Αλλαγή ενισχυτή

[gid]

Δεν συμφωνω οτι χρειαζεται αναβαθμιση ηχειων σε αυτο το σταδιο.

Τα 6.5άρια γούφερ δεν αρκούν για 30τμ. Ακόμη κι αν υπάρχει σαμπ. Εννοείται πως πρώτα πρέπει να έλθει το/τα σαμπ.

 

[john kaza]

Οπως το περιμενα.
Πως ειναι συνδεδεμενα τα ηχεια στον ενισχυτη?

 

[SpZach]

χω ήδη καλό μπάσο από τα ηχεία....ένα sub θα δώσει έμφαση παραπάνω μόνο για τις χαμηλές??..και θα μεταμορφώσει τόσο πολύ έναν πολυκάναλο ενισχυτή????..

Το sub οπως σου εγραψα και απο πανω θα αναλαβει τις χαμηλες απο τα 80Hz πχ και κατω, και θα αναλαβει εκει ο ενσωματωμενος ενισχυτης του που αν παρεις καλο sub θα ειναι της ταξης των 250-500W>
Αυτοματως απελευθερωνεται ο ενισχυτης σου απο την υποχρεωση να παραγει αυτα τα βατ για να τροφοδοτησει τα ηχεια σου με μπασα που ετσι κι αλλιως τα μικρα γουφερακια δεν μπορουν να αποδωσουν χωρις παραμορφωσεις.

Τα 6.5άρια γούφερ δεν αρκούν για 30τμ. Ακόμη κι αν υπάρχει σαμπ. Εννοείται πως πρώτα πρέπει να έλθει το/τα σαμπ.

Αν υπαρχουν subwoofer τοτε τα 6.5αρια πρεπει να καλυψουν μονο την αποσταση ακροασης και οχι τα 30τμ

Front+rear μαζι

Πρεπει να γινω μαντης.
Ημουν 100% σιγουρος απο το πρωτο μηνυμα οτι κατι τετοιο παιζει.

 

[john kaza]

Το sub οπως σου εγραψα και απο πανω θα αναλαβει τις χαμηλες απο τα 80Hz πχ και κατω, και θα αναλαβει εκει ο ενσωματωμενος ενισχυτης του που αν παρεις καλο sub θα ειναι της ταξης των 250-500W>
Αυτοματως απελευθερωνεται ο ενισχυτης σου απο την υποχρεωση να παραγει αυτα τα βατ για να τροφοδοτησει τα ηχεια σου με μπασα που ετσι κι αλλιως τα μικρα γουφερακια δεν μπορουν να αποδωσουν χωρις παραμορφωσεις.

Αν υπαρχουν subwoofer τοτε τα 6.5αρια πρεπει να καλυψουν μονο την αποσταση ακροασης και οχι τα 30τμ


Πρεπει να γινω μαντης.
Ημουν 100% σιγουρος απο το πρωτο μηνυμα οτι κατι τετοιο παιζει.

Τι εννοείς...στα πρώτα δύο ζεύγη πως βλέπεις στη φωτό έχω δύο ηχεία και στα διπλανά δύο ζεύγη τα άλλα δύο ηχεια

Τι εννοείς...στα πρώτα δύο ζεύγη πως βλέπεις στη φωτό έχω δύο ηχεία και στα διπλανά δύο ζεύγη τα άλλα δύο ηχεια

 

[SpZach]

Τι εννοείς...στα πρώτα δύο ζεύγη πως βλέπεις στη φωτό έχω δύο ηχεία και στα διπλανά δύο ζεύγη τα άλλα δύο ηχεια

Τα δυο πρωτα ζευγη ειναι για τα εμπρος ηχεια σε ενα 5καναλο σεταπ οπου τα 5 ηχεια τοποθετουνται ως δεξι, κεντρικο και αριστερο εμπρος, και ενα ζευγαρι ηχεια πισω για το εφε των πισω ηχων τοσο σε πολυκαναλο ηχο οσο και σε ταινιες.
Εσυ εχεις συνδεσει ενα ζευγαρι στη θεση των εμπρος ηχειων κανονικα, και ενα ζευγαρι που κανονικα παει πισω, αλλα εσυ το εχεις βαλει και δυο μπροστα.
Εμ, δεν γινεται ετσι δουλεια.
Δεν ακους μουσικη ετσι.
Νομιζεις οτι ακους αλλα δεν...

