Ηλεκτρικά οχήματα (εκτός Tesla και BYD)

[costas EAR]

Yes, they (we) are cooked.



Πραγματικά πολύ ανταγωνιστικά αυτοκίνητα.

 

[alexis]

Αυτό το feature που του έκανε εντύπωση, ηχείο στο κάθισμα δηλαδή για το navigation χωρίς να διακόπτεται η μουσική στα υπόλοιπα ηχεία, το κάνουν και άλλα οχήματα. Κάποια από αυτά θα τα δει και στη χώρα του. Το νέο Nissan Leaf ας πούμε, αλλά κάποιο ακριβό. Tα XPENG που το κάνουν, αυτά δεν θα τα δει. Στα XPENG μπορείς και να επιλέξεις αν θες αυτό ή όλα τα ηχεία. Μπορείς επίσης να φτιάξεις macros. Το αμάξι σου δίνει τη δυνατότητα να φτιάξεις δικούς σου αυτοματισμούς που θα σε βόλευαν και δεν υπάρχουν στο λογισμικό. Ας πούμε όταν είσαι μόνος σου nav και μουσική σε όλα τα ηχεία. Όταν έχεις επιβάτη/ επιβάτες nav στο κάθισμα και μουσική στα υπόλοιπα ηχεία. Μπορεί να γίνει το ίδιο και με τις τηλεφωνικές κλήσεις. Γενικά κάνεις σχεδόν ότι εντολή θες με τα macros (X-combo τα λέει), και είναι χαζομάρα που δεν το κάνουν και άλλοι κατασκευαστές. Αλλά τι λέω τώρα. Σε αυτούς δεν δουλεύουν τα βασικά πια macros.

 

[costas EAR]

Τι λες; Μια χαρά δουλεύουν

TikTok - Make Your Day

 

[alexis]

Αυτά είναι γνωστά. Για να δουλέψει θέλει όλα όσα είπε ως προϋπόθεση, και, να υπάρχει άλλο όχημα μπροστά του.

Το λέει άλλωστε. Δεν είναι τύπου FSD. Για την κίνηση είναι στο σταμάτα ξεκίνα και λίγο αυτοκινητόδρομο. Λέω λίγο καθώς τα όρια ταχύτητας λειτουργίας του είναι αστεία. Και τραγικά ακριβό. $2.500 το χρόνο (wtf?), vs, $1200 για το FSD που δεν υπάρχει καν μέτρο σύγκρισης μεταξύ τους.

 

[alexis]

EV Clinic για BMW PHEV.

Log in to Facebook

Log in to Facebook to start sharing and connecting with your friends, family and people you know.

www.facebook.com

 

[costas EAR]

Τζερμαν τεκνόλοτζι

 

[alexis]

Ωραίο test από τους Νορβηγούς.

Οχήματα:
- Tesla Μodel Y AWD
- Skoda Enyaq Coupe RS
- XPENG G6 AWD Performance

H ιδέα είναι να φτάσουν έτοιμοι για ταχυφόρτιση (ζεστή μπαταρία), να φορτίσουν από 10% SOC για 15' με την θέρμανση σε λειτουργία, και μετά να ταξιδέψουν με 120χλμ/ ώρα ώστε να δουν πόση απόσταση θα διανύσουν με την ενέργεια που έλαβαν αυτά τα 15'. Η εξωτερική θερμοκρασία ήταν 3-5 βαθμούς, και τα οχήματα φορούσαν ιδίων διαστάσεων λάστιχα (20") και όλα χειμερινά.

Αποτελέσματα:
- Tesla Μodel Y AWD
Σε 15' πήγε από το 10% στο 53% και διένυσε 147,6χλμ.

- Skoda Enyaq Coupe RS
Σε 15' πήγε από το 10% στο 57% και διένυσε 162χλμ.

- XPENG G6 AWD Performance
Σε 15' πήγε από το 10% στο 87% και διένυσε 248,8χλμ.

 

[pankrok]

το μη προφανές, είναι οτι σε ποσοστό μπαταρίας/χλμ την καλύτερη επίδοση είχε το skoda μαζί με το Υ ενώ το χπενγκ ήταν κάπου 8% χειρότερο πα΄ρα την ικανότητα φόρτισης με μεγαλύτερη ισχύ.

 

[Dimifoot]

το μη προφανές, είναι οτι σε ποσοστό μπαταρίας/χλμ την καλύτερη επίδοση είχε το skoda μαζί με το Υ ενώ το χπενγκ ήταν κάπου 8% χειρότερο πα΄ρα την ικανότητα φόρτισης με μεγαλύτερη ισχύ.

