Ακουστές διαφορές σε καλώδια ρεύματος

[Ν.Κ.]

Διαλεγουμε λοιπον την αποψη που ειναι πιο κοντα στα γουστα μας.

Και τι γίνεται όταν τα γουστα μας αλλάζουν?

 

[ihavenoname]

Αναλογα, ειτε αλλαζεις κατασκευαστη ειτε ισοσταθμιση.

 

[Rosinante]

Οι μισοι απο εσας δηλαδη ειστε μαλακες...
Σορρυ,,, οι μισοι απο εσας δεν ειστε μαλακες...

Σταθης Ψαλτης

 

[editor]

Smart Νιάου

 

[ihavenoname]

Ψαχνοντας τον ορο τρολ στο διαδυκτυο, δεν μπορεσα να μην αναρωτηθω πως μπορει καποιος να χαρακτηριζεται ως τετοιος, οταν προσκαλει στο σπιτι του ανθρωπους που εχουν αντιθετη απο αυτον αποψη, δινει το ονομα και το τηλεφωνο του, αναγνωριζει τις ελλειψεις του, και ποτε δεν προκαλει αν πρωτα δεν προκληθει.

 

[Rosinante]

Ψαχνοντας τον ορο τρολ στο διαδυκτυο, δεν μπορεσα να μην αναρωτηθω πως μπορει καποιος να χαρακτηριζεται ως τετοιος, οταν προσκαλει στο σπιτι του ανθρωπους που εχουν αντιθετη απο αυτον αποψη, δινει το ονομα και το τηλεφωνο του, αναγνωριζει τις ελλειψεις του, και ποτε δεν προκαλει αν πρωτα δεν προκληθει.

Α, ειναι ευκολο να το αντιληφθεις...
Οταν καποιος ευαγγελιζεται αποψεις καθαρα προσωπικες που δεν εχουν καμια επιστημονκη ορθοτητα ή τεκμηριωση, τοτε χαρακτηριζονται τρολ απο τους θιασωτες του επιστημονικου κυκλου άσχετα αν εκτειθενται επωνυμα ή παραμενουν αφανεις....

 

[ihavenoname]

Α, οκ.
Στελνω τωρα στην google να προσθεσουν και αυτο!

 

[Astronaut Jr.]

Βαριέμαι να κάνω quotes ( που να ανατρέχω τώρα σε προηγούμενες σελίδες ), αλλά να τονίσω τα εξής:
α) Ούτως ή άλλως αυτό που προτείνω στον Λέανδρο δεν μπορεί να συμβεί. Απαιτείται ένα μηχάνημα που να τρέχει dirac και χρειάζονται αρκετές μετρήσεις πριν τις δοκιμές. Το ότι ο Λέανδρος ρίχνει τον πήχυ των προσδοκιών του στο 11/20 ( 55% πιθανότητες επιτυχίας δηλαδή ), σημαίνει ότι και ο ίδιος κατανοεί την επίδραση που έχει η ισοστάθμιση στο τελικό αποτέλεσμα. Προφανώς η διαφωνία μας έγκειται στο εάν αυτή η επίδραση είναι θετική ή όχι.
β) Δεν υποστηρίζω ότι απο μόνη της η ισοστάθμιση είναι σε θέση να κάνει ένα σύστημα να παίξει εξαιρετικά. Δεν έχω καταλάβει κάτι τέτοιο, αλλά σίγουρα είναι ευχάριστο να ακούει κανείς τα αποτελέσματα και πως αλλάζει η συμπεριφορά του συστήματος όταν γίνεται παιχνίδι με τις καμπύλες. Υποθέτω ότι όταν τις εφαρμόσω με το σωστό τρόπο, θα ενθουσιαστώ ακόμα πιο πολύ ( ελπίζω ).
γ) Δεν υποστηρίζω ότι η ισοστάθμιση θα κάνει τα ηχεία μου να παίξουν καλύτερα απο harbeth εκτώς αν τα Harbeth παίζουν σε κάκιστο περιβάλλον ( άρα, δεν παίζουν όπως μπορούν ) και τα δικά μου ηχεία παίζουν κάτω απο ιδανικές συνθήκες. Εδώ όμως δεν έχει να κάνει με τα ηχεία, αλλά με το περιβάλλον των ηχείων.
δ) εξακολουθώ να πιστεύω και επιμένω ότι καμία πληροφορία δεν χάνεται απο οποιοδήποτε καλώδιο ( που τηρεί τις απαιτούμενες προδιαγραφές, βέβαια ). Σε μουσικό πρόγραμμα όπου γνωρίζω κάποιες μικρολεπτομέρειες και που με "στοκ" καλώδια κάποτε νόμιζα ότι έχανα πληροφορία έναντι των πιο "σοφιστικέ", τώρα την ακούω μια χαρά και μάλιστα τολμώ να πω ότι διακρίνω ακόμα περισσότερες. Ενώ δέχομαι ότι το απλό eq της εφαρμογής καμπύλης στόχου έχει σφάλματα, η αυξημένη τονική ισορροπία που επιτυγχάνεται, πιστεύω ότι είναι ο καθοριστικός παράγοντας για την ανάδειξη πληροφοριών του μουσικού προγράμματος. Κάποια συστήματα μπορεί να είναι τόσο καλά τιουναρισμένα ώστε να επιτυγχάνουν τη τονική ισορροπια και να παίζουν θαυμάσια ( σε συνδυασμό με τον χώρο πάντα ). Για συστήματα σαν και το δικό μου, σε χώρο σαν και τον δικό μου, η σωτηρία δεν έρχεται απο τα καλώδια, αλλά απο άλλους παράγοντες. Είναι πια το τελευταίο πράγμα που με απασχολεί το να έχω "σοβαρά" καλώδια στο σύστημά μου, όπως είπε και ο @wnet αν θυμάμαι καλά, με τα χρήματα των καλωδίων αρχικά θα βάλω φροντίδα στον χώρο. Μου περισσεύουν χρήματα πάλι; Προτεραιότητά μου είναι να βάλω subs. Μου περισσεύουν πάλι χρήματα; Θα πάρω τον SHD. Και πάει λέγοντας. Όταν φτάσω το σύστημά μου να παιζει τόσο καλά με τα προανεφερθέντα καλούδια, σιγά μην ασχοληθώ με τα καλώδια. Ήδη θα απολαμβάνω μουσικάρες. Get it?