Γι αυτο ζητησα φωτογραφιες απο την αρχη.

Αν θες ουσιαστικη βοηθεια, βαλε και μια κατοψη του χωρου μπας και βγαλουμε ακρη για το τι μπορεις να κανεις.

 

[john kaza]

Τα δυο πρωτα ζευγη ειναι για τα εμπρος ηχεια σε ενα 5καναλο σεταπ οπου τα 5 ηχεια τοποθετουνται ως δεξι, κεντρικο και αριστερο εμπρος, και ενα ζευγαρι ηχεια πισω για το εφε των πισω ηχων τοσο σε πολυκαναλο ηχο οσο και σε ταινιες.
Εσυ εχεις συνδεσει ενα ζευγαρι στη θεση των εμπρος ηχειων κανονικα, και ενα ζευγαρι που κανονικα παει πισω, αλλα εσυ το εχεις βαλει και δυο μπροστα.
Εμ, δεν γινεται ετσι δουλεια.
Δεν ακους μουσικη ετσι.

Μα εκεί έχει μόνο να συνδέσω ηχεία...

Μα εκεί έχει μόνο να συνδέσω ηχεία...

Μα εκεί έχει μόνο να συνδέσω ηχεία...

Πώς αλλιώς..μπορείς να μου πεις?

 

[SpZach]

Μα εκεί έχει μόνο να συνδέσω ηχεία...

Το προβλημα ειναι οτι δεν εχεις καταλαβει πως λειτουργει ενας πολυκαναλος ενισχυτης και τι σχεση εχουν αυτα που γραφει η καθε εξοδος ηχειων.

 

[john kaza]

Το προβλημα ειναι οτι δεν εχεις καταλαβει πως λειτουργει ενας πολυκαναλος ενισχυτης και τι σχεση εχουν αυτα που γραφει η καθε εξοδος ηχειων.

Ναι όντως... όποτε πως να τα συνδέσω στον υπάρχων ενισχυτή?

 

[gid]

Αν υπαρχουν subwoofer τοτε τα 6.5αρια πρεπει να καλυψουν μονο την αποσταση ακροασης και οχι τα 30τμ

Εδώ διαφωνούμε.

 

[SpZach]

Ναι όντως... όποτε πως να τα συνδέσω στον υπάρχων ενισχυτή?

Σε ποιο προγραμμα του ενισχυτη παιζεις τωρα? 5 channel stereo? (δεν ξερω καν αν εχει τετοια επιλογη ο 530)

 

[SpZach]

Εδώ διαφωνούμε.

Κανενα προβλημα. it's OK to disagree.
Mε δυο λογια σε ενα χωρο 1000τμ τι ηχεια θελουμε για να ακουμε στο 1 μετρο?

 

[john kaza]

Σε ποιο προγραμμα του ενισχυτη παιζεις τωρα? 5 channel stereo? (δεν ξερω καν αν εχει τετοια επιλογη ο 530)

Σε ποιο προγραμμα του ενισχυτη παιζεις τωρα? 5 channel stereo? (δεν ξερω καν αν εχει τετοια επιλογη ο 530)

Ναι εκεί..

 

[SpZach]

Ναι εκεί..

Παλι καλα.
Με τα υπαρχοντα δεδομενα, αυτο ειναι το σωστο.
Ωστοσο ειναι λαθος να παιζουν 4 ηχεια το ιδιο περιεχομενο και να προσπαθουν να αποδωσουν μια στερεοφωνικη ηχογραφηση.
Ειναι ΟΚ αν το ζητουμενο ειναι η ενταση και εννοιες οπως στερεοφωνικη εικονα, αληθοφανεια, πιστοτητα κτλ δεν εχουν σημασια. τοτε ομως δεν θα ζητουσες και αναβαθμιση μια που η αναβαθμιση θα ηταν σε αυτους τους τομεις που τωρα δεν καλυπτονται ετσι κι αλλιως λογω setup.

