Bridged = mono ;

[cbk]

Νόμιζα πως τα είχα καταλάβει :

1α) όταν λέμε οτι ένας στερεοφωνικός τελικός παίζει γεφυρωμένος (="bridged") εννοούμε πως παίζει αποκλειστικά ενισχύοντας ένα μόνο κανάλι γι'αυτό και λέμε οτι λειτουργεί ως "mono".

1β) Άρα θέλουμε δύο τέτοιους για στερεοφωνική χρήση.
(αλήθεια, ποιος μας εγγυάται ότι τα δύο μηχανήματα θα έχουν ακριβώς την ίδια απόδοση; - και επειδή μπορεί κάποιος να πεί: και ποιος εγγυάται την ακριβώς ίδια απόδοση των 2 καναλιών ενός ενισχυτή, υποθέτω πως γίνεται κάποιος έλεγχος πριν βγεί στην αγορά, ενώ δύο διαφορετικές συσκευές απλά βρίσκονται ενός αποδεκτού εύρους ανοχών).

1γ) όταν ένας τελικός είναι "μονομπλόκ", σημαίνει πως μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο σε ένα κανάλι (ή και μόνο σε ένα δρόμο) και για στερεοφωνική χρήση απαιτούνται δύο, σωστά;

2α) αν το παραπάνω είναι σωστό, ισχύει για όλους ο διπλασιασμός της ονομαστικής τους ισχύος; (κάπου διάβασα για ένα Rotel 2x30 που γίνεται 1Χ90, αλλά δεν κατάλαβα/δεν θυμάμαι πως!).

2β) ο διπλασιασμός αυτός της ισχύος είναι ουσιαστικός ή μήπως χάνουμε κάτι στην ποιότητα της αναπαραγωγής;

3)μπορούμε να έχουμε δύο (ή περισσότερους:123 ανά κανάλι για διπλο/τριπλοενίσχυση;
Νομίζω πως ναι, αλλά αν είναι διαφορετικοί δεν θα υπάρχει πρόβλημα στην ένταση της αναπαραγωγής εκάστου δρόμου;

(Μην είστε αυστηροί στη βαθμολογία μου! θα τα μάθω, που θα πάει

 

[cbk]

4) dual mono = ???

 

[Costas Coyias]

1α: Ναι, γεφυρωμένος μπορεί να δεχθεί σήμα μόνον ενός καναλιού, αλλά στην ενίσχυση συμμετέχουν και τα δύο κυκλώματά του, (και τα δύο κανάλια που έχει ως στέρεο). Αναλόγως της ισχύος του τροφοδοτικού του και του μεγέθους των ψυγείων του, η ισχύς ενός γεφυρωμένου στερεοφωνικού ενισχυτή είναι έως και 4πλάσια αυτής του ενός καναλιού του.

1β: Δύο όμοιοι στερεοφωνικοί ενισχυτές αποδίδουν με διαφορές μη αντιληπτές, εκτός αν ο ένας από τους δύο έχει κάποια βλάβη, ή τους ακούει βαρύς καραχαϊεντάς, που μπορεί να υπολογίσει μέχρι και τη διάμετρο του κόκκου που εμφανίζεται στις μεσοχαμηλές, όταν πέσει η υγρασία των μεσοϋψηλών κάτω από 57,975% (μη χέσω)...

1γ: Σωστά.

2α: Αν εννοείς το διπλασιασμό της ισχύος στα 4Ω, όχι, δεν ισχύει για όλους. Πάντως, μια αύξηση της ισχύος κατά 50% πρέπει να είναι η ελάχιστη αποδεκτή, (ας πούμε 2x30 στα 8Ω και 2x45 στα 4Ω).

2β: Δεν χάνουμε, αντιθέτως κερδίζουμε.

Βεβαίως ναι. Αν οι ενισχυτές δεν είναι ίσης ισχύος μεταξύ τους, δεν πειράζει, αρκεί να μην παρουσιάζουν μεγάλες διαφορές, τόσο στην ισχύ, όσο και την ταχύτητα. Πάντως, μέχρι και διπλάσια ισχύς δεν είναι μεγάλη διαφορά. Για παράδειγμα, το AS Aeolos μπορεί να οδηγηθεί με έναν 200άρη ενισχυτή στα μπάσα και έναν 100άρη στα πρίμα. Φυσικά, υπό ιδανικές συνθήκες οι ενισχυτές είναι όχι απλώς ίσης ισχύος, αλλά όμοιοι, σε όλους τους δρόμους.

