Ενεργα ηχεια

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Και ο κομμουνισμος στα χαρτια δουλευε. Στην πραξη ομως...

:143::143:

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: Ενεργα ηχεια

με στεναχωρεί πάντως που σε ένα τέτοιο θρεντ δεν υπάρχει συμμετοχή από πολλά μέλη...

ή κινέζικα είναι, ή κινέζοι είμαστε μεις που τα λέμε!

Μήν ανησυχείς βρε!!!Κοιτάμε απο τη γωνία!!!!

Να σε ρωτήσω ας πούμε κάτι που θέλω να ξεκαθαρίσω?Ο ενεργός ναυτίλος...Στο πουλάνε το παίρνεις το βάζεις στο σαλόνι...ωραία...μετά βάζεις μερικά καλώδια που πάνε στους ενισχυτές...ωραία...αυτούς στους δίνει η b&w και είναι εξωτερικοί...μετά βάζεις ένα κουτάκι πρίν τους ενισχυτές που είναι το κρός...
Έχασα κάτι,κάπου?

Γενικότερα εγώ που θέλω να πειραματιστώ σε ένα φτηνό συστηματάκι...υπάρχει κάποια φτηνή λύση για ενεργό κρός?Το σύστημα οριακά πλησιάζει την κατηγορία του hi-fi.

 

[PAULT]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

με στεναχωρεί πάντως που σε ένα τέτοιο θρεντ δεν υπάρχει συμμετοχή από πολλά μέλη...

ή κινέζικα είναι, ή κινέζοι είμαστε μεις που τα λέμε!

Όταν ξεπετάξεις τη ρύθμιση του κρος μου σε 1 λεπτό,θα μιλήσω κι εγώ.

Κατά τ'άλλα συνεχίστε...εγώ έχω πειστεί...

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Ωωωωπ, για περιμενε, αυτα δεν μας ταπες! Τι 4.500 ευρα ειναι αυτα. Ειναι απαραιτητα? Δηλαδη περα απο τα ενισχυτακια κι ενα εξωτερικο κροσοβερ θα χρειαστουμε κι απ αυτα τα μαραφετια (μετρικ χαλια η λινξ)?

Βρε συ, το Metric Halo ULN-8 είναι και DAC και Crossover και EQ και Digital Signal Processor και και και...
Πέρα από έναν υπολογιστή, τους ενισχυτές και τα ηχεία φυσικά δε θες τίποτε άλλο.
Ρίξε μια ματιά στο παρακάτω link να δεις τι κάνει, και "θα σου φύγει το τσερβέλο":
http://www.athensproaudio.gr/index.php?target=products&product_id=31186

Υπόψιν ότι ως απλός DAC, σύμφωνα με ορισμένους σοβαρούς ανθρώπους, ξεπερνά πολύ ακριβότερα μηχανήματα που είναι μόνο DAC.

Υπάρχουν όμως και φθηνότερες λύσεις.
Πέρα από τα Behringάκια του Κωσταυτιά μπορείς να χρησιμοποιήσεις και τα παρακάτω μηχανάκια:
Transport
DAC
σε συνδυασμό με Pc-based crossover.

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Να ρωτήσω ας πούμε κάτι που θέλω να ξεκαθαρίσω?
Ο ενεργός ναυτίλος...Στο πουλάνε το παίρνεις το βάζεις στο σαλόνι...ωραία...μετά βάζεις μερικά καλώδια που πάνε στους ενισχυτές...ωραία...αυτούς στους δίνει η b&w και είναι εξωτερικοί...μετά βάζεις ένα κουτάκι πρίν τους ενισχυτές που είναι το κρός...
Έχασα κάτι,κάπου?

Όχι.
Προς επίρρωσιν του ισχυρισμού μου, ιδού τα brochure και manual αντίστοιχα (δες ειδικά τη σελίδα 20 στο πρώτο και τις σελίδες 7 και 8 στο δεύτερο):
http://bwmedia.keycast.com/download/Libraries/3/Nautilus_l2_w0_h0_1.pdf?dm=0
http://bwmedia.keycast.com/download/Libraries/3/Nautilus_l2_w0_h0.pdf?dm=633035191460500000

 