Aν το ζητουμενο ειναι οπως εγραψες στο πρωτο ποστ μια πιο "audiofile" προσεγγιση τοτε χρειαζονται πιο δραστικες αλλαγες.

 

[gid]

Κανενα προβλημα. it's OK to disagree.
Mε δυο λογια σε ενα χωρο 1000τμ τι ηχεια θελουμε για να ακουμε στο 1 μετρο?

Λίγο μεγαλύτερα σε διάμετρο γούφερ από αυτά που χρειάζεσαι στα 30τμ. Δεν πάει αναλογικά. Άσε που κανείς δεν ακούει από HiFi σύστημα στο 1 μέτρο.

Σειρά μου τώρα, αλλά με πολύ ρεαλιστικότερα νούμερα για να μην κοροϊδευόμαστε:

Σενάριο Α: 12τμ, 2,5 μέτρα ακρόαση, 6.5 γούφερ + σαμπ.
Σενάριο Β: 30τμ, 2,5 μέτρα ακρόαση, 6.5 γούφερ + σαμπ.

Είναι ακριβώς το ίδιο για σένα, σωστά;

 

[john kaza]

Παλι καλα.
Με τα υπαρχοντα δεδομενα, αυτο ειναι το σωστο.
Ωστοσο ειναι λαθος να παιζουν 4 ηχεια το ιδιο περιεχομενο και να προσπαθουν να αποδωσουν μια στερεοφωνικη ηχογραφηση.
Ειναι ΟΚ αν το ζητουμενο ειναι η ενταση και εννοιες οπως στερεοφωνικη εικονα, αληθοφανεια, πιστοτητα κτλ δεν εχουν σημασια. τοτε ομως δεν θα ζητουσες και αναβαθμιση μια που η αναβαθμιση θα ηταν σε αυτους τους τομεις που τωρα δεν καλυπτονται ετσι κι αλλιως λογω setup.

Aν το ζητουμενο ειναι οπως εγραψες στο πρωτο ποστ μια πιο "audiofile" προσεγγιση τοτε χρειαζονται πιο δραστικες αλλαγες.

Ακριβώς...γι'αυτό παρέθεσα αυτούς τους δύο ενισχυτές..τον 701 και τον 803 της yamaha...σε αυτό το budjet..μήπως από εκεί πάρω πιο καθαρό phono και καλύτερο ήχο..μιας και τώρα δουλεύω μόνο με eq για να το ευχαριστιεμαι...όπως και η ένταση...με ενδιαφέρει ο όγκος το βαθύ καθαρό μπασο..και να μην ανοίγω σχεδόν τέρμα τον ενισχυτή για να αποδώσει.

Ακριβώς...γι'αυτό παρέθεσα αυτούς τους δύο ενισχυτές..τον 701 και τον 803 της yamaha...σε αυτό το budjet..μήπως από εκεί πάρω πιο καθαρό phono και καλύτερο ήχο..μιας και τώρα δουλεύω μόνο με eq για να το ευχαριστιεμαι...όπως και η ένταση...με ενδιαφέρει ο όγκος το βαθύ καθαρό μπασο..και να μην ανοίγω σχεδόν τέρμα τον ενισχυτή για να αποδώσει.

Αν είναι να αποχωριστώ τον πολυκάναλο για να ακούσω καλύτερα με τα ηχεία που ήδη έχω ..οκ θα τον αποχωριστώ...εκτός όπως είπαμε αν εξετάσω πάλι την περίπτωση του sub.

 

[SpZach]

Λίγο μεγαλύτερα σε διάμετρο γούφερ από αυτά που χρειάζεσαι στα 30τμ. Δεν πάει αναλογικά. Άσε που κανείς δεν ακούει από HiFi σύστημα στο 1 μέτρο.