Η τοπολογία dual mono υπονοεί ότι μέσα σε ενιαίο σασί λειτουργούν δύο ξεχωριστοί μονοφωνικοί ενισχυτές, οι οποίοι έχει κοινό στοιχείο μόνο το ρευματολήπτη, και ίσως κοινό πυρήνα στο μετασχηματιστή. Το να κατασκευάσει κανείς ενισχυτή dual mono είναι εντελώς χαζό.

 

[cbk]

2α: Αν εννοείς το διπλασιασμό της ισχύος στα 4Ω, όχι, δεν ισχύει για όλους. Πάντως, μια αύξηση της ισχύος κατά 50% πρέπει να είναι η ελάχιστη αποδεκτή, (ας πούμε 2x30 στα 8Ω και 2x45 στα 4Ω).

Πάνω που είχα αρχίσει να απογοητεύομαι πως οι αστείες (για τους περισσότερους εδώ μέσα) ερωτήσεις μου θα έμεναν αναπάντητες!


Ευχαριστώ πολύ !!! και διευκρινίζω:

2α) Εννοούσα διπλασιασμό των Watts λόγω γεφυρώματος των 2 καναλιών του στερεοφωνικού ενισχυτή στα ίδια Ωμ. (πχ Nad c-272: 2x150/8Ω αλλά και 2x300/8Ω bridged - θα μπορούσε βέβαια και καλύτερα...).

Αλλά λόγω της 1α) απάντησης (έως και 4Χ) καταλαβαίνω πως ακόμη και ο Rotel (3χ30=90) που ανέφερα είναι εντός ορίων.
Τον διπλασιασμό τον θεωρούμε μάλλον δεδομένο, έτσι;

 

[cbk]

Re: Bridged = mono ;

2β) ο διπλασιασμός αυτός της ισχύος

*************(λόγω της γεφύρωσης των 2 καναλιών)**********************

είναι ουσιαστικός ή μήπως χάνουμε κάτι στην ποιότητα της αναπαραγωγής;

(Τί λάθος κάνω κάποιες φορές και βγαίνει αυτό και δεν διορθώνεται παρά με προσθήκη αρκετών χαρακτήρων :
"The message you have entered is too short. Please lengthen your message to at least 1 characters").

 

[Giovanni Dimitropoulos]

Απάντηση: Re: Bridged = mono ;

(Τί λάθος κάνω κάποιες φορές και βγαίνει αυτό και δεν διορθώνεται παρά με προσθήκη αρκετών χαρακτήρων :
"The message you have entered is too short. Please lengthen your message to at least 1 characters").

Αν κάνεις quote κάποιου άλλου μέλους χωρίς να γράψεις κάτι.
Βάζε μια τελεία (εκτός παράθεσης/ quote) και θα περάσει!!

 

[cbk]

Re: Απάντηση: Re: Bridged = mono ;

Αν κάνεις quote κάποιου άλλου μέλους χωρίς να γράψεις κάτι.
Βάζε μια τελεία (εκτός παράθεσης/ quote) και θα περάσει!!

Ευχαριστώ! Θα το δοκιμάσω.

(όλες όμως τις φορές γίνεται τη στιγμή που κάνω submit, αφού έχω γράψει αυτά που θέλω (και εντός και εκτός quote) αλλά και έχοντας προσπαθήσει να αλλάξω το χρώμα κάποιων γραμμάτων, που σε εμένα (Win Xp) ποτέ δεν αλλάζει!)

 

[Giovanni Dimitropoulos]

Απάντηση: Bridged = mono ;

Η αλλαγή χρώματος στις γραμματοσειρές δεν είναι ενεργοποιημένη στην πλατφόρμα μας. Δεν φταίει το pc σου!!
Μόνο τα bold, τα πλάγια και τα υπογραμμισμένα είναι ενεργοποιημένα

Στο submit θα στο αναφέρει...Λογικό είναι!!

 

[cbk]

Re: Απάντηση: Bridged = mono ;

Στο submit θα στο αναφέρει...Λογικό είναι!!

Το καταλαβαίνω πως είναι λογικό, όμως εννοούσα πως "κάνω submit αφού έχω γράψει ήδη κάτι (και δεν πάτησα submit κατά λάθος ή βιαστικά χωρίς να γράψω κάτι!)