[vastsar]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Για να το καταλαβω ακομη καλυτερα και να μην μπερδευουμαι ασχετα πραγματα. Εαν σε πρωτη μας ενδιαφερει ο στερεοφωνικος ηχος αγοραζουμε ενα εξωτερικο κροσοβερ (στο περιπου καποια ενδεικτικη τιμη?) + 3 δικαναλους ενισχυτες. Ο ισοσταθμιστης ειναι απαραιτητος σ αυτη την φαση? Εχει βεβαια η xtz για ισοσταθμιση κατι κελεπουρια απο πλευρας τιμης.
Οι περιπτωσεις που αναφερεις Αλεξ για το μετροχαλο φανταζομαι οτι αφορουν τον πολυκαναλο ηχο σ ενα χομ σινεμα.
Το ντακ ειναι απαραιτητο? Αφου υποτιθεται οτι εχουμε! Θα το πεταξουμε αυτο που εχουμε? Η μηπως ειναι για αλλη δουλεια?
Γιατι ρε γκαμοτο αν δωσεις κανα χιλιαρικο και βαλε στους ενισχυτες κατι ψιλα (νομιζω) για κροσοβερ, 4.500 για μετροχαλο και κανα ταληρο χοντρα-χοντρα για κανα αξιοπρεπες ηχειο, τοτε η βαλιτσα εφυγε καπως μακρια.
Και η πρωτη λυση του ετοιματζιδικου και του νοικοκοιρεμενου μαλλον τελικα δεν φανταζει και τοση ακριβη. Το αντιθετο θα ελεγα. Αλλα σαν απολυτες τιμες ειναι καποιου επιπεδου :138:

 

[gstriftos]

Γιατι ρε γκαμοτο αν δωσεις κανα χιλιαρικο και βαλε στους ενισχυτες κατι ψιλα (νομιζω) για κροσοβερ, 4.500 για μετροχαλο και κανα ταληρο χοντρα-χοντρα για κανα αξιοπρεπες ηχειο, τοτε η βαλιτσα εφυγε καπως μακρια.

Κοντύτερα όμως απ το να δώσεις 4500 για καλώδια:126για να βελτιώσεις τις χροιές)

 

[gstriftos]

Άραγε ένα παθητικό κρός πόσο % της προσλαμβανόμενης ισχύος το κάνει θερμότητα ή γενικότερα απώλειες;
Και αντίστοιχα ένα ενεργό κρός;

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Re: Ενεργα ηχεια

Άραγε ένα παθητικό κρός πόσο % της προσλαμβανόμενης ισχύος συντελεί ώστε να μετατραπεί σε θερμότητα ή γενικότερα απώλειες;
Και αντίστοιχα ένα ενεργό κρός;

Εξαρτάται από το πόσο ρευματοβόρο ή και αναίσθητο είναι το ηχείο μας.
Έχω την εντύπωση ότι π.χ. στην περίπτωση των Magnepan του Κωσταυτιά το ποσοστό θα είναι σημαντικό.

Φυσικά το ποσοστό αυτό εξαρτάται και από το αν έχουμε να κάνουμε με "ενισχυτή" ή ΕΝΙΣΧΥΤΗ.
Ποιός από τους δύο λέτε να τα κάνει σκατά και στο συγκεκριμένο τομέα;

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Για να το καταλαβω ακομη καλυτερα και να μην μπερδεύουμε ασχετα πραγματα. Εαν σε πρωτη μας ενδιαφερει ο στερεοφωνικος ηχος αγοραζουμε ενα εξωτερικο κροσοβερ (στο περιπου καποια ενδεικτικη τιμη?) + 3 δικαναλους ενισχυτες. Ο ισοσταθμιστης ειναι απαραιτητος σ αυτη την φαση?

Τα Behringer του Κωσταυτιά:
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=21292

Έχουμε και λέμε:

1.ULTRAMATCH PRO SRC2496 Ultra High-Resolution 24-Bit/96 kHz A/D-D/A & Sample Rate Converter
http://www.behringer.de/EN/Products/SRC2496.aspx
http://www.gpanagopoulos.com/eshop/gr/behringer-src-2496.html
Για να "ανεβάσουμε" το ψηφιακό μας σήμα σε 24/96 και να ελαττώσουμε το jitter.
Upsampler και reclocker δηλαδή.
Μη απαραίτητο σε πρώτη φάση - φτηνό όμως.

2. BEHRINGER DEQ-2496 Ultra High-Precision Digital 24-Bit-96 kHz EQ-RTA Mastering Processor
http://www.behringer.de/EN/Products/DEQ2496.aspx
http://www.artsound.gr/catalog/product_info.php?products_id=5449
http://www.athensproaudio.gr/index.php?target=products&product_id=31589
http://www.thomann.de/gr/behringer_deq2496_ultracurve_bundle.htm
http://www.gpanagopoulos.com/eshop/gr/behringer-deq-2496-ultracurve-pro.html
Όπως έγραψε και ο Κώστας, "Είναι ένας ψηφιακός επεξεργαστής χώρου, ισοσταθμιστής, με δυνατότητα γραφικού εκουαλάϊζερ 31 περιοχών και παραμετρικού εκουαλάϊζερ 10 περιοχών, με δυνατότητα ακυρώσεων feedback και 3 δυναμικά εκουαλάιζερ.