Σειρά μου τώρα, αλλά με πολύ ρεαλιστικότερα νούμερα για να μην κοροϊδευόμαστε:

Σενάριο Α: 12τμ, 2,5 μέτρα ακρόαση, 6.5 γούφερ + σαμπ.
Σενάριο Β: 30τμ, 2,5 μέτρα ακρόαση, 6.5 γούφερ + σαμπ.

Είναι ακριβώς το ίδιο για σένα, σωστά;

Αν θες να μιλάμε με ρεαλιστικά νούμερα μην μου βάζεις 6.5 γουφερ με 2.5μ ακρόαση. Δεν υπάρχει τέτοιο σενάριο σε κανενα χωρο.
Μην κανουμε ομως highjack σε αυτο το νημα. Αν θες ανοιξε ενα καινουριο με θεμα "Μεγεθος γουφερ και σχεση με αποσταση ακροασης και ογκο χωρου" να τα πουμε εκει και να εχει και αλλους συμμετεχοντες. Θα εχει πλακα.

 

[gid]

Αν θες να μιλάμε με ρεαλιστικά νούμερα μην μου βάζεις 6.5 γουφερ με 2.5μ ακρόαση. Δεν υπάρχει τέτοιο σενάριο σε κανένα χώρο.

Τα 2.5 μέτρα με 6.5 γούφερ είναι ΠΟΛΥ πιο ρεαλιστικά από το ΕΝΑ μέτρο, αν πάρεις στατιστικά από τους χώρους ακρόασης σε όλο τον κόσμο του HiFI όπου λειτουργούν ηχεία με 6.5άρια, δε φαντάζομαι να διαφωνείς ΚΑΙ σ' αυτό. Όσοι έχουν τέτοια γούφερ δεν τα έχουν σε τρίγωνο πλευράς 1 μέτρου....

Δεν απάντησες όμως στην ερώτησή μου, ενώ εγώ απάντησα στη δική σου. Και είναι αρκετά προφανές το γιατί δεν απάντησες.

...κι εδώ εγώ σταματώ.

 

[john kaza]

Ακριβώς...γι'αυτό παρέθεσα αυτούς τους δύο ενισχυτές..τον 701 και τον 803 της yamaha...σε αυτό το budjet..μήπως από εκεί πάρω πιο καθαρό phono και καλύτερο ήχο..μιας και τώρα δουλεύω μόνο με eq για να το ευχαριστιεμαι...όπως και η ένταση...με ενδιαφέρει ο όγκος το βαθύ καθαρό μπασο..και να μην ανοίγω σχεδόν τέρμα τον ενισχυτή για να αποδώσει.


Αν είναι να αποχωριστώ τον πολυκάναλο για να ακούσω καλύτερα με τα ηχεία που ήδη έχω ..οκ θα τον αποχωριστώ...εκτός όπως είπαμε αν εξετάσω πάλι την περίπτωση του sub.

Ένα ενεργό sub ..που συνδέεται εδώ?

 

[SpZach]

Ακριβώς...γι'αυτό παρέθεσα αυτούς τους δύο ενισχυτές..τον 701 και τον 803 της yamaha...σε αυτό το budjet..μήπως από εκεί πάρω πιο καθαρό phono και καλύτερο ήχο..μιας και τώρα δουλεύω μόνο με eq για να το ευχαριστιεμαι...όπως και η ένταση...με ενδιαφέρει ο όγκος το βαθύ καθαρό μπασο..και να μην ανοίγω σχεδόν τέρμα τον ενισχυτή για να αποδώσει.


Αν είναι να αποχωριστώ τον πολυκάναλο για να ακούσω καλύτερα με τα ηχεία που ήδη έχω ..οκ θα τον αποχωριστώ...εκτός όπως είπαμε αν εξετάσω πάλι την περίπτωση του sub.

