τονικη ισσοροπια

[deleted user 10898]

τι ενοουμε οταν λεμε τονικη ισσοροπια ενος ηχείου?

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Απάντηση: τονικη ισσοροπια

τι ενοουμε οταν λεμε τονικη ισσοροπια ενος ηχείου?

Μία βιασμένη έννοια από πολλούς ανισόρροπους...

Αν θέλουμε να το δούμε απλά τότε η τονική ισσοροπία (tonal balance) είναι:

Tonal Balance: This refers to the balance of sound levels across the full range of audio frequencies

Από 'κει και πέρα ο καθένας ερμηνεύει την τονική ισορροπία κατά το δοκούν. Τουτέστιν η άποψή τους περί τονικής ισορροπίας επηρεάζεται από υποκειμενικούς παράγοντες, που έχουν να κάνουν με την γενική αντίληψη που έχει ο καθένας μας περί των χαρακτηριστικών του ήχου. Απλά δηλαδή, άλλο θεωρεί τονικά ισορροπημένο ο λαμπάκιας, άλλο ο μονιτοράκιας, άλλο ο χαϊεντάκιας και πάει λέγοντας.

Παρόλα αυτά υπάρχουν κάποιοι που προσπαθούν να δουν το θέμα καθαρά από την ηλεκτρακουστική του άποψη:

http://scitation.aip.org/getabs/ser...00120000005003225000001&idtype=cvips&gifs=yes

 

[deleted user 10898]

αμαν, για αυτο κατι δεν μου αρεσε σε καποια reviews
thank you sir

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: τονικη ισσοροπια

Τονική ισορροπία είναι η υποκειμενική αντίληψη που αποκομίζει ο ακροατής, όσον αφορά τη στάθμη στην οποία αναπαράγεται κάποιο τμήμα του ακουστικού φάσματος σε σχέση με το υπόλοιπο φάσμα. Τυπικά, ένα ηχείο που προβάλλει τις χαμηλές συχνότητες, χαρακτηρίζεται ως μπασαριστό, αν και αυτό είναι σχετικά σπάνιο, καθώς οι περισσότεροι ακροατές, όντας συνηθισμένοι σε ηχεία μέσου και κάτω όγκου, δεν είναι συνηθισμένοι στα ρεαλιστικά μπάσα, και εντυπωσιάζονται εύκολα. Άλλως, ένα ηχείο που προβάλλει τις μεσαίες συχνότητες λέγεται ότι έχει «προβολική μεσαία», ενώ ανάλογος είναι ο χαρακτηρισμός για τα ηχεία που είναι τονισμένα ψηλά, αν και διαφορετικοί ακροατές θα ερμηνεύσουν τα τονισμένα πρίμα με διαφορετικό τρόπο. Έτσι, κάποιος θα πει ότι το ηχείο είναι κουραστικό, ή ότι «ξύνει», ή ότι είναι υπεραναλυτικό, ενώ ένα ηχείο με υποτονικά πρίμα από άλλους θα χαρακτηρισθεί ως «μαλακό» ή «ευγενικό», ενώ άλλοι θα το αποκαλέσουν απλώς «σκοτεινό».

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Απάντηση: τονικη ισσοροπια

Τονική ισορροπία είναι η υποκειμενική αντίληψη που αποκομίζει ο ακροατής, όσον αφορά τη στάθμη στην οποία αναπαράγεται κάποιο τμήμα του ακουστικού φάσματος σε σχέση με το υπόλοιπο φάσμα. Τυπικά, ένα ηχείο που προβάλλει τις χαμηλές συχνότητες, χαρακτηρίζεται ως μπασαριστό, αν και αυτό είναι σχετικά σπάνιο, καθώς οι περισσότεροι ακροατές, όντας συνηθισμένοι σε ηχεία μέσου και κάτω όγκου, δεν είναι συνηθισμένοι στα ρεαλιστικά μπάσα, και εντυπωσιάζονται εύκολα. Άλλως, ένα ηχείο που προβάλλει τις μεσαίες συχνότητες λέγεται ότι έχει «προβολική μεσαία», ενώ ανάλογος είναι ο χαρακτηρισμός για τα ηχεία που είναι τονισμένα ψηλά, αν και διαφορετικοί ακροατές θα ερμηνεύσουν τα τονισμένα πρίμα με διαφορετικό τρόπο. Έτσι, κάποιος θα πει ότι το ηχείο είναι κουραστικό, ή ότι «ξύνει», ή ότι είναι υπεραναλυτικό, ενώ ένα ηχείο με υποτονικά πρίμα από άλλους θα χαρακτηρισθεί ως «μαλακό» ή «ευγενικό», ενώ άλλοι θα το αποκαλέσουν απλώς «σκοτεινό».