Το πιο βασικό δε σας είπα:
Συνδέεται με μετρητικό μικρόφωνο και μας φτιάχνει το χώρο."

Με αυτό:
BEHRINGER ECM8000 Omnidirectional Measurement Πυκνωτικό μικρόφωνο
http://www.artsound.gr/catalog/product_info.php?products_id=5539
http://www.athensproaudio.gr/index.php?target=products&product_id=31106

Επίσης μη απαραίτητα σε πρώτη φάση - καλό θα ήταν να υπάρχουν όμως.

3. BEHRINGER DCX-2496 PRO Ultra High-Precision Digital Loudspeaker Management System
http://www.behringer.de/EN/Products/DCX2496.aspx
http://www.artsound.gr/catalog/product_info.php?products_id=5447
http://www.gpanagopoulos.com/eshop/gr/behringer-dcx-2496-ultradrive-pro.html
Ενώ, όπως έγραψε ο Κώστας, "Αυτά είναι ενεργά ψηφιακά κρος, με δυνατότητα ψηφιακής εισόδου και δυνατότητα 6 εξόδων, με 6 DAC μέσα δηλαδή, αρκετά ώστε να οδηγήσουμε 6 τελικούς για τα 3-δρομα ηχεία μας. ΑΝ πάρουμε 2 έχουμε 1 πίσω από κάθε ηχείο μαζί με τους τελικούς, άρα δεν έχουμε καθόλου μεγάλου μήκους αναλογικά καλώδια στο σύστημά μας, ούτε ηχείων ούτε interconnect. Πάνω από 20 εκατοστά καλώδιο δε χρησιμοποιούμε."

Αυτό είναι το ψηφιακό μας crossover - 6 κάναλος DAC.
ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ σε πρώτη φάση.

 

[Bhutia]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Και ο κομμουνισμος στα χαρτια δουλευε. Στην πραξη ομως...

:143::143:

Μιά κι έγινε νύξη,η μέρα της πρωταπριλιάς είναι κοντά και η στήλη των μουσικών παρουσιάσεων ακόμα κοντύτερα...Υπομονή λοιπόν και ο νοών νοείτω...

με στεναχωρεί πάντως που σε ένα τέτοιο θρεντ δεν υπάρχει συμμετοχή από πολλά μέλη...
ή κινέζικα είναι, ή κινέζοι είμαστε μεις που τα λέμε!

Εξαρτάται από το πόσο είμαστε διατεθειμένοι να βάλουμε στην παρέα και συνηγόρους του...διαβόλου:126:

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

...+ 3 δικαναλους ενισχυτες.

Προτιμότερο θα ήταν να χρησιμοποιήσεις 6 μονοκάναλους ή 2 τρικάναλους ώστε να είσαι σε θέση να τους τοποθετήσεις ακριβώς δίπλα στα ηχεία ώστε να ελαχιστοποιήσεις με αυτόν τον τρόπο το μήκος των καλωδίων σύνδεσης τελικών ενισχυτών - ηχείων.

...Εχει βεβαια η xtz για ισοσταθμιση κατι κελεπουρια απο πλευρας τιμης.

Φθητότερα από αυτό;
BEHRINGER DEQ-2496 Ultra High-Precision Digital 24-Bit-96 kHz EQ-RTA Mastering Processor
http://www.behringer.de/EN/Products/DEQ2496.aspx
http://www.artsound.gr/catalog/product_info.php?products_id=5449
http://www.athensproaudio.gr/index.php?target=products&product_id=31589
http://www.thomann.de/gr/behringer_deq2496_ultracurve_bundle.htm
http://www.gpanagopoulos.com/eshop/gr/behringer-deq-2496-ultracurve-pro.html

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Οι περιπτωσεις που αναφερεις Αλεξ για το μετροχαλο φανταζομαι οτι αφορουν τον πολυκαναλο ηχο σ ενα χομ σινεμα.

Δυστυχώς, όχι ακριβώς.

Το ντακ ειναι απαραιτητο?

Oh yes it is!

 

[vastsar]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Στην προκειμενη περιπτωση ειναι καλυτερα οι ενισχυτες να ειναι ολοκληρωμενοι η θα χρειαστουμε και εναν πολυκαναλο προενισχυτη? Οι διαφορες θα ειναι ακουστες οι πολυ μικρες?

