Δίαιτα

[gid]

Στις 12:30 στο διάλειμμα, θα φάω είτε κάτι που περίσσεψε από χθες στο σπίτι είτε κάποια βλακεία από τον αυτόματο πωλητή ή κάποια καντίνα.
Και στο σπίτι, όταν γυρίσει και η γυναίκα, τρώμε είτε κάτι που θα μαγειρέψουμε είτε καμία delivery χαζομάρα.

Είναι παραπάνω από προφανές ότι τη ζημιά σου την κάνουν πρωτίστως ο αυτόματος πωλητής, η καντίνα και το ντελίβερυ.

Με τέτοιες συνήθειες δε μπορείς να περιμένεις καμία προκοπή.

 

[Abessalom]

Τι θα ανέχεστε?

όσους δεν τρώνε μπάμιες, υποθέτω!

 

[Arkanovios]

Είναι παραπάνω από προφανές ότι τη ζημιά σου την κάνουν πρωτίστως ο αυτόματος πωλητής, η καντίνα και το ντελίβερυ.

Με τέτοιες συνήθειες δε μπορείς να περιμένεις καμία προκοπή.

Oh, I know. Ευτυχώς έχω να ακουμπήσω τον αυτόματο πωλητή 2-3 βδομάδες και ευελπιστώ απλώς να τον βλέπω από μακρυά για καιρό. Η καντίνα έχει να με δει κι αυτή καιρό, κάτι γίνεται σε αυτό το κομμάτι.
Τώρα που έχω το οκ για άσκηση από τον γιατρό αλλά και επειδή άλλαξα το εργασιακό κομμάτι και δεν κάθομαι άπειρες υπερωρίες, θα μου είναι πιο εύκολο να μαγειρεύω νορμάλ φαγητά στο σπίτι και να μπορώ να βγαίνω για τρέξιμο.

 

[spylab]

Η Τουρκία στη μάχη κατά της παχυσαρκίας: Ζυγίζουν πολίτες στη μέση του δρόμου, απίστευτες εικόνες

Με 10% παραπανω να αρχιζουν τις κλωτσιες

Η Τουρκία στη μάχη κατά της παχυσαρκίας: Ζυγίζουν πολίτες στη μέση του δρόμου, απίστευτες εικόνες - iefimerida.gr

Η Τουρκία εφάρμοσε πανεθνικό πρόγραμμα κατά της παχυσαρκίας και υγειονομικοί ελεγκτές σταματούν διερχόμενους στους δρόμους και τους ζυγίζουν.

www.iefimerida.gr

 

[Abessalom]

...να σε περιμένουν στη γωνιά με το καντάρι.

Εν τω μεταξύ εάν σκάσει μύτη καμιά με μπούργκα κανονική (δεν συνηθίζονται φυσικά στην Τουρκιά, πάντως ως ανοικτά ισλαμιστές υποθέτω δεν θα τους φαινόταν και σαν εξωγήινη) τι κάνουν; Της ζητούν να γδυθεί να τη ζυγίσουν;

 

[Abessalom]

Ορίστε πώς μου τα λέει η ΑΙ. Παραθέτω:

Μίλησες για διαφοροποίηση από άτομο σε άτομο. Ποσο μεγάλη μπορεί να είναι; Υπάρχουν όντως τα άτομα που "δεν παχαίνουν" ενώ τρώνε ή είναι μύθος;

Εξαιρετική ερώτηση — και αγγίζει την καρδιά ενός πολύ παρεξηγημένου θέματος. Η διαφοροποίηση του μεταβολισμού από άτομο σε άτομο υπάρχει, αλλά όχι στον βαθμό που συχνά πιστεύεται. Ας το δούμε αναλυτικά:


1. Πόσο διαφέρει ο βασικός μεταβολικός ρυθμός (BMR);

Ο BMR — δηλαδή οι θερμίδες που καίει κάποιος «στον καναπέ» — διαφέρει:

• Κατά ~10–15% μεταξύ ανθρώπων ίδιου φύλου, ηλικίας και βάρους.
• Σε σπάνιες περιπτώσεις (π.χ. παθολογικές καταστάσεις ή εξαιρετικά υψηλή μυϊκή μάζα), η διαφορά μπορεί να φτάσει και το 20–25%.

Άρα οι περισσότεροι υγιείς άνθρωποι δεν έχουν δραματικά διαφορετικό μεταβολισμό.


2. Υπάρχουν άνθρωποι που "δεν παχαίνουν";

Υπάρχουν μερικοί παράγοντες που δημιουργούν αυτή την εντύπωση:

• Υποεκτίμηση της κατανάλωσης: πολλοί που λένε «τρώω πολύ και δεν παχαίνω», στην πράξη τρώνε λιγότερο ή με πολύ μικρότερη ενεργειακή πυκνότητα.
• Αυξημένη κίνηση/νευρικότητα (NEAT): κάποιοι άνθρωποι έχουν ασυνείδητες κινήσεις (π.χ. κούνημα ποδιών, νευρικότητα) που καίνε έως και +500 kcal/ημέρα χωρίς να το καταλαβαίνουν.
• Πολύ υψηλός μεταβολισμός ή απορρόφηση (σπάνια): μικρό ποσοστό (~1–2%) έχει γενετική προδιάθεση για πιο γρήγορη καύση.
• Διαφορετικό μικροβίωμα εντέρου: επηρεάζει την απορρόφηση θερμίδων κατά 100–200 kcal/ημέρα, αλλά δεν δημιουργεί ακραίες αποκλίσεις.

3. Είναι λοιπόν «μύθος» το ότι κάποιοι δεν παχαίνουν;

Όχι εντελώς μύθος — αλλά υπερβολή.