Τον χρήστη κυρίως τον ενδιαφέρει ο χρόνος και η απόσταση. Η διαφορά στο έξοδο σε χρήμα δεν είναι σημαντικό, τουλάχιστον για όσους δεν γράφουν εκατοντάδες χιλιόμετρα την μέρα.

 

[pankrok]

ναι ωστόσο αν τα 15 λεπτά φόρτισης γίνουν 20, εκμηδενίζεται το πλεονέκτημα του χπενγκ, καθώς τα skoda/tesla θα αποκτήσουν χρήσιμη αυτονομία αντίστοιχη της φόρτισης των 15 λεπτών ενώ το xpeng θα είναι ήδη σε στάδιο που η ταχύτητα τα έχει πέσει και θα ανέβει ελάχιστα.

αν σταματήσεις για φόρτιση μόνο το χπ μπορεί να σε βολεύει, αν σταματήσεις για καφέ όχι.

 

[alexis]

Διαφορετικό test εδώ, με διαφορετικά αποτελέσματα. Τα ίδια οχήματα αλλά αυτή τη φορά σε ένα ταξίδι 200χλμ μέχρι το Όσλο. Εξωτερική θερμοκρασία 5 βαθμούς. Χειμερινά ελαστικά σε όλα, με μόνη διαφορά ότι το Υ φοράει 19" ζάντα ενώ τα άλλα 20".

Μέση κατανάλωση μετά από 30χλμ απόσταση
- Tesla Μodel Y AWD 20kWh/100km
- Skoda Enyaq Coupe RS 22.2kWh/100km
- XPENG G6 AWD Performance 26kWh/100km

Μέση κατανάλωση μετά από 110χλμ απόσταση
- Tesla Μodel Y AWD 20kWh/100km
- Skoda Enyaq Coupe RS 21,8kWh/100km
- XPENG G6 AWD Performance 24,6kWh/100km

Απόδοση υπολογιστή ταξιδιού όσο αφορά την πρόβλεψη SoC κατά την άφιξη.
- Tesla Μodel Y AWD. Ξεκίνησε με 79% SoC, έλεγε ότι θα έχει 20% αλλά έφτασε με 27%. +9%
- Skoda Enyaq Coupe RS. 22.2kWh/100km Ξεκίνησε με 79% SoC, έλεγε ότι θα έχει 25% αλλά έφτασε με 24%. -1%
- XPENG G6 AWD Performance. 26kWh/100km Ξεκίνησε με 80% SoC, έλεγε ότι θα έχει 31% αλλά έφτασε με 22%. -9%

Συνολική κατανάλωση
- Tesla Μodel Y AWD 20,96kWh/100km
- Skoda Enyaq Coupe RS 22,17kWh/100km.
- XPENG G6 AWD Performance 23,1kWh/100km.

Προβλέψιμη εμβέλεια με αυτές τις συνθήκες (με 120χλμ/ ώρα στους 5 βαθμούς):
- Tesla Μodel Y AWD 377χλμ (79kWh Battery)
- Skoda Enyaq Coupe RS 356χλμ (79kWh Battery)
- XPENG G6 AWD Performance 338χλμ (80,6kWh Battery)

Οι οδηγοί οδήγησαν και τα 3 οχήματα στην διαδρομή. Συμφώνησαν πως το καλύτερο σε οδήγηση σε αυτοκινητόδρομο είναι το Skoda και το χειρότερο το Τesla. Στον θόρυβο καμπίνας ο καθένας είχε τη δική του άποψη. Καλύτερη ανάρτηση το Skoda. Καλύτερη καμπίνα το XPENG. Καλύτερο ADAS το Skoda και χειρότερο το Tesla. Στην διαδρομή το Model Y είχε και 4 phantom brakings. Στο ένα μάλιστα χωρίς κανένα λόγο πήγε από τα 116χλμ/ώρα στα 53χλμ/ώρα. Ένας μάλιστα είπε πως "δεν ξέρω αν έχει σημασία αν είναι το πιο αποδοτικό καθώς είναι το πιο επικίνδυνο".

Τελικά ο καθένας θα αγόραζε διαφορετικό όχημα καθαρά για δικούς του λόγους, καθώς σε κάποιον δεν αρέσουν τα Tesla, άλλος θα το αγόραζε καθαρά λόγο εμφάνισης (αυτός έχει ήδη Model 3), άλλος θα έπαιρνε το Skoda λόγο κουμπιών, ανάρτησης και οδήγησης. κλπ κλπ.....