Το θεμα στην περιπτωση σου δεν ειναι τοσο απλο.
Εχει τουλαχιστον δυο διαστασεις αν οχι τρεις.
Κατ αρχην οσον αφορα το Phono θα εχεις σιγουρα μεγαλη βελτιωση.
Ενδεχομενως να εχεις και πιο καλα ελεγχομενο μπασο. Πιο βαθυ και καθαρο μαλλον οχι μια που η ελλειψη καθαροτητας οφειλεται στις παραμορφωσεις που αυξανουν κατακορυφα στις χαμηλες συχνοτητες αλλα οχι τοσο λογω του ενισχυτη (και του ενισχυτη) οσο λογω των ηχειων, ενω το ιδιο ισχυει και για το βαθος το οποιο ειναι καθαρα θεμα ηχειων.
Η δε ενταση σε καμια περιπτωση δεν θα βελτιωθει, μαλλον το αντιθετο θα γινει μια που αυτη τη στιγμη εχεις 4 ηχεια και 4 ενισχυτες και με τον δικαναλο ΔΕΝ θα μπορεις να εχεις και τα 4 ηχεια να παιζουν μαζι γιατι οταν βαζεις και τα 4 μαζι πεφτει η ωμικη τους αντισταση στο μισο και οι ενισχυτες που κοιτας δεν σηκωνουν τοσο χαμηλη αντισταση.
Οποτε αυτη τη στιγμη εχεις 4 ηχεια που παιρνουν περιπου 50-60W το καθε ενα απο τον ενισχυτη (ρεαλιστικα νουμερα οχι του κατασκευαστη) και αν βαλεις ενα δικαναλο θα εχεις 2 ηχεια που θα παιρνουν περιπου 75W το καθε ενα. Βαριεμαι να κανω τις πραξεις αλλα θα εισαι αρκετα db κατω σε μεγιστη ενταση με τον δικαναλο. Η διαφορα υπερ του δικαναλου θα ειναι σε χαμηλοτερες εντασεις οπου θα μπορεις να διακρινεις τις ποιοτικες διαφορες που θα σου προσφερει το καλυτερο σταδιο Phono, και η στιβαρη οδηγηση ενος ζευγους ηχειων που πλεον θα αποδιδει σωστα και την στερεοφωνικη εικονα χωρις να εχει ενα δευτερο ζευγαρι ηχειων απο πανω να μπερδευει τα πραγματα. Οταν θα το βαζεις στο τερμα ομως αυτα θα εξανεμιζονται και θα σου μενουν οι παραμορφωσεις και τα ορια των ηχειων.

Δεν θα σου πω εγω πως θα ακους τη μουσικη σου αλλα αν θες σοβαρη βελτιωση στον ηχο θα χρειαστει να κανεις αρκετες αλλαγες μεχρι να καταληξεις σε κατι που θα πλησιαζει το audiophile.

Τα 2.5 μέτρα με 6.5 γούφερ είναι ΠΟΛΥ πιο ρεαλιστικά από το ΕΝΑ μέτρο, αν πάρεις στατιστικά από τους χώρους ακρόασης σε όλο τον κόσμο του HiFI όπου λειτουργούν ηχεία με 6.5άρια, δε φαντάζομαι να διαφωνείς ΚΑΙ σ' αυτό. Όσοι έχουν τέτοια γούφερ δεν τα έχουν σε τρίγωνο πλευράς 1 μέτρου....

Δεν απάντησες όμως στην ερώτησή μου, ενώ εγώ απάντησα στη δική σου. Και είναι αρκετά προφανές το γιατί δεν απάντησες.

...κι εδώ εγώ σταματώ.

Δεν ειναι καθολου ρεαλιστικα. Τα 6.5 γουφερ ειναι για μεχρι 1.5μ αποσταση ακροασης. Για 2.5μ αποσταση ακροασης θες τουλαχιστον 8ιντσες και αυτο τραβηγμενο απο τα μαλλια.