Υπάρχουν πράγματι μεμονωμένα άτομα με συνδυασμό γονιδίων, αυξημένη κίνηση, εντερικής μικροχλωρίδας και ορμονικής ρύθμισης που:

• Τείνουν να διατηρούν χαμηλό βάρος πιο εύκολα
• Δεν παίρνουν εύκολα κιλά ακόμη και με περιστασιακή υπερκατανάλωση

Όμως κανείς δεν είναι "ανθεκτικός στον νόμο της θερμιδικής ισορροπίας". Αν κάποιος καταναλώνει σταθερά περισσότερες θερμίδες από όσες καίει, θα αυξηθεί το βάρος του, έστω και αργά.


Τελικό συμπέρασμα:

• Οι διαφορές στον μεταβολισμό είναι υπαρκτές αλλά περιορισμένες.
• Το φαινόμενο "δεν παχαίνω ό,τι κι αν φάω" σχεδόν πάντα σχετίζεται με λιγότερη πραγματική κατανάλωση, αυξημένη δραστηριότητα, ή γρήγορη μεταβολική προσαρμογή.
• Η απώλεια ή η αύξηση βάρους παραμένει αποτέλεσμα του ενεργειακού ισοζυγίου, με βιολογικές παραμέτρους να παίζουν ρόλο στον ρυθμό και την ατομική ευκολία.

Αν σε ενδιαφέρει, μπορώ να σου δείξω εντυπωσιακά πειράματα με υπερσίτιση που δείχνουν πώς ακόμα και οι "αδύνατοι με καλό μεταβολισμό" παχαίνουν όταν τρώνε αρκετά.

Ωραία — ας δούμε ένα από τα πιο χαρακτηριστικά παραδείγματα:


Το πείραμα υπερσίτισης στο Vermont (1971-1972)

Τι έγινε;
16 υγιείς, αδύνατοι άντρες κλήθηκαν να καταναλώνουν ~1000 kcal παραπάνω απ' ό,τι χρειαζόταν ο οργανισμός τους, καθημερινά για 100 ημέρες, με στόχο να πάρουν 10 κιλά.


Τι συνέβη;

• Όλοι οι συμμετέχοντες πήραν βάρος, αλλά με μεγάλη ποικιλία: κάποιοι πήραν 4–5 κιλά, άλλοι πάνω από 13.
• Η διαφορά δεν οφειλόταν μόνο στην απορρόφηση ή το BMR, αλλά κυρίως σε ασυνείδητες αυξήσεις της κινητικότητας (NEAT).
  • Μερικοί άρχισαν να κινούνται περισσότερο, να κάθονται λιγότερο, να σηκώνονται συχνά, να ιδρώνουν κ.λπ. χωρίς να το προσέχουν.

Συμπέρασμα:
Ακόμη και άτομα με πολύ καλό "μεταβολισμό" παχαίνουν, απλώς κάποιοι καίνε μέρος των επιπλέον θερμίδων αυθόρμητα. Δεν είναι ότι ο οργανισμός τους "αρνείται να αποθηκεύσει λίπος".


Το αντίστροφο: Πείραμα υποσιτισμού (Minnesota Starvation Study)

Άτομα που έτρωγαν 1500 kcal/ημέρα ενώ χρειάζονταν ~3000, έχασαν όλοι βάρος — παρόλο που οι μεταβολικοί ρυθμοί προσαρμόστηκαν προς τα κάτω.


Σύγχρονες ενδείξεις:

Μελετώντας ομάδες με διαφορετικό μικροβίωμα ή γονιδιακό προφίλ, διαπιστώνεται πως:

• Η μεταβολική απόδοση (δηλ. πόσες θερμίδες απορροφάς ή καίς) μπορεί να διαφέρει κατά 100–300 kcal/ημέρα.
• Όχι όμως περισσότερο — όχι κατά 1000 kcal/ημέρα, όπως συχνά λέγεται άτυπα.

Άρα:

• Δεν υπάρχουν άνθρωποι που τρώνε 3000 θερμίδες κάθε μέρα και "δεν παχαίνουν" αν δεν τις καίνε.
• Υπάρχουν άνθρωποι που είναι λιγότερο επιρρεπείς στο πάχος, όχι άνοσοι σε αυτό.
• Η σωστή διατύπωση είναι:
  "Δυσκολεύομαι να πάρω βάρος", όχι "Δεν παχαίνω ό,τι και να φάω".

Αν θες, μπορώ να σου στείλω και επιστημονικά άρθρα που αποδεικνύουν αυτά τα σημεία.

 

[daharis666]

πριν 3 εβδομάδες ο ασβός ήρθε από Σαμοθράκη και έπαιξε το πρώτο του ματς κόντρα στην ιστορική ομάδα της Καππαδοκίας που έχτισε ο πατέρας του με άλλα παιδιά της γειτονιάς το 1994 παρακαλώ
..είχα να πατήσω σε αυτό το γήπεδο πάνω από 20 χρόνια...συγκίνηση ..παλιές φωτό..τρόπαια...σαν να μην πέρασε μια μέρα...αν και είχαν αλλάξει αρκετά το γήπεδο με κερκίδες...ψηλή περίφραξη δέκα μέτρα να μην κυνηγάνε τα παιδιά την μπάλα κάτω στα νεκροταφεία όπως εμείς .....κυλικείο-ψησταριά με ψυγεία!.. σωστό Μπερναμπέου