Ξέρω πως το λάθος είναι 99,9% δικό μου και επειδή συμβαίνει σπάνια διερευνώ την πιθανότητα του 0,01% :120:

Τελευταίο off topic: ποιο τέχνασμα χρησιμοποιούν κάποια (όχι απλά!) μέλη για χρώμα στα γράμματα;

 

[thanasis k.]

ή τους ακούει βαρύς καραχαϊεντάς, που μπορεί να υπολογίσει μέχρι και τη διάμετρο του κόκκου που εμφανίζεται στις μεσοχαμηλές, όταν πέσει η υγρασία των μεσοϋψηλών κάτω από 57,975% (μη χέσω)...

αυτα παιδι μου μην τα λαμβανεις υποψιν σου
ειναι για για μας τους προχωρημενους χαινταδες
αλλα ας οψεται η δικτακτορια που μας εκλεισε το σπιτι μας την χαι ενδ και τωρα περιπλανωμενοι στις διαφορες υποκατηγοριες αδωμεν
- παλι με χρονια με καιρους παλι δικα μας θαναι.

 

[Giovanni Dimitropoulos]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Bridged = mono ;

Τελευταίο off topic: ποιο τέχνασμα χρησιμοποιούν κάποια (όχι απλά!) μέλη για χρώμα στα γράμματα;

Παλιότερα υπήρχε η δυνατότητα για αλλαγή χρώματος γραμματοσειράς.
Αν δεις κάτι τέτοιο, πρόσεξε τις ημερομηνίες. Είναι όλες παλιές.

Τώρα γράφουμε όλοι με το ίδιο μέγεθος και χρώμα γραμματοσειράς!

 

[PeterMeni]

Σε ένα καλό μηχάνημα που διπλασιάζει την ισχύ του στα 4 Ωμ με τη γεφύρωση έχουμε Τετραπλασιασμό της ισχύος του. Ο τύπος είναι ισχύς ίσον τάση εις το τετράγωνο δια της αντίστασης του φορτίου. Εδώ έχουμε σταθερή αντίσταση αλλά διπλασιασμό της τάσης άρα τετραπλασιασμό της ισχύος.

Για να μην έχουν διαφορές θα πρέπει τα μηχανήματα να είναι (αν αυτό είναι εφικτό) ακόμα και διπλανά ή κοντινά serial numbers. Δηλαδή κατασκευασμένα, χρονικά, πολύ κοντά το ένα με το άλλο.

 

[cbk]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Bridged = mono ;

Παλιότερα υπήρχε η δυνατότητα για αλλαγή χρώματος γραμματοσειράς.
Αν δεις κάτι τέτοιο, πρόσεξε τις ημερομηνίες. Είναι όλες παλιές.

Τώρα γράφουμε όλοι με το ίδιο μέγεθος και χρώμα γραμματοσειράς!

Ευχαριστώ για την απάντηση!

(Προφανώς γινόταν κατάχρηση με δυσδιάκριτα χρώματα και τερατώδη μεγέθη και γι'αυτό - σε έναν ακόμη τομέα - επικράτησε η ισοπέδωση!)

Και μια και το συζητάμε, νομίζω πως δεν είναι κακό οι διαχειριστές, συντονιστές και όσοι προσφέρουν στο forum να έχουν μερικές ευκολίες παραπάνω!

 

[Nick Arvanitakis]

Απάντηση: Re: Bridged = mono ;

Η τοπολογία dual mono υπονοεί ότι μέσα σε ενιαίο σασί λειτουργούν δύο ξεχωριστοί μονοφωνικοί ενισχυτές, οι οποίοι έχει κοινό στοιχείο μόνο το ρευματολήπτη, και ίσως κοινό πυρήνα στο μετασχηματιστή. Το να κατασκευάσει κανείς ενισχυτή dual mono είναι εντελώς χαζό.

Θυμαμαι τον παλιο Classe Omega που ειχε 2 ρευματοληπτες.


Για το ''εντελώς χαζό'' που γραφεις.... κανε ενα explain σε παρακαλω .:126:

 

[cbk]

Σε ένα καλό μηχάνημα που διπλασιάζει την ισχύ του στα 4 Ωμ με τη γεφύρωση έχουμε Τετραπλασιασμό της ισχύος του. Ο τύπος είναι ισχύς ίσον τάση εις το τετράγωνο δια της αντίστασης του φορτίου. Εδώ έχουμε σταθερή αντίσταση αλλά διπλασιασμό της τάσης άρα τετραπλασιασμό της ισχύος.

Ευχαριστώ PeterMeni! Ωραία η μαθηματική εξήγηση!