 

[diskohead]

Ουτως ή αλλως, αυτο που επαιξε η ορχηστρα στο στουντιο δεν προκειται ποτε να το ακουσουμε ατοφιο

Για την ακρίβεια, ακόμα και οι μουσικοί, άλλο ακούνε στη σάλα, άλλο ακούνε στο control room, άλλο ακούνε στο mastering studio και άλλο ακούνε σπίτια τους.

Όταν διαβάζω για πιστότητα απέναντι στην ηχογράφηση, σκέφτομαι τους ανεμόμυλους του δον κιχώτη.

 

[ZaBBalos]

Για την ακρίβεια, ακόμα και οι μουσικοί, άλλο ακούνε στη σάλα, άλλο ακούνε στο control room, άλλο ακούνε στο mastering studio και άλλο ακούνε σπίτια τους.

Όταν διαβάζω για πιστότητα απέναντι στην ηχογράφηση, σκέφτομαι τους ανεμόμυλους του δον κιχώτη.

Κάνεις ένα λάθος, το ουτοπικό είναι να προσδοκάς να ακούσεις το "ζωντανό" γεγονός στο σπίτι σου. Η πιστότητα απέναντι στην ηχογράφηση είναι το ζητούμενο.

 

[Dimifoot]

Όταν διαβάζω για πιστότητα απέναντι στην ηχογράφηση, σκέφτομαι τους ανεμόμυλους του δον κιχώτη.

Αναφερόμαστε στην πιστότητα προς το περιεχόμενο ενός άλμπουμ/αρχείου/cd .
Όχι στο ο,τι προηγήθηκε κατα την εγγραφή-παραγωγή. Μόνο ως προς το τελικό προϊόν.

 

[gdresios]