αντάμωσα 4 παλιούς συμπαίκτες κ ο ένας μάλιστα ήταν κ προπονητής..
μην τα πολυλογώ...
αρχίσαμε τις ιστορίες και καταλήξαμε στα σουτάκια...κ σαν να μην πέρασε μια μέρα ήμουν σχεδόν ο ίδιος αίλουρος..ο παλιός καλός Φαν Ντερ Χαρ
δεν ήθελα πολύ....σήκωσα μη μισή uhlsport..ξεκίνησα προπονήσεις... κ τώρα που επιστρέφουν μόνιμα σε 3 εβδομάδες...θα το πάω πιο εντατικά για να τον στρώσω και αυτόν μπας και τον κάνω καμιά μεταγραφή και πάρουμε κανέναν τρίννοφ

κοτόπουλα..βόδια..γουρούνια...κότατζις...αβγά...ξηρούς καρπούς τα έχω λιανίσει...έγινα ντούκι σε 20 μέρες
έχω βαρεθεί να μαγειρεύω...κ να πλένω στο πλυντήριο
πείτε κανένα συμπλήρωμα-που να πίνεται και να μην είναι εμετούλης
να πουσάρω λίγο για τις λιγούρες...ειδικά τις βραδινές να μην αφήνω άπλυτα στον νεροχύτη

 

[Dimifoot]

Ορίστε πώς μου τα λέει η ΑΙ. Παραθέτω:

Μίλησες για διαφοροποίηση από άτομο σε άτομο. Ποσο μεγάλη μπορεί να είναι; Υπάρχουν όντως τα άτομα που "δεν παχαίνουν" ενώ τρώνε ή είναι μύθος;

Εξαιρετική ερώτηση — και αγγίζει την καρδιά ενός πολύ παρεξηγημένου θέματος. Η διαφοροποίηση του μεταβολισμού από άτομο σε άτομο υπάρχει, αλλά όχι στον βαθμό που συχνά πιστεύεται. Ας το δούμε αναλυτικά:


1. Πόσο διαφέρει ο βασικός μεταβολικός ρυθμός (BMR);

Ο BMR — δηλαδή οι θερμίδες που καίει κάποιος «στον καναπέ» — διαφέρει:

• Κατά ~10–15% μεταξύ ανθρώπων ίδιου φύλου, ηλικίας και βάρους.
• Σε σπάνιες περιπτώσεις (π.χ. παθολογικές καταστάσεις ή εξαιρετικά υψηλή μυϊκή μάζα), η διαφορά μπορεί να φτάσει και το 20–25%.

Άρα οι περισσότεροι υγιείς άνθρωποι δεν έχουν δραματικά διαφορετικό μεταβολισμό.


2. Υπάρχουν άνθρωποι που "δεν παχαίνουν";

Υπάρχουν μερικοί παράγοντες που δημιουργούν αυτή την εντύπωση:

• Υποεκτίμηση της κατανάλωσης: πολλοί που λένε «τρώω πολύ και δεν παχαίνω», στην πράξη τρώνε λιγότερο ή με πολύ μικρότερη ενεργειακή πυκνότητα.
• Αυξημένη κίνηση/νευρικότητα (NEAT): κάποιοι άνθρωποι έχουν ασυνείδητες κινήσεις (π.χ. κούνημα ποδιών, νευρικότητα) που καίνε έως και +500 kcal/ημέρα χωρίς να το καταλαβαίνουν.
• Πολύ υψηλός μεταβολισμός ή απορρόφηση (σπάνια): μικρό ποσοστό (~1–2%) έχει γενετική προδιάθεση για πιο γρήγορη καύση.
• Διαφορετικό μικροβίωμα εντέρου: επηρεάζει την απορρόφηση θερμίδων κατά 100–200 kcal/ημέρα, αλλά δεν δημιουργεί ακραίες αποκλίσεις.

3. Είναι λοιπόν «μύθος» το ότι κάποιοι δεν παχαίνουν;

Όχι εντελώς μύθος — αλλά υπερβολή.


Υπάρχουν πράγματι μεμονωμένα άτομα με συνδυασμό γονιδίων, αυξημένη κίνηση, εντερικής μικροχλωρίδας και ορμονικής ρύθμισης που:

• Τείνουν να διατηρούν χαμηλό βάρος πιο εύκολα
• Δεν παίρνουν εύκολα κιλά ακόμη και με περιστασιακή υπερκατανάλωση

Όμως κανείς δεν είναι "ανθεκτικός στον νόμο της θερμιδικής ισορροπίας". Αν κάποιος καταναλώνει σταθερά περισσότερες θερμίδες από όσες καίει, θα αυξηθεί το βάρος του, έστω και αργά.


Τελικό συμπέρασμα:

• Οι διαφορές στον μεταβολισμό είναι υπαρκτές αλλά περιορισμένες.
• Το φαινόμενο "δεν παχαίνω ό,τι κι αν φάω" σχεδόν πάντα σχετίζεται με λιγότερη πραγματική κατανάλωση, αυξημένη δραστηριότητα, ή γρήγορη μεταβολική προσαρμογή.
• Η απώλεια ή η αύξηση βάρους παραμένει αποτέλεσμα του ενεργειακού ισοζυγίου, με βιολογικές παραμέτρους να παίζουν ρόλο στον ρυθμό και την ατομική ευκολία.

Αν σε ενδιαφέρει, μπορώ να σου δείξω εντυπωσιακά πειράματα με υπερσίτιση που δείχνουν πώς ακόμα και οι "αδύνατοι με καλό μεταβολισμό" παχαίνουν όταν τρώνε αρκετά.

Ωραία — ας δούμε ένα από τα πιο χαρακτηριστικά παραδείγματα:


Το πείραμα υπερσίτισης στο Vermont (1971-1972)

Τι έγινε;
16 υγιείς, αδύνατοι άντρες κλήθηκαν να καταναλώνουν ~1000 kcal παραπάνω απ' ό,τι χρειαζόταν ο οργανισμός τους, καθημερινά για 100 ημέρες, με στόχο να πάρουν 10 κιλά.