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

...
Αφου υποτιθεται οτι εχουμε! Θα το πεταξουμε αυτο που εχουμε? Η μηπως ειναι για αλλη δουλεια?

Δεν έχεις αρκετά!
Από τη στιγμή που θέλουμε ψηφιακό crossover (ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΘΕΛΟΥΜΕ) χρειζόμαστε ένα κανάλι DAC ανά δρόμο ανά ηχείο.
Συνεπώς για δύο τρίδρομα ηχεία χρειαζόμαστε 6 κανάλια DAC, για δύο τετράδρομα ηχεία 8 κανάλια DAC, για 4 τρίδρομα ηχεία 12 κανάλια DAC και πάει λέγοντας...

 

[gstriftos]

Re: Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Στην προκειμενη περιπτωση ειναι καλυτερα οι ενισχυτες να ειναι ολοκληρωμενοι η θα χρειαστουμε και εναν πολυκαναλο προενισχυτη? Οι διαφορες θα ειναι ακουστες οι πολυ μικρες?

Μιλάς για πολυκάναλο;
Αν ναί τότε έμπλεξες άσχημα..Το hdmi κάνει πολλά τερτίπια,εφόσον θές να ακολουθήσεις αυτό τον τύπο σύνδεσης.
Αλλιώς PCM πολυκάναλο μέσω υπολογιστή.
Και το volume μέσω του υπολογιστή πάλι.
Εκτός και αν υπάρχει κάρτα ήχου που να δίνει dts MA και ddigital TRUE.Αν υπάρχει τότε μέσω hdmi σε πολυκάναλο πρό.

Υ.Γ.Η lynx αναγνωρίζει τα πολυκάναλα φορμά ή βλέπει μόνο PCM;

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

...
Γιατι ρε γκαμοτο αν δωσεις κανα χιλιαρικο και βαλε στους ενισχυτες και 4.500 για μετροχαλο (που είναι και crossover και 8 κάναλος DAC - μεταξύ άλλων) και κανα ταληρο χοντρα-χοντρα για κανα αξιοπρεπες ηχειο, τοτε η βαλιτσα εφυγε καπως μακρια.
Και η πρωτη λυση του ετοιματζιδικου και του νοικοκοιρεμενου μαλλον τελικα δεν φανταζει και τοση ακριβη. Το αντιθετο θα ελεγα. Αλλα σαν απολυτες τιμες ειναι καποιου επιπεδου :138:

Βλέπεις που κάτι ξέρει ο Κωσταυτιάς;:126:
Από την άλλη, υπάρχουν και τα Behringάκια με σαφώς κατώτερη απόδοση και ΠΟΛΥ λιγότερες δυνατότητες, αλλά αξιοπρεπέστατα, ειδικά στα λεφτά τους.
Μην τα υποτιμάς.

 

[vastsar]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Δεν έχεις αρκετά!
Από τη στιγμή που θέλουμε ψηφιακό crossover (ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΘΕΛΟΥΜΕ) χρειζόμαστε ένα κανάλι DAC ανά δρόμο ανά ηχείο.
Συνεπώς για δύο τρίδρομα ηχεία χρειαζόμαστε 6 κανάλια DAC, για δύο τετράδρομα ηχεία 8 κανάλια DAC, για 4 τρίδρομα ηχεία 12 κανάλια DAC και πάει λέγοντας...

Τα ...μονοδρομα ηχεια δεν παιζουν καλα? Τα αποριπτουμε? :140:

 

[vastsar]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Απ οτι καταλαβα το ψηφιακο κροσοβερ θα ειναι ενας μεγαλος νταλκας.
Ισως οχι τοσο η κατασκευη του οσο η αποφαση που θα παρεις για το τι υλικα θα του κοτσαρεις. Και απ οτι επισης καταλαβαινω οι τιμες εκινησης εως καταληξης εχουν μεγαλη αποκλιση.
Να φανταστω οτι και μια οικονομικα ευτελης λυση θα εχει εναν ηχο πολυ αξιοπρεπη και ενδεχομενως αρκετα καλυτερο απο ενα παθητικο ηχειο. Ενδεχομενωςς οι διαφορες ανεβαινοντας προς τα πανω οσο αφορα τα κοστολογια να ειναι πολυ μικρες και δυσδιακριτες, αλλα οι ακραιες περιπτωσεις να ειναι ευδιακριτες.

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

http://www.youtube.com/watch?v=M1ypn0y32Ac