Ηχεία για...χαμηλές εντάσεις!

[ep4nder]

Ποιό είναι τελικά αυτό που κάνει κάποια ηχεία να βγάζουν όλη τη λεπτομέρεια της ηχογράφησης, τις δυναμικές αντιθέσεις, να δημιουργούν σκηνή με ύψος, πλάτος και βάθος και όλα αυτά ακόμα και με το volume χαμηλά?
Σίγουρα ένα από αυτά τα στοιχεία πρέπει να είναι η ευαισθησία, όμως δεν είναι μόνο αυτό! Τί είναι λοιπόν? Ποιά ηχεία ξέρετε που έχουν αυτή τη σημαντική ικανότητα?
Εγώ -μιας που τα είχα-ξέρω τα klipsch της σειράς heritage.
Ο γείτονας μου όμως, αγόρασε τα verity rienzi, γιατί όπως μου είπε, είχαν αυτή την εξαιρετική ικανότητα και τον βόλευαν λόγο παιδιών που δεν μπορεί να ακούει σε μεγάλες εντάσεις, μάλιστα μου είπε δεν είχε ακούσει άλλο ηχείο που να την έχει σε τέτοιο βαθμό σε αυτά τα λεφτά. Το λοιπόν, πώς γίνεται δύο ηχεία εντελώς διαφορετικής φιλοσοφίας και χαρακτηριστικών να έχουν αυτή την ικανότητα? Κάτι άλλο παίζει εδώ προφανώς....τί όμως? Είναι καθαρά θέμα μεγαφώνων?

 

[acoustics]

Άμα γνωρίζεις θεωρία συστημάτων η απάντηση είναι εύκολη.
Την ιδιότητα αυτή την έχουν τα ιδανικά γραμμικά συστήματα που παρουσιάζουν γραμμική απόκριση φάσης, αν σου λέει κάτι αυτό. Με ακόμη πιο απλά λόγια, όλες οι συχνότητες του ακουστικού φάσματος θα πρέπει να εκπέμπονται με την ίδια ακριβώς χρονική καθυστέρηση.

Στο διάγραμμα καθυστέρησης ομάδας (group delay) απεικονίζεται η σχετική χρονική καθυστέρηση (σε msec), με την οποία κάποιο ηχείο ακτινοβολεί τις διάφορες ακουστικές συχνότητες.

 

[ep4nder]

Πολύ ενδιαφέρον αυτό, αυτό καθ'αυτό δηλαδή είναι υπεύθυνο γι αυτό που λέμε?
Φαντάζομαι όμως πως ελάχιστοι κατασκευαστές δημοσιεύουν τέτοιες πληροφορίες ε?

 

[acoustics]

Μόνο με εργαστηριακές μετρήσεις. Εναλλακτικά βοηθά και η μέτρηση της βηματικής απόκρισης (step response).

 

[deleted user 10898]

acoustics στην πραξη πλιζ...
" όλες οι συχνότητες του ακουστικού φάσματος θα πρέπει να εκπέμπονται με την ίδια ακριβώς χρονική καθυστέρηση" αυτο δεν ειναι σημανικο και ανεξαρτητο εντασης ακροασης?
πρεπει να εχεις δικιο φυσικα γιατι τα quad που ειναι ουσιαστικα τελεια σε χαμηλες εντασεις την πληρουν αυτη την προυποθεση.
καντο ομως λιγο λιανα/πρακτικα...

 

[acoustics]

.... αυτο δεν ειναι σημανικο και ανεξαρτητο εντασης ακροασης?
...

Ναι. Απλά ορισμένα ηχεία το καταφέρνουν με μεγαλύτερη επιτυχία από τη συντριπτική πλειοψηφία των υπολοίπων.
Επίσης, είναι ευκολότερο να το πετύχουν ηχεία μικρότερου φυσικού μεγέθους, όπως και ηχεία με κάπως πιο περιορισμένο φασματικό εύρος. Και οπωσδήποτε ενεργά ηχεία που ενσωματώνουν ψηφιακή ισοστάθμιση.

Ένα παλιό άρθρο του Stereophile, αναφερόταν ως παράδειγμα σε κάποια πολύ συγκεκριμένα ηχεία της αγοράς με τη συμπεριφορά αυτή: Quad, Thiel (με ομοαξονική μονάδα midrange-tweeter), Dunlavy (έκλεισε το 2001), Dynaudio (μικρού μεγέθους ηχεία της σειράς Audience), Meadowlark (σχεδίαση γραμμής μεταφοράς), Silverline, Spica και Vandersteen. Από τότε βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν έχουν κυκλοφορήσει και άλλα.

 

[deleted user 10898]

σε ευχαριστω πολυ.
αυτο ειναι η ιδια αρχη?

Wilson has its own set-up regimen for fine-tuning the position of the speakers that involves calculating the distance from the listener to the speaker. It relies upon a system that it devised and calls Aspherical Group Delay. In theory, it allows Wilson to time-align the mid and tweeter drivers perfectly, whose modules, as with the Alexandria, can be shifted fore and aft as well as rotated.
...
Finally, for all the emphasis on the dynamic sizzle of Wilson loudspeakers, perhaps their most outstanding characteristic is their ability to breathe—to play with true fidelity at low volume

 

[deleted user 10898]

Thiel (με ομοαξονική μονάδα midrange-tweeter)

στα ομοαξονικα αυτο ειναι δεδομενο?

 

[acoustics]

Δεδομένο δεν είναι τίποτα σε τούτη τη ζωή, αλλά βεβαιως όλα αυτά αποτελούν προσπάθειες προς την κατεύθυνση αυτή.