Τι συνέβη;

• Όλοι οι συμμετέχοντες πήραν βάρος, αλλά με μεγάλη ποικιλία: κάποιοι πήραν 4–5 κιλά, άλλοι πάνω από 13.
• Η διαφορά δεν οφειλόταν μόνο στην απορρόφηση ή το BMR, αλλά κυρίως σε ασυνείδητες αυξήσεις της κινητικότητας (NEAT).
  • Μερικοί άρχισαν να κινούνται περισσότερο, να κάθονται λιγότερο, να σηκώνονται συχνά, να ιδρώνουν κ.λπ. χωρίς να το προσέχουν.

Συμπέρασμα:
Ακόμη και άτομα με πολύ καλό "μεταβολισμό" παχαίνουν, απλώς κάποιοι καίνε μέρος των επιπλέον θερμίδων αυθόρμητα. Δεν είναι ότι ο οργανισμός τους "αρνείται να αποθηκεύσει λίπος".


Το αντίστροφο: Πείραμα υποσιτισμού (Minnesota Starvation Study)

Άτομα που έτρωγαν 1500 kcal/ημέρα ενώ χρειάζονταν ~3000, έχασαν όλοι βάρος — παρόλο που οι μεταβολικοί ρυθμοί προσαρμόστηκαν προς τα κάτω.


Σύγχρονες ενδείξεις:

Μελετώντας ομάδες με διαφορετικό μικροβίωμα ή γονιδιακό προφίλ, διαπιστώνεται πως:

• Η μεταβολική απόδοση (δηλ. πόσες θερμίδες απορροφάς ή καίς) μπορεί να διαφέρει κατά 100–300 kcal/ημέρα.
• Όχι όμως περισσότερο — όχι κατά 1000 kcal/ημέρα, όπως συχνά λέγεται άτυπα.

Άρα:

• Δεν υπάρχουν άνθρωποι που τρώνε 3000 θερμίδες κάθε μέρα και "δεν παχαίνουν" αν δεν τις καίνε.
• Υπάρχουν άνθρωποι που είναι λιγότερο επιρρεπείς στο πάχος, όχι άνοσοι σε αυτό.
• Η σωστή διατύπωση είναι:
  "Δυσκολεύομαι να πάρω βάρος", όχι "Δεν παχαίνω ό,τι και να φάω".

Αν θες, μπορώ να σου στείλω και επιστημονικά άρθρα που αποδεικνύουν αυτά τα σημεία.

Το «παχαίνω-αδυνατίζω» είναι πάρα πολύ αόριστη και μάλλον άχρηστη πληροφορία.
Μήπως να σταματήσουμε να χρησιμοποιούμε τους όρους με αυτό τον τρόπο.
Προτιμώ να μάθω αν πήρα μυϊκή μάζα και αν έχασα λίπος. Με τους περιορισμούς της ηλικίας βέβαια.

 

[pankrok]

πριν 3 εβδομάδες ο ασβός ήρθε από Σαμοθράκη και έπαιξε το πρώτο του ματς κόντρα στην ιστορική ομάδα της Καππαδοκίας που έχτισε ο πατέρας του με άλλα παιδιά της γειτονιάς το 1994 παρακαλώ
..είχα να πατήσω σε αυτό το γήπεδο πάνω από 20 χρόνια...συγκίνηση ..παλιές φωτό..τρόπαια...σαν να μην πέρασε μια μέρα...αν και είχαν αλλάξει αρκετά το γήπεδο με κερκίδες...ψηλή περίφραξη δέκα μέτρα να μην κυνηγάνε τα παιδιά την μπάλα κάτω στα νεκροταφεία όπως εμείς .....κυλικείο-ψησταριά με ψυγεία!.. σωστό Μπερναμπέου

αντάμωσα 4 παλιούς συμπαίκτες κ ο ένας μάλιστα ήταν κ προπονητής..
μην τα πολυλογώ...
αρχίσαμε τις ιστορίες και καταλήξαμε στα σουτάκια...κ σαν να μην πέρασε μια μέρα ήμουν σχεδόν ο ίδιος αίλουρος..ο παλιός καλός Φαν Ντερ Χαρ
δεν ήθελα πολύ....σήκωσα μη μισή uhlsport..ξεκίνησα προπονήσεις... κ τώρα που επιστρέφουν μόνιμα σε 3 εβδομάδες...θα το πάω πιο εντατικά για να τον στρώσω και αυτόν μπας και τον κάνω καμιά μεταγραφή και πάρουμε κανέναν τρίννοφ

κοτόπουλα..βόδια..γουρούνια...κότατζις...αβγά...ξηρούς καρπούς τα έχω λιανίσει...έγινα ντούκι σε 20 μέρες
έχω βαρεθεί να μαγειρεύω...κ να πλένω στο πλυντήριο
πείτε κανένα συμπλήρωμα-που να πίνεται και να μην είναι εμετούλης
να πουσάρω λίγο για τις λιγούρες...ειδικά τις βραδινές να μην αφήνω άπλυτα στον νεροχύτη

Βάρη να κάνεις πόδια και ειδικά μονοποδικες ασκήσεις αλλιώς το μόνο σίγουρο είναι ο πχσ.
Εγγύηση

 

[anton]

Κανείς δεν διαφωνεί ότι ικανό θερμιδικό πλεόνασμα για ικανό χρονικό διάστημα θα οδηγήσει σε αύξηση βάρους και ικανό θερμιδικό έλλειμμα για ικανό διάστημα θα οδηγήσει σε απώλεια βάρους στο ίδιο πάντα άτομο, όταν όλες οι υπόλοιπες παράμετροι είναι ίδιες.