Το κάθε όχημα προσφέρει διαφορετική εμπειρία. Pick your poison.

 

[alexis]

Τιμές οχημάτων βασικών εκδόσεων στην Ελλάδα.

- Tesla Μodel Y AWD 53.000€
- Skoda Enyaq Coupe RS 59.000€
- XPENG G6 AWD Performance 54.000€

Πρέπει να πούμε εδώ πως στο Model Y και στο G6 οι τιμές είναι τελικές. Δεν δέχονται κάτι άλλο. Τα έχουν όλα. Στο δε Skoda από ότι βλέπω παίρνει άνετα αρκετά χιλιάρικα παραπάνω καθώς δεν έχει HUD, αντλία (έλεος 60k την τρέλα μου), ηλεκτρικά καθίσματα (wtf), 360 view κ.α.

Επειδή έχω τιμές XPENG το Performance σήμερα το παίρνεις 51.000€ (με έκπτωση)

Όλα τα παραπάνω χωρίς επιδότηση.

 

[symos]

Το κάθε όχημα προσφέρει διαφορετική εμπειρία. Pick your poison.

Σαφώς και το κάθε αυτοκίνητο προσφέρει διαφορετική εμπειρία, έχει άλλα δυνατά σημεία κλπ. και τελικά ο καθένας θα επιλέξει με βάση τα δικά του κριτήρια. Αυτό λέμε κι εμείς τόσο καιρό.

Και τώρα αυτό γίνεται 100% σαφές και από τα παραπάνω τεστ, όπου φαίνεται ότι το Tesla δεν έχει την καθολική υπεροχή που προσπαθείτε να μας πείσετε ότι έχει (ποιοτικά και ποσοτικά), ούτε απέναντι στους Γερμανούς, ούτε απέναντι στους Κινέζους.

 

[alexis]

Καμπύλες φόρτισης, μέση ταχύτητα και c-rates.

Tesla Model Y Long Range charging curve & performance | EVKX.net

Below is the charging curve for Tesla Model Y Long Range, illustrating the charging speed at various battery levels. Additionally, graphs for range and time provide comprehensive details on charging performance.

evkx.net

SKODA ENYAQ COUPÉ RS charging curve & performance | EVKX.net

Below is the charging curve for SKODA ENYAQ COUPÉ RS, illustrating the charging speed at various battery levels. Additionally, graphs for range and time provide comprehensive details on charging performance.

evkx.net

Xpeng G6 AWD Performance charging curve & performance | EVKX.net

Below is the charging curve for Xpeng G6 AWD Performance, illustrating the charging speed at various battery levels. Additionally, graphs for range and time provide comprehensive details on charging performance.

evkx.net

Αποτελέσματα:
1) XPENG
2) Skoda
3) Tesla

Flat curve στα 150kW:
1) XPENG 6%-73%
2) Skoda 6%-45%
3) Tesla 5%-33%

 

[notiskas]

Σαφώς και το κάθε αυτοκίνητο προσφέρει διαφορετική εμπειρία, έχει άλλα δυνατά σημεία κλπ. και τελικά ο καθένας θα επιλέξει με βάση τα δικά του κριτήρια. Αυτό λέμε κι εμείς τόσο καιρό.

Και τώρα αυτό γίνεται 100% σαφές και από τα παραπάνω τεστ, όπου φαίνεται ότι το Tesla δεν έχει την καθολική υπεροχή που προσπαθείτε να μας πείσετε ότι έχει (ποιοτικά και ποσοτικά), ούτε απέναντι στους Γερμανούς, ούτε απέναντι στους Κινέζους.

Και επιπλέον είναι ΚΑΙ επικίνδυνο.

 

[alexis]

καθολική υπεροχή που προσπαθείτε να μας πείσετε ότι έχει (ποιοτικά και ποσοτικά)

Δεν είπα ποτέ πως τα Tesla έχουν υπεροχή στην ταχύτητα φόρτισης. Πουθενά. Και δεν το έχω πει επειδή δεν έχουν.

Αυτό που έχω πει, και είναι αντικειμενική αλήθεια, είναι πως λόγω του δικτύου των Superchargers και της υποδειγματικής λειτουργίας τους, ένα Tesla είναι ίσως η καλύτερη επιλογή στο εξωτερικό σε αυτό το θέμα. Στην Ελλάδα ούτε λόγος. Και έχουμε διαφωνήσει και με τον Κώστα σε αυτό. Οι 20-25 πρίζες στην Ελλάδα δεν είναι λόγος αγοράς Tesla. Aν γίνουν 130-150 τότε να το δούμε ξανά.