Ναι ετσι ακριβως ειναι.
Γι αυτο υπαρχουν οι καμπυλες αποκρισης των Ηχειων, που δινουν μια πρωτη ιδεα για το περι τινος προκειται.
Με μια παρατηρηση : Το καλο το μπασσο ουδεις το εμισησεν. Ενω συμβαινει να ειναι ειδος εν ανεπαρκεια για την πλειονοτητα των συστηματων, και για τον ιδιο λογο το ακριβοτερο ειδος στο ραφι.

 

[anemelos]

Απάντηση: τονικη ισσοροπια

... Με μια παρατηρηση : Το καλο το μπασσο ουδεις το εμισησεν. Ενω συμβαινει να ειναι ειδος εν ανεπαρκεια για την πλειονοτητα των συστηματων, και για τον ιδιο λογο το ακριβοτερο ειδος στο ραφι.

:119: ωραία τοποθέτηση.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: τονικη ισσοροπια

Κάτι σαν την παρμεζάνα δηλαδή...

 

[gstriftos]

Mπα η παρμεζάνα εχει πέσει γυρω στο 50%.Τώρα μην ρωτήσει κανεις γιατί εδώ ειναι ακόμα πανακριβη..

 

[Guybrush]

Απάντηση: τονικη ισσοροπια

Ναι ετσι ακριβως ειναι.
Γι αυτο υπαρχουν οι καμπυλες αποκρισης των Ηχειων, που δινουν μια πρωτη ιδεα για το περι τινος προκειται.
Με μια παρατηρηση : Το καλο το μπασσο ουδεις το εμισησεν. Ενω συμβαινει να ειναι ειδος εν ανεπαρκεια για την πλειονοτητα των συστηματων, και για τον ιδιο λογο το ακριβοτερο ειδος στο ραφι.

To κακό είναι ότι δύσκολα το φέρνεις βόλτα το μπάσο. Ελάχιστοι έχουν πραγματικά καλό μπάσσο, χωρίς μπουμαρίσματα κλπ...

 

[platon]

Τωρα που λετε για μπασα θυμαμαι οτι σε μια εκθεση η Ελληνικη εταιρια Υψιλον ειχε συστημα, με τα δικα της μηχανηματα, (και μαλιστα θυμαμαι οτι το σιντι της ηταν "χυμα", ανοιχτο), σε σχετικα μικρο δωματιο, αλλα τα ηχεια της ειχαν 15'' γουφερ, και ριφλεξ.
Το αποτελεσμα ηταν αρκετα καλο, για τα δεδομενα της εκθεσης, και κανενα μπουμαρισμα.
Αντιθετως αλλα ηχεια με μικροτερα γουφερ, ακομα και 6,5'', μπουμαραν αρκετα.

 

[Costas Coyias]

Τωρα που λετε για μπασα θυμαμαι οτι σε μια εκθεση η Ελληνικη εταιρια Υψιλον ειχε συστημα, με τα δικα της μηχανηματα, (και μαλιστα θυμαμαι οτι το σιντι της ηταν "χυμα", ανοιχτο), σε σχετικα μικρο δωματιο, αλλα τα ηχεια της ειχαν 15'' γουφερ, και ριφλεξ.
Το αποτελεσμα ηταν αρκετα καλο, για τα δεδομενα της εκθεσης, και κανενα μπουμαρισμα.
Αντιθετως αλλα ηχεια με μικροτερα γουφερ, ακομα και 6,5'', μπουμαραν αρκετα.

Το ίδιο αντελήφθην κι εγώ για εκείνα τα ηχεία της Ύψιλον. Αν δεν με απατά η μνήμη μου, ήταν σε δύο κουτιά, δορυφόρος + μπασοκαμπίνα.

 

[caravelle]

Kάπως έτσι ας πούμε; (Τέλειο μπάσο βαθύ χωρίς μπουμάρισμα, από τα Κινεζάκια, με 12'' γούφερ με ξεχωριστή, άκαμπτη, βαριά. αποζευγμένη από το έδαφος καμπίνα και σε σχετικά μικρό χώρο).:107:

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Τωρα που λετε για μπασα θυμαμαι οτι σε μια εκθεση η Ελληνικη εταιρια Υψιλον ειχε συστημα, με τα δικα της μηχανηματα, (και μαλιστα θυμαμαι οτι το σιντι της ηταν "χυμα", ανοιχτο), σε σχετικα μικρο δωματιο, αλλα τα ηχεια της ειχαν 15'' γουφερ, και ριφλεξ.
Το αποτελεσμα ηταν αρκετα καλο, για τα δεδομενα της εκθεσης, και κανενα μπουμαρισμα.
Αντιθετως αλλα ηχεια με μικροτερα γουφερ, ακομα και 6,5'', μπουμαραν αρκετα.