Οποιαδήποτε όμως σύγκριση ανάμεσα σε διαφορετικά άτομα - ακόμα και ίδιου δείκτη μάζας ή/και βασικού μεταβολικού ρυθμού - είναι εντελώς άστοχη όσον αφορά τις προσλαμβάνουσες θερμίδες και την επίδραση που θα έχουν αυτές στον οργανισμό.

Τώρα, από κει και πέρα:

1) Όπως λέει και ο @Dimifoot οι λέξεις "παχαίνω-αδυνατίζω" είναι πολύ αόριστες και άχρηστες σαν πληροφορία. Αυτό που θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει και να μας απασχολεί είναι η μυική μάζα και ο λιπώδης ιστός. Ιδανικά θέλουμε να αυξάνουμε ή έστω να διατηρούμε το πρώτο και να μειώνουμε το δεύτερο, μέσα σε λογικά πάντα επίπεδα.

2) Είναι επιστημονικά τεκμηριωμένο το γεγονός ότι διάφοροι παράγοντες εκτός της τροφής (πχ έκθεση στο ηλιακό φως, γείωση, διαταραχή του κιρκάδιου ρυθμού κλπ.) παίζουν ενεργό - και μάλιστα πολύ μεγάλο - ρόλο στην διατήρηση ή όχι ενός σταθερού/υγιούς βάρους ανεξαρτήτως των προσλαμβανόμενων θερμίδων, πάντα μέσα σε λογικά πλαίσια.

3) Εννοείται ότι διάφορες παθογενείς καταστάσεις (πχ μεταβολικό σύνδρομο) παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο στην προσπάθεια της ρύθμισης του βάρους και εκεί οι θερμίδες μάλλον δεν αποτελούν μέτρο αναφοράς και σύγκρισης.

Εν ολίγοις, επιμένω ότι οι "θερμιδικές" δίαιτες και η προσήλωση σ' αυτή την πρακτική/προσέγγιση είναι εντελώς βλακώδεις/βλακώδης και δεν θα έπρεπε να το συζητάμε καν. Όσοι δε από τους επαγγελματίες υγείας τις προτείνουν ή τις εφαρμόζουν θα έπρεπε να τους αφαιρεθεί η άδεια εξασκήσεως του επαγγέλματος, τέλος...

πείτε κανένα συμπλήρωμα-που να πίνεται και να μην είναι εμετούλης
να πουσάρω λίγο για τις λιγούρες...ειδικά τις βραδινές να μην αφήνω άπλυτα στον νεροχύτη

Αν περιμένεις από ένα συμπλήρωμα να "φτιάξεις" τις λιγούρες είσαι σε λάθος δρόμο...

 

[Abessalom]

Εν ολίγοις, επιμένω ότι οι "θερμιδικές" δίαιτες και η προσήλωση σ' αυτή την πρακτική/προσέγγιση είναι εντελώς βλακώδεις/βλακώδης και δεν θα έπρεπε να το συζητάμε καν. Όσοι δε από τους επαγγελματίες υγείας τις προτείνουν ή τις εφαρμόζουν θα έπρεπε να τους αφαιρεθεί η άδεια εξασκήσεως του επαγγέλματος, τέλος...

Αυτό ακριβώς ρώτησα και το chatgpt. Εάν είναι μόνο θέμα θερμίδων:

Είναι μόνο θέμα θερμίδων η απώλεια βάρους;
Όχι ακριβώς — οι θερμίδες είναι το κύριο αλλά όχι το μόνο στοιχείο. Δες γιατί:
Ναι — για απώλεια βάρους:

• Το θερμιδικό έλλειμμα είναι απαραίτητο.
• Αν τρως λιγότερο απ’ όσο καίς, χάνεις κιλά. Τελεία.

Όχι μόνο — για απώλεια λίπους και διατήρηση υγείας:

• Ποιότητα θερμίδων: Πρωτεΐνη → βοηθά να διατηρήσεις μυϊκή μάζα
• Ινσουλίνη & μεταβολική υγεία: Ρυθμός πέψης, ζάχαρα, νηστεία → επηρεάζουν πώς καίγονται ή αποθηκεύονται θερμίδες
• Ορμονική ισορροπία (κορτιζόλη, λεπτίνη, γκρελίνη): επηρεάζουν πείνα, κορεσμό
• Ύπνος & στρες: Επηρεάζουν μεταβολισμό και καύσεις
• Φυσική δραστηριότητα: Διατηρεί μυς, επιταχύνει καύσεις
• Ενυδάτωση & ηλεκτρολύτες: Ιδιαίτερα σημαντικά με νηστεία/omad.

 

[anton]

• Το θερμιδικό έλλειμμα είναι απαραίτητο.
• Αν τρως λιγότερο απ’ όσο καίς, χάνεις κιλά. Τελεία.

Εκεί ακριβώς διαφωνώ...και δεν διαφωνώ εγώ επειδή είμαι ο "τα ξέρω όλα", υπάρχει βιβλιογραφία και μελέτες που το υποστηρίζουν και εμπειρία χρόνων από πολλούς από εμάς.
Όχι μόνο το θερμιδικό έλλειμμα δεν είναι απαραίτητο, μπορείς να χάσεις λίπος και με θερμιδικό πλεόνασμα, οι έρευνες είναι εκεί έξω, απλά κανείς δεν τις διαβάζει ή δεν τους δίνει σημασία...