Βαριέμαι να κάνω quotes ( που να ανατρέχω τώρα σε προηγούμενες σελίδες ), αλλά να τονίσω τα εξής:
α) Ούτως ή άλλως αυτό που προτείνω στον Λέανδρο δεν μπορεί να συμβεί. Απαιτείται ένα μηχάνημα που να τρέχει dirac και χρειάζονται αρκετές μετρήσεις πριν τις δοκιμές. Το ότι ο Λέανδρος ρίχνει τον πήχυ των προσδοκιών του στο 11/20 ( 55% πιθανότητες επιτυχίας δηλαδή ), σημαίνει ότι και ο ίδιος κατανοεί την επίδραση που έχει η ισοστάθμιση στο τελικό αποτέλεσμα. Προφανώς η διαφωνία μας έγκειται στο εάν αυτή η επίδραση είναι θετική ή όχι.
β) Δεν υποστηρίζω ότι απο μόνη της η ισοστάθμιση είναι σε θέση να κάνει ένα σύστημα να παίξει εξαιρετικά. Δεν έχω καταλάβει κάτι τέτοιο, αλλά σίγουρα είναι ευχάριστο να ακούει κανείς τα αποτελέσματα και πως αλλάζει η συμπεριφορά του συστήματος όταν γίνεται παιχνίδι με τις καμπύλες. Υποθέτω ότι όταν τις εφαρμόσω με το σωστό τρόπο, θα ενθουσιαστώ ακόμα πιο πολύ ( ελπίζω ).
γ) Δεν υποστηρίζω ότι η ισοστάθμιση θα κάνει τα ηχεία μου να παίξουν καλύτερα απο harbeth εκτώς αν τα Harbeth παίζουν σε κάκιστο περιβάλλον ( άρα, δεν παίζουν όπως μπορούν ) και τα δικά μου ηχεία παίζουν κάτω απο ιδανικές συνθήκες. Εδώ όμως δεν έχει να κάνει με τα ηχεία, αλλά με το περιβάλλον των ηχείων.
δ) εξακολουθώ να πιστεύω και επιμένω ότι καμία πληροφορία δεν χάνεται απο οποιοδήποτε καλώδιο ( που τηρεί τις απαιτούμενες προδιαγραφές, βέβαια ). Σε μουσικό πρόγραμμα όπου γνωρίζω κάποιες μικρολεπτομέρειες και που με "στοκ" καλώδια κάποτε νόμιζα ότι έχανα πληροφορία έναντι των πιο "σοφιστικέ", τώρα την ακούω μια χαρά και μάλιστα τολμώ να πω ότι διακρίνω ακόμα περισσότερες. Ενώ δέχομαι ότι το απλό eq της εφαρμογής καμπύλης στόχου έχει σφάλματα, η αυξημένη τονική ισορροπία που επιτυγχάνεται, πιστεύω ότι είναι ο καθοριστικός παράγοντας για την ανάδειξη πληροφοριών του μουσικού προγράμματος. Κάποια συστήματα μπορεί να είναι τόσο καλά τιουναρισμένα ώστε να επιτυγχάνουν τη τονική ισορροπια και να παίζουν θαυμάσια ( σε συνδυασμό με τον χώρο πάντα ). Για συστήματα σαν και το δικό μου, σε χώρο σαν και τον δικό μου, η σωτηρία δεν έρχεται απο τα καλώδια, αλλά απο άλλους παράγοντες. Είναι πια το τελευταίο πράγμα που με απασχολεί το να έχω "σοβαρά" καλώδια στο σύστημά μου, όπως είπε και ο @wnet αν θυμάμαι καλά, με τα χρήματα των καλωδίων αρχικά θα βάλω φροντίδα στον χώρο. Μου περισσεύουν χρήματα πάλι; Προτεραιότητά μου είναι να βάλω subs. Μου περισσεύουν πάλι χρήματα; Θα πάρω τον SHD. Και πάει λέγοντας. Όταν φτάσω το σύστημά μου να παιζει τόσο καλά με τα προανεφερθέντα καλούδια, σιγά μην ασχοληθώ με τα καλώδια. Ήδη θα απολαμβάνω μουσικάρες. Get it?

Μου φαίνεται ότι είσαι μπερδεμένος εσυ δεν πας για αναβάθμιση αλλά για υποβάθμιση, δεν ξέρω πως πουλώντας δυο ζευγάρια καλώδια θα κανείς και φροντίδα χώρου και αγορά σαμπ και ενεργών και την κρέμα της μπέμπας τελικά έχεις κάνει την σούμα

 

[Costas Coyias]

Για την ακρίβεια, ακόμα και οι μουσικοί, άλλο ακούνε στη σάλα, άλλο ακούνε στο control room, άλλο ακούνε στο mastering studio και άλλο ακούνε σπίτια τους.

Όταν διαβάζω για πιστότητα απέναντι στην ηχογράφηση, σκέφτομαι τους ανεμόμυλους του δον κιχώτη.

Οι μουσικοί δεν έχουν καμιά σχέση με την ποιότητα μιας παραγωγής και ΟΥΤΕ τους πέφτει λόγος.

 

[ABSENTI]

Μου φαίνεται ότι είσαι μπερδεμένος εσυ δεν πας για αναβάθμιση αλλά για υποβάθμιση, δεν ξέρω πως πουλώντας δυο ζευγάρια καλώδια θα κανείς και φροντίδα χώρου και αγορά σαμπ και ενεργών και την κρέμα της μπέμπας τελικά έχεις κάνει την σούμα

moustakastoys.gr/gr/tainies-mousiki/ihos/miracle-tunes-akoustika-me-mikrofono--enishuti-3-shedia-mrc01000-394948065548/

 

[Astronaut Jr.]