 

[deleted user 10898]

η ευαισθησια πως υπεισερχεται? η ειναι ασχετη?

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Ηχεία για...χαμηλές εντάσεις!

Wilson has its own set-up regimen for fine-tuning the position of the speakers that involves calculating the distance from the listener to the speaker. It relies upon a system that it devised and calls Aspherical Group Delay. In theory, it allows Wilson to time-align the mid and tweeter drivers perfectly, whose modules, as with the Alexandria, can be shifted fore and aft as well as rotated.
...
Finally, for all the emphasis on the dynamic sizzle of Wilson loudspeakers, perhaps their most outstanding characteristic is their ability to breathe—to play with true fidelity at low volume

Ερώτηση!, (με μια βαθιά ανάσα, γιατί άμα διαβάζω τέτοια, αρχίζω και συφιλιάζομαι): Οι μηχανικοί της ATC (για παράδειγμα) που δεν τα κάνουν όλα αυτά, μπρος - πίσω και ρέστα, αλλά όμως φτιάχνουν ηχεία γαμάτα, είναι βλάκες, ή άσχετοι;

 

[vastsar]

Απάντηση: Re: Ηχεία για...χαμηλές εντάσεις!

Ερώτηση!, (με μια βαθιά ανάσα, γιατί άμα διαβάζω τέτοια, αρχίζω και συφιλιάζομαι): Οι μηχανικοί της ATC (για παράδειγμα) που δεν τα κάνουν όλα αυτά, μπρος - πίσω και ρέστα, αλλά όμως φτιάχνουν ηχεία γαμάτα, είναι βλάκες, ή άσχετοι;[/quote

Ισως νε μην υπαρχει ενας μονο δρομος προς την Ρωμη!

 

[deleted user 10898]

φυσικα. o acoustics ταπε ποιο πανω.
ασε που τα atc σε χαμηλες εντασεις δεν παιζουν μια...
γι αυτο ρωταω, παιζει ρολο η ευαισθησια και πως?
που ειναι εκεινος ο bhutias?

 

[deleted user 10898]

 

[acoustics]

Είναι ένας από τους λόγους γιατί μερικά "μεγάλα" ηχεία μοιάζουν έτσι:

Ενα μικρό ηχείο όμως, έχει την πολυτέλεια, εάν θέλει ο κατασκευαστής, να πετύχει ακριβέστερα αποτελέσματα με πολύ απλούστερη σχεδίαση. Το αντίτιμο βέβαια θα είναι η απόκριση πολύ χαμηλά με ότι άλλο σημαίνει αυτό, πχ για το σώμα της μουσικής, κτλ (εναλλακτικά την πληρώνουν οι υψηλές εντάσεις).

 

[ep4nder]

Kι εδώ λοιπόν ένας συμβιβασμός, πρακτικά δηλαδή, όταν βρούμε ένα μικρό-μεσσαίο ηχείο με γραμμική απόκριση φάσης, να περιμένουμε να "πάσχει" λίγο κάπου αλλού (είτε σε έκταση ψηλά, είτε χαμηλά) ?

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Ηχεία για...χαμηλές εντάσεις!

Αφού το ξέρεις ρε χαμένε, γιατρός είσαι. Τί τονε θες τον Bhutia;

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ηχεία για...χαμηλές εντάσεις!

σε χαμηλές στάθμες χρειάζεσαι το παλιό καλό "λάουντνες" για να ακούς σωστά. τα υπόλοιπα (επ'αυτού του θέματος) τα "ακούω" ολίγον τι βερεσέ...

αυτό νομίζω πως είναι πραγματικά εξαιρετικό, ε? λύνει θέματα αυτή η τοποθέτηση των μεγαφώνων, ως γνωστό.

 

[acoustics]

H μέτρηση της βηματικής απόκρισης είναι σημαντική ενδειξη της φασικής συμπεριφοράς ενός ηχείου ως συνόλου. Ιδανικά, θα πρέπει να μοιάζει με ορθογώνιο τρίγωνο. Πρακτικά, να κάπως έτσι:

ή έτσι:

Όσο μάλιστα πιο αργή κλίση έχει (να μη συναντάει το 0 απότομα), τόσο πιο χαμηλά στο φάσμα αποκρίνεται το ηχείο.

Κοιτάξτε τις βηματικές αποκρίσεις των περισσοτέρων ηχείων και θα καταλάβετε το λόγο γιατί έννοιες, όπως ακρίβεια και διαστάσεις στερεοφωνικής εικόνας πάνε ... "περίπατο"!

 

[Car_Audio_Test]

Απάντηση: Re: Ηχεία για...χαμηλές εντάσεις!

Είναι ένας από τους λόγους γιατί μερικά "μεγάλα" ηχεία μοιάζουν έτσι:

Ενα μικρό ηχείο όμως, έχει την πολυτέλεια, εάν θέλει ο κατασκευαστής, να πετύχει ακριβέστερα αποτελέσματα με πολύ απλούστερη σχεδίαση. Το αντίτιμο βέβαια θα είναι η απόκριση πολύ χαμηλά με ότι άλλο σημαίνει αυτό, πχ για το σώμα της μουσικής, κτλ (εναλλακτικά την πληρώνουν οι υψηλές εντάσεις).

Αυτή η σχεδίαση βοηθάει στην χρονοκαθυστέρηση όταν τα ηχεία έχουν συγκεκριμένη απόσταση απο τον ακροατή και όταν βρίσκονται σε ανάλογο μέγεθος δωματίου.