 

[Dimifoot]

Όταν είναι λάθος η ερώτηση πώς περιμένουμε να πάρουμε σωστή απάντηση;

 

[Abessalom]

Πώς είναι δηλαδή λάθος; Εάν είναι μόνο θέμα θερμίδων η απώλεια βάρους ρώτησα, και από όσα είχαν προηγηθεί στην ίδια συζήτηση -και διαφαίνεται από εκεί που απαντά "για απώλεια λίπους"- εννοείται ότι αναφερόμουν στην απώλεια λίπους, όχι να καταντήσει κανείς να τρώει από την καρδιά του σαν την Κάρεν Κάρπεντερ.

Σε αυτό είναι λοιόν κάθετο, για να χαθεί λίπος πρέπει να υπάρχει θερμιδικό έλλειμα. Είναι εδώ που τα λέμε και σύμφωνο με την αρχή ex nihilo nihil fit. Πάντως αυτό μού απάντησε η τεχνητή νοημοσύνη. Δεν τα ξέρει φυσικά όλα, πρέπει και να τσεκάρουμε πού και πού. Εδώ το Σάββατο έβγαλε απάντηση αλλαντάλλων σε γραμματική ερώτηση -και πάλι λάθος το απάντησε τελικά μετά τις υποδείξεις αλλά δεν είχα το κουράγιο να το διορθώσω.

 

[anton]

Σε αυτό είναι λοιόν κάθετο, για να χαθεί λίπος πρέπει να υπάρχει θερμιδικό έλλειμα.

Κάθετο ή οριζόντιο είναι λάθος...

 

[daharis666]

Βάρη να κάνεις πόδια και ειδικά μονοποδικες ασκήσεις αλλιώς το μόνο σίγουρο είναι ο πχσ.
Εγγύηση

έπεσες διάνα...η μόνη μου προτεραιότητα είναι τα γόνατα...γιατί είχα-έχω θέμα με ''κλειδώματα'' από το γαλακτικό οξύ σε άκυρες στιγμές και γενικά έχω φοβία-αποφεύγω να μαζεύω το γόνατο υπερβολικά πάνω από 90 μοίρες
+ το επόμενο είναι η μέση...που δεν είχα ποτέ θέμα...αλλά δεν θα επιδιώξω κιόλας να μου βγει τώρα επειδή με έπιασε παλιμπαιδισμός

Υ.Γ.
στο φινάλε έχουμε και τον Dimi
θα μπουκάρω στο ιατρείο του με μπλουζάκι Ε.Ε. σε ρόλο Ροκο Σιφρέντι να ''καβαλάει'' Τραμπ κ Πούτιν τρενάκι και θα με σιάξει τσάμπα

 

[daharis666]

Αν περιμένεις από ένα συμπλήρωμα να "φτιάξεις" τις λιγούρες είσαι σε λάθος δρόμο...

τι σκέφτομαι λάθος?

 

[pankrok]

το θερμιδικό ισοζύγιο έχει νόημα όταν μπορείς να υπολογίσεις σωστά εισροές-εκροές και φυσικά τότε αποτελεί την φυσική συνέχεια της αρχής διατήρησης ενέργειας.

το πρόβλημα με τις "θερμιδικές" δίαιτες και αυτό που δεν θα κατανοήσει ποτέ ένας μη μηχανικός που γνωρίζει από μετρήσεις, είναι οτι δεν λαμβάνει ποτέ κανείς υπόψη του τι συμβαίνει με τα κόπρανα (τα οποία ΔΕΝ είναι κενά χημικής ενέργειας) , πως υπολογίζεται το ενεργειακό περιεχόμενο των τροφών (πλήρη καύση, αρα πόσο άνθρακα και πόσο υδρογόνο έχουν) και τι συμβαίνει όταν προσπαθείς να επεξεργαστείς την τροφή στο στομάχι και το έντερο.

από copilot (ότι αξία έχει)

Τι ισχύει για το κρέας και τις πρωτεΐνες; Το κρέας και οι πρωτεϊνικές τροφές έχουν υψηλό ποσοστό απορρόφησης ενέργειας, αλλά όχι απόλυτο. Η πρωτεΐνη, σε σύγκριση με τους υδατάνθρακες και τα λίπη, απαιτεί περισσότερη ενέργεια για πέψη και μεταβολισμό.
Ποσοστό απορρόφησης:

• Υδατάνθρακες → ~95-98%
• Λίπη → ~95-97%
• Πρωτεΐνες → ~92-94%

Γιατί τα πρωτεϊνικά τρόφιμα οδηγούν σε μεγαλύτερη απόρριψη κοπράνων;

• Δύσκολη πέψη → Κάποιες πρωτεΐνες (π.χ. κολλαγόνο) δεν διασπώνται πλήρως και αποβάλλονται.
• Υψηλή θερμογένεση → Η πρωτεΐνη χρειάζεται περισσότερη ενέργεια για μεταβολισμό (~20-30% της συνολικής θερμιδικής αξίας).
• Περισσότερα υπολείμματα → Ορισμένα ζωικά προϊόντα περιέχουν μη πέψιμα μέρη (π.χ. συνδετικοί ιστοί, κόκκαλα).

Συμπέρασμα: Οι πρωτεΐνες γενικά απορροφώνται καλά, αλλά έχουν ελαφρώς χαμηλότερη ενεργειακή απόδοση σε σχέση με υδατάνθρακες και λίπη, λόγω της υψηλής θερμογένεσης και της παρουσίας μη πέψιμων στοιχείων.

100 θερμίδες ζάχαρης δεν είναι ίδιες με 100 θερμίδες μπριζόλας

ΑΝ μπορείς να λάβεις υπόψη σου το σύνολο της αντίδρασης τότε μπορείς να δημιουργήσεις μια δίαιτα "υποθερμιδική" που να δουλεύει.
απο κει και πέρα το σημαντικό είναι να συντηρείται ο μυϊκός ιστός (κατ ελάχιστον δηλαδή οι περισσότεροι χρειάζονται αύξηση) και φυσικά να βρίσκεται σε κίνηση/'άσκηση οτιδήποτε , να σκαβς τον κήπο τεσπα.

