι ενισχυτη εχεις?

Έχω ένα παλιό 5.1 σύστημα το οποίο έχει μόνο αποκωδικοποιητή Dolby Digital αλλά έχει και 5.1 αναλογικές...........και δεν θέλω να το αλλάξω......"happy_1" "happy_1" "happy_1" "happy_1" "happy_1"

 

[johnny20]

Απάντηση: Re: Κι αν το BR έχει βγάλει ήδη τα μέγιστα;;;

Σύμφωνοι, αλλά η συνομοταξία των βλαμμένων που αλλάζει τον προβολέα του ( για HD προβολέα) την τηλεοραση του ( για HDTV) και φυσικά το DVD player του για να παρει HD player, λες να μεινει με τον παλιο ενυσχητη;
Είναι δυνατον να μην πάρει και τον HD ενισχυτή;

Μα εγώ δεν ανήκω στη συνομοταξία των βλαμμένων.....τουλάχιστον όχι ακόμα.....:happy_7: :happy_7: :happy_7: :happy_7: :happy_7:

 

[Cinemusic - Ανδρεας]

Απάντηση: Re: Κι αν το BR έχει βγάλει ήδη τα μέγιστα;;;

Μα εγώ δεν ανήκω στη συνομοταξία των βλαμμένων.....τουλάχιστον όχι ακόμα.....:happy_7: :happy_7: :happy_7: :happy_7: :happy_7:

Να το κοιταξεις αυτο.
Κατι δεν παει καλα σε σενα.:happy_5:

 

[johnny20]

Απάντηση: Re: Κι αν το BR έχει βγάλει ήδη τα μέγιστα;;;

Να το κοιταξεις αυτο.
Κατι δεν παει καλα σε σενα.:happy_5:

Λές ε? "happy_1" "happy_1" "happy_1" "happy_1" "happy_1"

 

[SOL]

Re: Απάντηση: Re: Κι αν το BR έχει βγάλει ήδη τα μέγιστα;;;

Συμφωνώ πως τα μη απωλεστικά Dolby TrueHD & DTS-ΗD είναι η λύση αλλα όχι μονο για το HDDVD.
Μην παραξενεύεστε με αυτό που λεω.
Το Dolby True και DTS True εχουν πολύ καλυτερη απόδοση ( στην χειρότερη εφάμιλλη) από τον ασυμπίεστο ηχο των BD.
Άλλωστε αυτό το προδίδουν αρκετά review ως τωρα , που στον ηχο (για την ιδια ταινία) το Dolby True και DTS κερδίζουν τις εντυπώσεις στα σημεία.
Ισως θα έπρεπε να το ακολουθήσει και το BD (το True HD) ώστε να εκμεταλλευτεί τον επιπλέον χωρο διαφορετικά.

Πως γινεται ο ασυμπιεστος/ατοφιος ηχος να ειναι χειροτερος απο τον συμπιεσμενο δεν μπορω να το καταλαβω.Αμα θες explain....

 

[NIX]

Το Dolby TrueHD και το αντιστοιχο DTS-HD είναι μη απωλεστικές μέθοδοι συμπίεσης όπως για παράδειγμα είναι τα zip αρχεία.
Το σήμα δεν έχει αλλοιωθεί κατα οιονδήποτε τρόπο.Είναι ακριβώς το ίδιο με το αρχικό σήμα.Με το πρόσθετο όμως πλεονέκτημα της μεγάλης οικονομίας χώρου.
Το κέρδος σε χωρητικότητα είναι περίπου 40%.

Υπάρχει όμως και ένα άλλο κρυφό ατού στα Dolby-Dts HD...

Εχει αναρωτηθεί κανείς σας σε τι δειγματοληψία είναι κωδικοποιημένο το pcm του BR? Ε,λοιπόν είναι το κλασσικό του cd 16/44,1.
Αν ανεβάζαν την δειγματοληψία και με την προοπτική του 7.1 το μέγεθος και το bitrate θα ήταν απαγορευτικά.
Τα Dolby-Dts HD όμως έχοντας κάνει μια σοβαρή οικονομία στο χώρο που καταλαμβάνουν μπορούν να ανεβούν στα 24/48 ή ακόμα και στα 24/96.

Το εντελώς ασυμπίεστο pcm είναι εντελώς περιττό.Ο μόνος λόγος που υπάρχει είναι γιατί η sony δεν συμπεριέλαβε κανένα υποχρεωτικό φορμά ήχου στο BR.Τα στούντιο με το φόβο οτι μπορεί το player να μην έχει τον απαιτούμενο αποκωδικοποιητή με αποτέλεσμα επιστροφές δίσκων και συναφή προβλήματα αποφάσισαν να αφήσουν τον ήχο στην πιο αμαγείρευτη μορφή του,αγγουρο-PCM.