Απο την συχνοτητα schroeder και κατω μετραει ο ογκος του χωρου και κατα συνεπεια το μεγεθος του subwoofer. για την αποσταση ακροασης μετραει το sd του ηχειου.
Ο λογος που δεν απαντησα πριν ηταν 1) για να σε προτρεψω να παραθεσεις ρεαλιστικα νουμερα και 2) για να γινει η συζητηση σε αλλο νημα και να μην κανουμε highjack το νημα του ανθρωπου που θελει να βρει λυση στο προβλημα του.
Αν θες να το συνεχισουμε ανοιξε αλλο νημα. Αν οχι μπορει να το κανω εγω αν βρω το χρονο αργοτερα.

 

[john kaza]

Το θεμα στην περιπτωση σου δεν ειναι τοσο απλο.
Εχει τουλαχιστον δυο διαστασεις αν οχι τρεις.
Κατ αρχην οσον αφορα το Phono θα εχεις σιγουρα μεγαλη βελτιωση.
Ενδεχομενως να εχεις και πιο καλα ελεγχομενο μπασο. Πιο βαθυ και καθαρο μαλλον οχι μια που η ελλειψη καθαροτητας οφειλεται στις παραμορφωσεις που αυξανουν κατακορυφα στις χαμηλες συχνοτητες αλλα οχι τοσο λογω του ενισχυτη (και του ενισχυτη) οσο λογω των ηχειων, ενω το ιδιο ισχυει και για το βαθος το οποιο ειναι καθαρα θεμα ηχειων.
Η δε ενταση σε καμια περιπτωση δεν θα βελτιωθει, μαλλον το αντιθετο θα γινει μια που αυτη τη στιγμη εχεις 4 ηχεια και 4 ενισχυτες και με τον δικαναλο ΔΕΝ θα μπορεις να εχεις και τα 4 ηχεια να παιζουν μαζι γιατι οταν βαζεις και τα 4 μαζι πεφτει η ωμικη τους αντισταση στο μισο και οι ενισχυτες που κοιτας δεν σηκωνουν τοσο χαμηλη αντισταση.
Οποτε αυτη τη στιγμη εχεις 4 ηχεια που παιρνουν περιπου 50-60W το καθε ενα απο τον ενισχυτη (ρεαλιστικα νουμερα οχι του κατασκευαστη) και αν βαλεις ενα δικαναλο θα εχεις 2 ηχεια που θα παιρνουν περιπου 75W το καθε ενα. Βαριεμαι να κανω τις πραξεις αλλα θα εισαι αρκετα db κατω σε μεγιστη ενταση με τον δικαναλο. Η διαφορα υπερ του δικαναλου θα ειναι σε χαμηλοτερες εντασεις οπου θα μπορεις να διακρινεις τις ποιοτικες διαφορες που θα σου προσφερει το καλυτερο σταδιο Phono, και η στιβαρη οδηγηση ενος ζευγους ηχειων που πλεον θα αποδιδει σωστα και την στερεοφωνικη εικονα χωρις να εχει ενα δευτερο ζευγαρι ηχειων απο πανω να μπερδευει τα πραγματα. Οταν θα το βαζεις στο τερμα ομως αυτα θα εξανεμιζονται και θα σου μενουν οι παραμορφωσεις και τα ορια των ηχειων.

Δεν θα σου πω εγω πως θα ακους τη μουσικη σου αλλα αν θες σοβαρη βελτιωση στον ηχο θα χρειαστει να κανεις αρκετες αλλαγες μεχρι να καταληξεις σε κατι που θα πλησιαζει το audiophile.

Οκ..επειδή λοιπόν το budjet είναι περιορισμένο...μπορώ να το αφήσω προς το παρόν όπως είναι....αλλά με τη προσθήκη ενός sub πάνω στην ήδη συγκεκριμένη συνδεσμολογία....για να δώσω ίσως μεγαλύτερο όγκο στην ακρόαση αλλά και στην ποιότητα??
Αφήνω τα ηχεία στο 5ch stereo και προσθέτω ένα sub 250-500 watt...