 

[Abessalom]

Υ.Γ.
στο φινάλε έχουμε και τον Dimi
θα μπουκάρω στο ιατρείο του με μπλουζάκι Ε.Ε. σε ρόλο Ροκο Σιφρέντι να ''καβαλάει'' Τραμπ κ Πούτιν τρενάκι και θα με σιάξει τσάμπα

Μην σας πεταχθεί κανένας Μάρκου μόνο σε ρόλο Ρον Τζέρεμι με πορνομούστακο 80s προσέξτε

 

[Abessalom]

το θερμιδικό ισοζύγιο έχει νόημα όταν μπορείς να υπολογίσεις σωστά εισροές-εκροές και φυσικά τότε αποτελεί την φυσική συνέχεια της αρχής διατήρησης ενέργειας.

το πρόβλημα με τις "θερμιδικές" δίαιτες και αυτό που δεν θα κατανοήσει ποτέ ένας μη μηχανικός που γνωρίζει από μετρήσεις, είναι οτι δεν λαμβάνει ποτέ κανείς υπόψη του τι συμβαίνει με τα κόπρανα (τα οποία ΔΕΝ είναι κενά χημικής ενέργειας) , πως υπολογίζεται το ενεργειακό περιεχόμενο των τροφών (πλήρη καύση, αρα πόσο άνθρακα και πόσο υδρογόνο έχουν) και τι συμβαίνει όταν προσπαθείς να επεξεργαστείς την τροφή στο στομάχι και το έντερο.

από copilot (ότι αξία έχει)



100 θερμίδες ζάχαρης δεν είναι ίδιες με 100 θερμίδες μπριζόλας

ΑΝ μπορείς να λάβεις υπόψη σου το σύνολο της αντίδρασης τότε μπορείς να δημιουργήσεις μια δίαιτα "υποθερμιδική" που να δουλεύει.
απο κει και πέρα το σημαντικό είναι να συντηρείται ο μυϊκός ιστός (κατ ελάχιστον δηλαδή οι περισσότεροι χρειάζονται αύξηση) και φυσικά να βρίσκεται σε κίνηση/'άσκηση οτιδήποτε , να σκαβς τον κήπο τεσπα.

Μα τα ρωτώ αυτά πουλιμ', να, ορίστε περίπου για τη θερμιδική πρόσληψη μέσω πρωτεϊνών:


Όταν λέμε ότι 1 γραμμάριο πρωτεϊνών έχει 4 θερμίδες, όπως και 1 γραμμάριο υδατανθράκων, σε αυτό έχουν συνυπολογιστεί οι απώλειες λόγω πέψης που είναι ανώτερες για τις πρωτεΐνες;


Πολύ καλή ερώτηση.


Όταν λέμε ότι 1 γραμμάριο πρωτεΐνης αποδίδει 4 θερμίδες, αυτός είναι ένας μέσος όρος που βασίζεται στο ενεργειακό περιεχόμενο μετά την πέψη και απορρόφηση — δηλαδή έχει ήδη ληφθεί υπόψη ένα μέρος των απωλειών κατά τη διαδικασία της πέψης.


Ωστόσο, δεν υπολογίζει πλήρως το θερμικό αποτέλεσμα της τροφής (Thermic Effect of Food - TEF), δηλαδή την ενέργεια που καταναλώνει το σώμα για να χωνέψει, να απορροφήσει και να μεταβολίσει τα θρεπτικά συστατικά. Το TEF είναι σημαντικά υψηλότερο για τις πρωτεΐνες σε σχέση με τους υδατάνθρακες ή τα λίπη:

• Πρωτεΐνες: 20–30% της ενέργειας χάνεται στη διαδικασία πέψης.
• Υδατάνθρακες: 5–10%.
• Λίπη: 0–3%.

Άρα, αν και η τιμή των 4 kcal/γρ για πρωτεΐνη είναι χρήσιμη για διατροφικούς υπολογισμούς, στην πράξη οι καθαρές θερμίδες από πρωτεΐνη είναι χαμηλότερες, συνήθως γύρω στις 3.2–3.6 kcal/γρ, ανάλογα με την πηγή και το άτομο.

Για παράδειγμα:

• Από 100 γρ. πρωτεΐνης → 400 kcal θεωρητικά.
• Με TEF 25% → καθαρές ~300 kcal.

Συμπέρασμα: Ναι, οι 4 kcal/γρ περιλαμβάνουν κατά προσέγγιση τις απώλειες πέψης, αλλά όχι πλήρως. Στην πράξη, η καθαρή ενεργειακή συμβολή της πρωτεΐνης είναι μικρότερη από εκείνη των υδατανθράκων, παρά την ίδια θεωρητική θερμιδική τιμή.