Μου φαίνεται ότι είσαι μπερδεμένος εσυ δεν πας για αναβάθμιση αλλά για υποβάθμιση, δεν ξέρω πως πουλώντας δυο ζευγάρια καλώδια θα κανείς και φροντίδα χώρου και αγορά σαμπ και ενεργών και την κρέμα της μπέμπας τελικά έχεις κάνει την σούμα

Και απο όλα όσα έγραψα, εσύ ασχολείσαι με το οικονομικό κομμάτι, ότι δηλαδή πουλάω για να αγοράσω άμεσα και μόνο με τα χρήματα που θα πάρω απο τις πωλήσεις. Σου διαφεύγει μια μικρή λεπτομέρεια: τα ks1016 που είναι τα τελευταία απο τα high end καλώδια που έχω στη κατοχή μου, απο τον Μάιο βρίσκονται στο κουτί τους. Κι όμως, είμαι πιο ενθουσιασμένος με την απόδοση του συστήματός μου απο ποτέ.

 

[diskohead]

Οι μουσικοί δεν έχουν καμιά σχέση με την ποιότητα μιας παραγωγής και ΟΥΤΕ τους πέφτει λόγος.

Αυτό πρώτη φορά το ακούω. Θέλετε να πείτε ότι τόσοι και τόσοι μουσικοί που εκτελούν και χρέη παραγωγού στις ηχογραφήσεις τους, δεν έχουν λόγο;

 

[costas EAR]

Αυτό πρώτη φορά το ακούω

Άντε!

 

[Costas Coyias]

Για όλα υπάρχει πρώτη φορά...

 

[HuxFlux]

Κατ'αρχην τα σεβη μου στον τοπικ σταρτερ που ανοιξε αυτο το τοπικ με θεμα συζητησης το πιο κλασσικο flamebait και μετα τα 2-3 αρχικα του ποστ για να ρολλαρει λιγο, εχει αραξει στον καναπε με ποπ κορν και διαβαζει τις 38 σελιδες κακου χαμου, που εχουν ολα τα φοντα να γινουν 138 και βαλε.

Επειτα, ενω οπως ξαναειπα δεν ειμαι καλωδιακιας, οφειλω να παραδεχτω οτι αν ολη αυτη η ιστορια ειναι snake oil , τοτε οι μαρκετινιστες των εταιρειων αυτων ειναι ισως απο τους εξυπνοτερους μαρκετινιστες παγκοσμιως, διοτι τα χαιεντοκαλωδια πουλανε σαν στραγαλια, οχι ισως τοσο στην Ελλαδα, οσο σε αλλες χωρες. Το γεγονος οτι αφουγκραστηκαν την αναγκη καποιας -οχι μικρης- μεριδας audiophiles για "χαι εντ" καλωδια κι αλλα "χαι εντ" μπλιχλιμπιδια αμφισβητουμενης ηχητικης αποδοσης, ή ακομα καλυτερα, το γεγονος οτι δημιουργησαν σε ενα ευρυ κοινο τετοιες καταναλωτικες αναγκες, ειναι σαφεστατα μια μεγαλη επιτυχια και τους παραδεχομαι.

Το αλλο σεναριο ειναι οτι αυτα που πουλανε οντως προσφερουν πραγματα στην ηχητικη βελτιωση. Οπως εχω γραψει και σε προηγουμενα ποστ , εγω προσωπικα, δεν παρατηρησα καμια βελτιωση στον ηχο με χαιεντοκαλωδια vs φθηνα, αρα θεωρω οτι εχουμε να κανουμε με εξαιρετικους μαρκετινιστες σε μια σειρα απο μπολικες εταιρειες του χωρου. Το αυτο ενισχυεται κι απο μερικες συνεντευξεις/παρουσιασεις απο εκπροσωπους αυτων των εταιρειων που εχει τυχει να δω και οι οποιες πειθουν και τον πιο αφελη οτι οι τυποι πουλανε snake oil για...χρυσαφι. Αλλα διαολε, ειναι ειλικρινα πολλοι αυτοι που ψωνιζουν και δυσκολευομαι να τους θεωρησω ολους ανιδεους/ασχετους/placebαρισμενους. Καθαρα αριθμητικα το θετω δηλαδη το θεμα, διοτι σε καλωδια που βελτιωνουν ηχους, δεν πιστευω.

 

[diskohead]

Για όλα υπάρχει πρώτη φορά...

Μάλιστα.
Αντί να με ειρωνευτείτε, θα ήταν πιο εποικοδομητικό να μου απαντήσετε, γιατί όντως ενδεχομένως να μου διαφεύγει κάτι ή να εννοούσατε κάτι που εγώ δεν αντιλήφθηκα.