 

[Giovanni Dimitropoulos]

Απάντηση: Re: Bridged = mono ;

Σε ένα καλό μηχάνημα που διπλασιάζει την ισχύ του στα 4 Ωμ με τη γεφύρωση έχουμε Τετραπλασιασμό της ισχύος του. Ο τύπος είναι ισχύς ίσον τάση εις το τετράγωνο δια της αντίστασης του φορτίου. Εδώ έχουμε σταθερή αντίσταση αλλά διπλασιασμό της τάσης άρα τετραπλασιασμό της ισχύος.

Ευχαριστώ PeterMeni! Ωραία η μαθηματική εξήγηση!

Έχουμε όμως μεγαλύτερες θερμικές απώλειες.
Συνεπώς μπορεί στα Μαθηματικά να φαίνεται Χ4 αλλά στην πράξη (κατά μέσο όρο, όσο έχω δει) μάλλον σταματάμε στο Χ2.....

 

[PeterMeni]

Re: Απάντηση: Re: Bridged = mono ;

Έχουμε όμως μεγαλύτερες θερμικές απώλειες.
Συνεπώς μπορεί στα Μαθηματικά να φαίνεται Χ4 αλλά στην πράξη (κατά μέσο όρο, όσο έχω δει) μάλλον σταματάμε στο Χ2.....

Ουσιαστικά με τη γεφύρωση το κάθε κανάλι του τελικού <<βλέπει>> αντίσταση 4 Ωμ αν το ηχείο μας είναι 8 Ωμ. Εξού και οι μεγαλύτερες θερμικές απώλειες. Για το λόγο αυτό πολύ τελικοί προειδοποιούν για αντίσταση ηχείων τουλάχιστον 8 Ωμ σε περίπτωση γεφύρωσης. Στη πράξη το Χ 4 συμβαίνει μόνο σε μηχανήματα με μεγάλα τροφοδοτικά και ισχυρά στάδια εξόδου αλλά το Χ 3 θεώρησε το δεδομένο για τη πλειοψηφία των μηχανημάτων.

Για το αν υπάρχουν απώλειες ποιότητας ή όχι έχω να σου ότι στη γεφύρωση η είσοδος του ενός καναλιού δέχεται σήμα με διαφορά φάσης 180 μοιρών από την άλλη είσοδο. Το σωστό είναι η μετατόπιση της φάσης να γίνεται με τη χρήση τελεστικών ενισχυτών στην είσοδο του μηχανήματος. Σε κάποιες φτηνές όμως υλοποιήσεις παίρνουν την έξοδο του ενός καναλιού, που συνήθως έχει τη διαφορά των 180 μοιρών που θέλουμε αφού ο ενισχυτής κάνει αναστροφή, και τροφοδοτούν την είσοδο του άλλου καναλιού με αυτό το σήμα. Αυτό σημαίνει ότι όλος ο θόρυβος συν η ολική αρμονική παραμόρφωση ( THD + Noise ) θα εισέλθουν στο ένα κανάλι και θα ενισχυθούν για να βγάλουν τη μια υμιπερίοδο του σήματος εξόδου.

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Ευχαριστώ PeterMeni! Ωραία η μαθηματική εξήγηση!

Τα πραγματα ειναι αρκετα πιο περιπλοκα.

Ο τιτλος του θεματος μιλαει για γεφυρωση των δυο καναλιων. Χωρις να το θελεις χρησιμοποιεις λαθος ορο για να αποδωσεις αυτο που προσφερουν καποιοι ενισχυτες, το οποιο κακως ονομαζουν ΓΕΦΥΡΩΣΗ, καθως συνηθως κανουν στην πραγματικοτητα ΠΑΡΑΛΛΗΛΙΣΜΟ των δυο Εξοδων.
Προκειται για δυο τελειως διαφορετικες συνδεσεις, με διαφορετικα αποτελεσματα.

1) Κατα τον παραλληλισμο συνδεονται παραλληλα οι Εισοδοι (με χρηση πιθανα ενος διακοπτη ή ενος βραχυλυκλωτηρα των βυσματων εισοδου) και ακολουθως παραλληλα και οι Εξοδοι : κοκκινο με κοκκινο και μαυρο με μαυρο. Το φορτιο συνδεεται σε ενα απο τα κοκκινα και σε ενα απο τα μαυρα.