Τότε γιατί λέμε ότι οι πρωτεΐνες δίνουν 4 θερμίδες ανά γραμμάριο και όχι ~3;


Η τιμή των 4 kcal/γρ για τις πρωτεΐνες χρησιμοποιείται γιατί είναι μια τυποποιημένη τιμή που:

1. Αντιπροσωπεύει τη μέση ενεργειακή απόδοση της πρωτεΐνης όπως μετριέται σε εργαστήριο με καύση (καυσίμετρο/βόμβα θερμιδομέτρησης), αφού αφαιρεθεί το άζωτο και άλλες μη αφομοιώσιμες ουσίες.
2. Επιτρέπει συνέπεια και απλοποίηση στις διατροφικές ετικέτες, στους πίνακες θερμίδων και στους διατροφικούς υπολογισμούς. Χρησιμοποιούνται στρογγυλεμένες τιμές για όλα τα μακροθρεπτικά:
   • Πρωτεΐνες = 4 kcal/γρ
   • Υδατάνθρακες = 4 kcal/γρ
   • Λίπη = 9 kcal/γρ
   • Αλκοόλ = 7 kcal/γρ
3. Το TEF (Thermic Effect of Food), που μειώνει την καθαρή απορροφούμενη ενέργεια, δεν αφαιρείται σε αυτές τις τιμές γιατί εξαρτάται από πολλούς παράγοντες (π.χ. ατομικός μεταβολισμός, πηγή πρωτεΐνης, τρόπος μαγειρέματος, σύνθεση γεύματος). Δεν είναι πρακτικό να δίνεται διαφορετική θερμιδική τιμή για κάθε περίπτωση.

Άρα:

• Οι 4 kcal/γρ είναι καθαρά υπολογιστικές θερμίδες, όχι οι «πραγματικά καθαρές» μετά την πέψη.
• Στην πραγματικότητα, η πρωτεΐνη συμβάλλει με λιγότερη καθαρή ενέργεια (όπως είπαμε: περίπου 3.2–3.6 kcal/γρ), αλλά αυτό διαφέρει από άτομο σε άτομο.
• Παρ’ όλα αυτά, για πρακτικούς, συγκριτικούς και τυποποιημένους λόγους, διατηρούμε τις 4 kcal/γρ.

Αν σε ενδιαφέρει πιο λεπτομερής διαχείριση θερμίδων π.χ. σε περίοδο δίαιτας ή όγκου, μπορεί να είναι χρήσιμο να συνυπολογίζεις το TEF. Για παράδειγμα, δίαιτες υψηλές σε πρωτεΐνη συχνά έχουν ελαφρύ θερμιδικό πλεονέκτημα, ακριβώς επειδή η καθαρή ενεργειακή τους απόδοση είναι χαμηλότερη απ’ όσο φαίνεται.


Και τι μας νοιάζει, όταν η συζήτηση γίνεται στο πλαίσιο μιας δίαιτας, η απόλυτη τιμή τους σε εργαστήριο. Το ζητούμενο δεν είναι πάντα πόσες θερμίδες λαμβάνεικαθαρά κανείς από δεδομένη τροφή έπειτα από την πέψη της; (δεν ξέρεις με τι βαρώνο τα έβαλες, πτωχό!)



Ακριβώς — και έχεις απόλυτο δίκιο.


Όταν η συζήτηση γίνεται στο πλαίσιο δίαιτας και ρύθμισης του σωματικού βάρους, αυτό που μας νοιάζει είναι η καθαρή ενεργειακή συνεισφορά των τροφών, δηλαδή πόσες θερμίδες τελικά απορροφά και χρησιμοποιεί το σώμα μετά την πέψη και τον μεταβολισμό.


Η χρήση όμως των «εργαστηριακών» θερμίδων (4/4/9 kcal/γρ) παραμένει για τρεις λόγους:


1. Πρακτικότητα και συνέπεια

Όλοι οι θερμιδικοί υπολογισμοί —σε ετικέτες, εφαρμογές, διατροφικούς πίνακες— βασίζονται σε αυτές τις στρογγυλεμένες τιμές. Έτσι υπάρχει μια ενιαία βάση για σύγκριση και προγραμματισμό.


2. Η επίδραση του TEF είναι σχετικά σταθερή ανά ομάδα

• Αν και πράγματι η καθαρή ενέργεια από την πρωτεΐνη είναι χαμηλότερη (~3.2–3.6 kcal/γρ), αυτή η διαφορά εξισορροπείται σε προγράμματα διατροφής, επειδή είναι γνωστό το πλεονέκτημα της πρωτεΐνης.
• Για παράδειγμα, οι δίαιτες πλούσιες σε πρωτεΐνη είναι πιο χορταστικές και συχνά οδηγούν σε μεγαλύτερη απώλεια λίπους — ακριβώς λόγω του υψηλότερου TEF.

3. Η επιρροή στην πράξη είναι μικρή σε απόλυτους αριθμούς

Αν φας π.χ. 100 γρ. πρωτεΐνης τη μέρα:

• Τυπικά: 400 kcal
• Καθαρά: ~320–360 kcal
• Διαφορά: ~40–80 kcal

Αυτή η διαφορά δεν αγνοείται, αλλά είναι αρκετά μικρή ώστε να μη χρειάζεται ειδική μεταχείριση στον καθημερινό θερμιδικό σχεδιασμό — ειδικά όταν υπάρχουν πολύ μεγαλύτερες αβεβαιότητες (π.χ. στις μερίδες, στην απορρόφηση, στη φυσική δραστηριότητα).


Άρα τελικά:

Ναι — ιδανικά θα έπρεπε να μετράμε τις καθαρές θερμίδες μετά την πέψη, αλλά στην πράξη κρατάμε τις εργαστηριακές τιμές για λόγους απλοποίησης. Οι καλές διατροφικές στρατηγικές (όπως αυξημένη πρωτεΐνη για κορεσμό ή θερμιδικό έλλειμμα) λαμβάνουν αυτό το φαινόμενο υπόψη, έστω και άτυπα.


Αν θέλεις πιο ακριβή υπολογισμό π.χ. για στοχευμένη δίαιτα, μπορούμε να υπολογίζουμε τη θερμιδική απόδοση πρωτεΐνης ως ~3.4 kcal/γρ, ώστε να ενσωματώσουμε το TEF πιο ρεαλιστικά.