Δεν είπα ποτέ πως τα Tesla έχουν ποιοτικό εσωτερικό ας πούμε, ή ότι το Autopilot είναι ότι καλύτερο (όχι FSD, το Autopliot). Δεν το είπα επειδή δεν ισχύει.

Έχω πει πράγματα που ισχύουν. Έχουν το καλύτερο efficiency, καλύτερο software, καλύτερο app, καλύτερο πλήρως αυτόνομο σύστημα οδήγησης (όχι το Autopilot, το FSD).

Έχω πει τα χειρότερα όταν έβγαλαν τους μοχλούς πίσω από το τιμόνι, όταν καταργούν αξιόλογα μοντέλα για να φέρουν φθηνότερα γυμνά, κ.α.

 

[Dimifoot]

Και τελικά καταλήγουμε σε αυτά που ξέραμε ήδη, αλλά κάποιοι δεν θέλαμε να αποδεχτούμε.....

Είδαμε και τα αποτελέσματα των Tesla στα ΚΤΕΟ, να δούμε και σε 5-10 χρόνια τι θα κάνουν και τα κινέζικα εκεί. Φαντάζομαι κάποια θα πάνε καλά και κάποια άλλα όχι.

Στην διαδρομή το Model Y είχε και 4 phantom brakings

Ακόμα συμβαίνει; νόμιζα πως διορθώθηκε αυτό. Τι software version είχε το συγκεκριμένο;

Αυτό που έχω πει, και είναι αντικειμενική αλήθεια, είναι πως λόγω του δικτύου των Superchargers και της υποδειγματικής λειτουργίας τους, ένα Tesla είναι η καλύτερη επιλογή στο εξωτερικό

Σύντομα θα πάψει αυτό να είναι κριτήριο. Λίγο το plug and charge, λίγο που θα γίνουν πιο διαδεδομένα τα φορτιστήρια με pos, λίγο που ανοιξαν πολλά superchargers για όλους, αυτό αρχίζει και γίνεται non issue.

Επίσης, όσο θα μεγαλώνει το δίκτυο πολύ ισχυρών φορτιστών, τόσο θα γίνεται (σχετικά) αδιάφορο και το θέμα του efficiency. Ας πούμε πως θα γίνει τόσο σημαντικό όσο και το θέμα της κατανάλωσης στα ICE. Το κοιτάμε, αλλά δεν το ψυρίζουμε.

Δεν είπα ποτέ πως τα Tesla έχουν ποιοτικό εσωτερικό ας πούμε, ή ότι το Autopilot είναι ότι καλύτερο (όχι FSD, το Autopliot). Δεν το είπα επειδή δεν ισχύει.

Δηλαδή το πραγματικό πλεονέκτημα το αποκτάς με επιπλέον 8000 ευρώ από την τιμή αγοράς; Υποχρεωτικά; Αλλιώς είσαι χειρότερα; χμμμμμμ.......

Για μένα τα πλεονεκτήματα των Tesla είναι:
τα Superchargers
το software και app
το ηχοσύστημα στα τετρακίνητα
το FSD ως το καλύτερο level 2 ADAS
Το πλεονέκτημα του value for money ως προς τον ανταγωνισμό νομίζω έχει χαθεί πλέον με την στασιμότητα της εξέλιξης των μοντέλων της.

Μειονεκτήματα:
Έλλειψη φυσικών κουμπιών-μοχλών (του φλας δεν αρκεί)
Έλλειψη μπροστινής οθόνης ή HUD (μην πει κανείς για after market, δεν θα το κάνουμε λατέρνα)
Αναξιοπιστία σε βάθος χρόνου-πολλές βλάβες (θα μάθουν, εντάξει, αλλά όχι εις βάρος μου)
Οι πόρτες
Πολύ ακριβά τα καλά μοντέλα (S-X), τελείως εκτός ανταγωνισμού. Φτάνουν σε επίπεδα Porsche.
(Δεν συζητάω καν για την αυξανόμενη αντιπάθεια όλων-πλην "ακροδεξιών"- προς τον CEO)

Για τα κινέζικα τα έχω πει: θα πουλήσουν φουλ στα φτηνά+μεσαία, αλλά στα πολύ καλά-Luxury δεν βλέπω να πιάνουν σε πωλήσεις στην Ευρώπη τους "Legacy". Τουλάχιστον να μην έχουν την αναξιοπιστία που είναι απολύτως συνυφασμένη με τα υπόλοιπα προϊόντα τεχνολογίας της χώρας τους, γιατί θα κλάψει πολύς κόσμος σε μερικά χρόνια.