Κάποιος φίλος ρώτησε πιο πάνω,πως θα ακούει σε παλαιότερο ενισχυτή τα νέα φορμά των Dolby-Dts ?
Η απάντηση είναι οτι οι κάτοχοι παλαιότερων ενισχυτών,οι οποίοι δεν έχουν αποκωδικοποιητές για τα νέα φορμά ήχου,θα λαμβάνουν αποκωδικοποιημένο τον ήχο σε pcm (ίδιας όμως δειγματοληψίας με το αρχικό σήμα),μέσω της HDMI ή μέσω των αναλογικών εξόδων, απο το player.

 

[SOL]

Re: Απάντηση: Re: Κι αν το BR έχει βγάλει ήδη τα μέγιστα;;;

Ναι ρε Ανδρέα.........όμως με το pcm κανείς δεν χρειάζεται ν' αλλάξει τον ενισχυτή του.........δεν χρειάζεται ο ενισχυτής να έχει καν hdmi, πόσο μάλλον 1.3................με τις 5.1/7.1 αναλογικές είμαστε μια χαρά.

Πρεπει ο ενισχυτης να μπορει να διαβασει το Linear PCM 7.1,που περναει απο HDMI.Απο οπτικη ινα και αναλογικες εισοδους χωραει μονο 5.1 PCM.
Αλλα και παλι υπαρχουν και ενισχυτες με εισοδο HDMI(οι πρωτοι που ειχαν εμφανιστει με HDMI) που δεν μπορουν να δεχτουν PCM 7.1

 

[blizard]

Το κέρδος σε χωρητικότητα είναι περίπου 40%.
Υπάρχει όμως και ένα άλλο κρυφό ατού στα Dolby-Dts HD...
Εχει αναρωτηθεί κανείς σας σε τι δειγματοληψία είναι κωδικοποιημένο το pcm του BR? Ε,λοιπόν είναι το κλασσικό του cd 16/44,1.
Αν ανεβάζαν την δειγματοληψία και με την προοπτική του 7.1 το μέγεθος και το bitrate θα ήταν απαγορευτικά.

To bitrate του BR όμως για τον ήχο είναι 65% μεγαλύτερο από αυτό του HD-dvd και όχι απλά 40% (8.55mbps με 14mbps), οπότε θεωρητικά μπορεί να σηκώσει και καλύτερη ποιότητα ήχου μέσο pcm από ότι το HD-dvd με το DTS-HD.
(και φυσικά ο χώρος είναι υπεραρκετός στο BR (70% επιπλέον), οπότε δεν βλέπω λόγο για να πρέπει να κάνουν οικονομία στον ήχο)

Ακόμα και αν δεν υπάρχει κέρδος σε ποιότητα , μήπως υπάρχει κέρδος από τα δικαιώματα που δεν θα δίνουν για το dolby-dts ?
(Γιατί όπως βλέπω καλά θα τα κονομάει η MS με το VC1 εκμεταλλευόμενη τις περιορισμένες δυνατότητες του HD-DVD σε bitrate εικόνας, γιατί να συμβαίνει κάτι ανάλογο και στον ήχο, και να μην έχουν pcm ? τι άλλο μειονέκτημα έχει? μήπως αυτό για το 7.1 που είπε ο SOL ?)

ΥΓ
Βέβαια καλό θα ήταν όλα τα players να είχαν υποχρεωτική υποστήριξη Dolby-dts-hd(ή όπως το λένε) ώστε να μην αναγκαζόντουσαν να κάνουν downgrade το σήμα στην περίπτωση που δεν υπάρχει ανάλογης ποιότητας pcm στο δίσκο... αυτό νομίζω συμβαίνει και δεν υπάρχει θέμα "επιστροφής" ή άλλου προβλήματος.
(Αλλά είναι επιλογή του χρήστη να διαλέξει αν θέλει player που το υποστηρίζει.)

 

[Regunus]

Να πω μία ακόμα;;;
Λέτε να είναι μ@λ@κες στην Microsoft που στηρίζουν το HDDVD? Οτι πιάνει η κουφάλα ο Gates γίνεται χρυσός.