Ας υποθεσουμε για παραδειγμα οτι ενας στερεο Ενισχυτης παραγει ονομαστικα :
- 2x 100 Watt / 8 Ω
ή 2x 180 Watt / 4 Ω
ή 2x 60 Watt / 16 Ω
ή 2x 300 Watt / 2 Ω με κινδυνο αμεσης καταστροφης

Mετα τον παραλληλισμο θα παραγει 200 Watt αλλα πρεπει για να παρουμε αυτην την ισχυ να συνδεθει στα 4 Ω. Εαν παραμενει συνδεδεμενος σε ηχειο 8 Ω θα παρουμε το διπλασιο της ισχυος που θα εδινε ανα καναλι στα 16 Ω, δηλαδη 2χ 60 = 120 watt.
Επισης ειναι στις δυνατοτητες του να δωσει ανετα 2x 180 = 360 Watt / 2 Ω.

2) Οταν μιλας για γεφυρωση (Bridge) με καποιο τεχνικο, αυτοματως θα καταλαβει οτι τα δυο καναλια βρισκονται σε συνδεσμολογια ΓΕΦΥΡΑΣ.
Δηλαδη το Ηχειο συνδεεται μεταξυ των δυο θερμων ακροδεκτων Εξοδου (αναμεσα στα δυο κοκκινα) ενω αγνοουμε τα δυο μαυρα.

Για να συμβει αυτο πρεπει να αντιστραφει κατα 180 μοιρες η φαση -του ιδιου κατα τα αλλα- σηματος Εισοδου σε ενα απο τα δυο καναλια. Αυτο μπορει να γινει ευκολα με ενα επιλογικο διακοπτη σε ενισχυτες που εχουν διαφορικο κυκλωμα στην Εισοδο τους (οι περισσοτεροι Solid state).

Στην περιπτωση της Γεφυρωσης δυο καναλιων ισχυει αυτο που ανεφεραν και αλλα μελη, δηλαδη συγκεκριμενα εχουμε στην εξοδο θεωρητικα την διπλασια ΤΑΣΗ, (για τον Ενισχυτη του παραδειγματος σχεδον την διπλασια).
Δηλαδη θα παρουμε σχεδον 4πλασια ισχυ (για την ακριβεια την διπλασια εκεινης που αποδιδει το καθε καναλι στα 4 Ω), στο παραδειγμα μας : 360 watt / 8 Ω ή 200 watt / 16 Ω

Εαν συνδεσουμε τα δυο γεφυρωμενα καναλια σε Ηχειο 4 Ω, ειναι σαν ειχαμε συνδεσει το καθε επιμερους καναλι στα 2 Ω, πραγμα παρακινδυνευμενο για την πλειοψηφια των Ενισχυτων.
Παντως ΕΑΝ ο Ενισχυτης σηκωνει τετοια φορτια θα ειχαμε με γεφυρωση μια Ισχυ της ταξεως του x8 (800 Watt), ή στο παραδειγμα μας περι τα 600 Watt.

Το παραδειγμα υπονοει οτι ο συγκεκριμενος Ενισχυτης συνοδευεται απο τετοια υποδομη απο πλευρας τροφοδοτικου, που δεν του επιτρεπει να εργαζεται σε πολυ δυσκολα φορτια, και το εδωσα ετσι ωστε να αντιπροσωπευει τον μεσο ενισχυτη του εμποριου.

Το συμπερασμα που προκυπτει ειναι οτι εαν θελουμε να χρησιμοποιησουμε ενα στερεο Ενισχυτη σε μονοφωνικη χρηση, συμφερει (και οφειλουμε) να συνδεσουμε τα δυο καναλια παραλληλισμενα εαν το φορτιο μας ειναι 4ωμο, αλλα γεφυρωμενα εαν το ηχειο μας ειναι 8ωμο.

Σε ολες τις περιπτωσεις πρεπει τα δυο καναλια να εχουν κατα το δυνατον πιο κοντινα χαρακτηριστικα κερδους και ισχυος.
Ειναι μικρης σημασιας ποσο κοντα θα ειναι τα χαρακτηριστικα του δευτερου παρομοιου Ενισχυτη, που θα κλειθει να ενισχυσει το αλλο καναλι, αρκει βεβαια να ειναι της ιδιας κατασκευης.

Ελπιζω να σε καλυψα ....

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Πετρο γραφαμε μαζι ...
Καλο χειμωνα.

 

[acoustics]

Επισημαίνεται, το αντίτιμο της γεφύρωσης για την αύξηση της ισχύος οδήγησης, που είναι η μείωση του συντελεστή απόσβεσης και η αύξηση των σφαλμάτων της απόκρισης συχνότητας.