Κε Πλατων οπως ξερεις καλυτερα απο πολλους, τα μεγαφωνα 15" δεν ειναι γουφερ. Για την ακριβεια ελαχιστα ειναι γουφερ. Εχουν συνηθως σφικτη αναρτηση και μικρη σχετικα διαδρομη κωνου. Γι αυτο εχουν και ελαχιστες πιθανοτητες να μπουμαρουν, αλλα και ελαχιστες πιθανοτητες να βγαλουν βαθυ χαμηλο. Αλλο η ατακα στους 80 κυκλους και αλλο το βαθυ χαμηλο.

(Τωρα θυμηθηκα και την "μαυρη χηρα" που πουλαγε η Ομικρον πριν 30 χρονια)

 

[caravelle]

Kαι πως λέγονται τα 15 ιντσα;

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Kαι πως λέγονται τα 15 ιντσα;

Το γεγονος οτι τετοια μεγαφωνα αποκαλουνται καταχρηστικως γουφερ στους κυκλους των εμπλεκομενων στο Public address (καλυψη εκδηλωσεων, υπαιθριων συναυλιων, θεατρων, Ενισχυτες για μουσικα οργανα, κλπ) δεν σημαινει οτι ειναι της ιδιας κατηγοριας με τα γνωστα μας γουφερ που ειναι κατασκευασμενα για οικιακο Hi Fi-Hi End.
Διολου σπανια γινεται χρηση τους ΚΑΙ σε σπιτικα συστηματα, συνηθως οπου ειναι απαραιτητη η υψηλη αποδοση σε dB, που αυτα διαθετουν. Δεν προκειται ομως για τα καθαροαιμα γουφερ που διαθετουν (για παραδειγμα) τα Ηχεια σου.
Οι διαφορες ειναι μεγαλες, και στα τεχνικα χαρακτηριστικα, και στον τροπο που αποδιδουν (καλη ατακα-περιορισμενος ογκος χαμηλα, σχετικα μεγαλη προεκταση στις υψηλες), και στην διαφορετικη φορτιση που απαιτουν απο πλευρας καμπινας και χωρου ακροασης.

Επειδη βεβαια ο καθενας πειραματιζεται με διαφορα σεναρια, θα δεις ορισμενους κατασκευαστες σπιτικων Ηχειων να δοκιμαζουν κατα καιρους την τυχη τους και με αυτα τα μεγαφωνα. Ειδικα οταν εχουν προιστορια ΚΑΙ στο Public address οπως οι προαναφερθεντες.

Ξερω οτι ο φιλος Πλατων :605: τα γυροφερνει κατι τετοια. Το πρωτο δικο μου τετοιο μεγαφωνο, μου κοστισε το '76 την 6ημερη εκδομη στο τελος του Γυμνασιου. Παντως ακομη με υπηρετει σε καθημερινη βαση.

 

[caravelle]

Tελικά για χρήση σε οικιακά ηχεία δεν ενδείκνυνται; Είναι καλλίτερα τα 12 ιντσα η κάποια άλλα; (18 ιντσα.

 

[Costas Coyias]

Kαι πως λέγονται τα 15 ιντσα;

Ταψιά!! :138:

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ οrpheus]

Re: Απάντηση: τονικη ισσοροπια

To κακό είναι ότι δύσκολα το φέρνεις βόλτα το μπάσο. Ελάχιστοι έχουν πραγματικά καλό μπάσσο, χωρίς μπουμαρίσματα κλπ...

Οντως ελαχιστοι εχουν βαθυ, ογκωδες, περιγραφικο, χωρις μπουμαρισμα χαμηλο!

 

[Gebreselassie]

Συμφωνώ.
Είναι και μερικοί που νομίζουν ότι έχουν αλλά δεν έχουν (θα το γνώριζαν αν το είχαν μετρήσε). Καμιά φορά, η πολύ καλή ατάκα που βγάζει μια καλή σχεδίαση σε συχνότητες γύρω από τα 50 Hz, μεταφράζεται από έναν αμύητο ως αβυσσαλέο μπάσο, ενώ στην πραγματικότητα δεν είναι. Αυτή η πρακτική χρησιμοποιείται και στα PA subs, δηλαδή ηχεία που δεν πάνε πολύ χαμηλά (ούτε κατά διάνοια δεν παίζουν πχ 20-25 κύκλους), αλλά τα ακούς και σε πονάει το στομάχι από το χτύπημα. Είναι πολλά τα dB.

...

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ οrpheus]

Καλα οι 25-30 κυκλοι ειναι λιγακι δυσκολο να αναπαραχθουν σε οικιακο χωρο με τα ηχεια που εχουμε οι περισσοτεροι!