Ειλικρινά, έπειτα από όλα αυτά που έχω διαβάσει εδώ (και αναφέρομαι στα ουσιαστικά μηνύματα όχι σε κάτι άλλα...) μακάρι να κρατήσει το BR παίρνοντας τα καλά του HDDVD!!! Την καλύτερη εικόνα δηλαδή και τον, μακράν, πιο εντυπωσιακό ήχο! Ετσι, με 50 GB χωρο και αφού αξιοποιούμε μονο τα 30-35, θα είμαστε έτοιμο να περάσουμε πέρα απο τα 1080p χωρίς να αλλάξουμε δισκάκι ;-)

 

[marvin]

Υπάρχει όμως και ένα άλλο κρυφό ατού στα Dolby-Dts HD...
Εχει αναρωτηθεί κανείς σας σε τι δειγματοληψία είναι κωδικοποιημένο το pcm του BR? Ε,λοιπόν είναι το κλασσικό του cd 16/44,1.
Αν ανεβάζαν την δειγματοληψία και με την προοπτική του 7.1 το μέγεθος και το bitrate θα ήταν απαγορευτικά.
Τα Dolby-Dts HD όμως έχοντας κάνει μια σοβαρή οικονομία στο χώρο που καταλαμβάνουν μπορούν να ανεβούν στα 24/48 ή ακόμα και στα 24/96.

Λάθος, το PCM είναι συνήθως 48Hz/24bit, π.χ. Pirates of the Carribean και Apocalypto.
Το Dolby True HD στο Matrix είναι στα 48Hz/16bit.

Το bitrate του PCM 5.1 (48Hz/24bit) είναι στα 6.9 Mbps και ο χώρος που καταλαμβάνει ένα τέτοιο soundtrack είναι αν θυμάμαι καλά γύρω στα 4-5 GB σε μια ταινία μέσης διάρκειας - κοινώς υπάρχουν πολύ μεγάλα περιθώρια ακόμα.

Δεν κατάλαβα γιατί το συζητάμε από τη στιγμή που τα δύο formats υποστηρίζουν ακριβώς τους ίδιους codecs ήχου, άλλα τέλος πάντων.
Στο τέλος θα μας κουφάνετε, κάποιος έγραψε μέχρι και ότι του φάνηκε το DD+ καλύτερο από τον ασυμπίεστο ήχο - κάπου εκεί η συζήτηση χάνει κάθε σοβαρότητα.

(Αναρωτιέμαι πόσοι έχουν ηχοσύστημα να ξεχωρίσουν την όποια διαφορά μεταξύ των διαφόρων κοδικοποιήσεων PCM και Dolby TrueHD βέβαια. Μάλλον έχει δίκιο ο Γιώργος YODAνδρεάδης στα σχόλια περί hi-endάδων...)

 

[Regunus]

εγώ που άκουσα το Casione Royale σε PCM 5.1 και σε συμπιεσμένο 5.1 γιατί διάλεξα το συμπιεσμένο άραγες;;;;...

 

[marvin]

Ήταν μια έκφραση περί μαρμελάδας στο ψωμί προ ετών, δε θυμάμαι πως πάει...

Εκτός αν έχεις συνδεδεμένο το PS3 με optical οπότε παίρνεις PCM 2.0 λόγω περιορισμένου bandwidth.

 

[Regunus]

Μάρβιν με έχεις δει απο κοντά και τολμάς να εκφραστείς έτσι για τα αυτιά μου;;; :happy_5: :happy_5: :happy_5: :happy_5:

Εκτός αν έχεις συνδεδεμένο το PS3 με optical οπότε παίρνεις PCM 2.0 λόγω περιορισμένου bandwidth.

με optical το έχω... :-(

 

[marvin]

Μάρβιν με έχεις δει απο κοντά και τολμάς να εκφραστείς έτσι για τα αυτιά μου;;; :happy_5: :happy_5: :happy_5: :happy_5:



με optical το έχω... :-(

Οι περισσότεροι έτσι είμαστε...
Μέχρι να πάρουμε receiver με HDMI θα μείνουμε με το DD.

Sorry για τα αυτιά, ήταν αυθόρμητο. :happy_4:

 

[johnny20]

Απάντηση: Re: Κι αν το BR έχει βγάλει ήδη τα μέγιστα;;;

Sorry για τα αυτιά, ήταν αυθόρμητο. :happy_4:

Όντως, τα αυτιά του Λάμπρου είναι πραγματικό εργαλείο κατασκόπων και πραγματικών ρουφιάνων. "happy_1" "happy_1" "happy_1" "happy_1" "happy_1" :happy_8:

 

[Regunus]

Δεν με πείραξε για τα αυτια! Απλα αποδεδειγμένα εχω τα πιο χαιεντ αυτιά του AVSite. δεν χρειάζεται να ζητάς συγνώμη.

Επίσης σιγά μην πάρω receiver με hdmi... είμαι καμμένος αλλα υπερβολές δεν κανω... Σιγά την χρηση ναούμ...