Η ΑΠΟΨΗ ΤΩΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΩΝ ΓΙΑ ΤΟ ΣΤΡΩΣΙΜΟ ΤΩΝ ΚΑΛΩΔΙΩΝ

[Gebreselassie]

Μαρίνε, το θέμα δημιουργήθηκε για την αναζήτηση επιστημονικής εξήγησης ενός φαινομένου.
Η πλήρης ενασχόληση με το φαινόμενο προϋποθέτει φυσικά και ακροάσεις, test τυφλά και φανερά. Το συμπέρασμα θα έχει σίγουρα δύο συνιστώσες και φυσικά η αναζήτηση θα διαρκέσει πολύ.

Όμως αυτό που δυστυχώς βλέπω, είναι ότι όποιος δεν μπορεί να ακολουθήσει αυτήν την επιστημονική αναζήτηση (με λίγα λόγια όποιος βαριέται να διαβάσει και 5 πραγματάκια), προσπαθεί να την απαξιώσει, δίνοντας σημασία ΜΟΝΟΝ στο δεύτερο σκέλος της αναζήτησης (το οποίο σε πολλές περιπτώσεις είναι και μη αποδεκτό ως διαδικασία), ή θεωρώντας ότι αυτό σώνει και καλά είναι και σημαντικότερο, αρνείται ακόμη και τη προβολή του. Η κατηγορία, όπως καταλαβαίνετε, έχει ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να προωθήσει όλες τις απόψεις, προκειμένου να συμπληρωθεί το παζλ.

- Το μόνο που έχω να προτείνω λοιπόν, είναι ψυχραιμία και καλή διάθεση.

 

[LUXMAN]

Νικο πρωτα σχηματιστηκε καρουμπαλο στο κεφαλι του Νευτωνα και μετα σκεφτηκε και διατυπωσε τον γνωστο νομο της βαρυτητας .

 

[Gebreselassie]

Ναι αλλά και αν η εμπειρία παρήγαγε γνώση, την άνωση θα την είχαν εφεύρει οι πάπιες...

 

[LUXMAN]

Καλως η κακως οι παπιες δεν εχουν μυαλο . Ο ανθρωπος πρωτα παρατηρει και μετα αναρωτιεται το γιατι συμβαινει αυτο (δηλαδη να ανακαλυψει την αιτια που οδηγει στο παρατηρουμενο γεγονος) !
Ετσι εχει προκυψει το συνολο της ανθρωπινης γνωσης .

 

[Gebreselassie]

- Δηλαδή τώρα τι θέλεις να βάλουμε τα παιδιά στο σχολείο να μάθουν μόνα τους γράμματα και να πούμε στους υποψήφιους μηχανικούς να χτίσουν 5-10 σπίτια μέχρι να μάθουν τον τρόπο?

Ρε Μαρίνε, έλεος.
Οι προσωπικές εμπειρίες του καθενός δεν είναι σημαντικότερες από την πραγματική γνώση, την οποία σε καμία περίπτωση δεν αντικαθιστούν. Όποιος μπορεί ας μιλήσει με γνώση και όποιος μπορεί ας μιλήσει με εμπειρία. Δεν μπορεί να είναι τόσο δύσκολο...

 

[RDoherty]

Όποιος μπορεί ας μιλήσει με γνώση και όποιος μπορεί ας μιλήσει με εμπειρία.

Τι περίεργες αντιλήψεις! Κι εγώ που νόμιζα ότι Νόμος είναι το Συμφ Δίκιο του εμπ Εργάτη

 

[LUXMAN]

Βρε Νικο εμεις που δεν ειμαστε καθηγητες Πανεπιστημιου Φυσικης παρατηρουμε-βιωνουμε-αντιλαμβανομαστε καποιο γεγονος . Δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να εξηγησουμε στους υπολοιπους γιατι αντιλαμβανομαστε οτι αντιλαμβανομαστε !
Σου-σας γραφω για να δωσω το κινητρο σε καποιον να πειραματιστει και να ακουσουμε-διαβασουμε αν καταληγουν-ετε στα ιδια συμπερασματα .

Δοκιμαζοντας , οχι θεωρητικολογοντας .

 

[Gebreselassie]

- Για τα ναρκωτικά έχεις άποψη?...

Μαρίνε, η άποψη που είχε για τον κόσμο ο παππούς μου ο συγχωρεμένος, ήταν ότι εκτός Ελλάδος δεν υπάρχουν άνθρωποι. Αν είχε διαβάσει ένα βιβλίο θα καταλάβαινε το λάθος του. Αλλά δεν το έκανε ποτέ. Έτσι πήγε...

Και ΕΝ ΠΑΣΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙ, εσύ τι προτείνεις? Να απαγορέψουμε πχ στους καθηγητές πανεπιστημίου να ασχολούνται μαζί μας επειδή έχουν αυτό που δεν έχουμε (την γνώση)? ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι έτσι προωθούμε το hi end?... :shock:

- Κίνητρο σκοταδισμού είναι αυτό...

Παρακαλώ αν θες να απαντήσεις να το κάνεις σε άλλο, νέο θέμα, γιατί το συγκεκριμένο thread ασχολείται με κάτι συγκεκριμένο.

 

[Costas Coyias]

Καλως η κακως οι παπιες δεν εχουν μυαλο . Ο ανθρωπος πρωτα παρατηρει και μετα αναρωτιεται το γιατι συμβαινει αυτο (δηλαδη να ανακαλυψει την αιτια που οδηγει στο παρατηρουμενο γεγονος) !
Ετσι εχει προκυψει το συνολο της ανθρωπινης γνωσης .

Οι πάπιες έχουν μυαλό, αλλά ανεξαρτήτως τούτου, ο συνδετικός κρίκος μεταξύ ανθρώπου και συμβάντος ένα πολύ εύπλαστο και αρκούντως αναξιόπιστο στοιχείο, που ονομάζεται αντίληψη.

 

[LUXMAN]

Οι πάπιες έχουν μυαλό, αλλά ανεξαρτήτως τούτου, ο συνδετικός κρίκος μεταξύ ανθρώπου και συμβάντος ένα πολύ εύπλαστο και αρκούντως αναξιόπιστο στοιχείο, που ονομάζεται αντίληψη.

Ε λοιπον με αυτη ,την οπως λες αναξιοπιστη αντιληπτικη μου -ας ικανοτητα , αντιλαμβανομαι -στε διαφορα ηχητικης διαφοροποιησης (προς το καλυτερο) σε ενα καλωδιο μετα απο αρκετες ωρες χρησης .
Τωρα καποιοι αρνειστε το αντιληφθεν εξ υμων γεγονος και προσπαθειτε να αποδειξετε το αντιθετο βασιζομενοι σε επιστημονικοφανεις εξηγησεις η σε παραθεση αποσπασματων επιστημονικων θεωριων και κανονων (οι οποιοι αναθεωρουνται με ταχυτατους ρυθμους αναλογους με την αναπτυξη της τεχνολογιας και της ικανοτητας παρατηρησης των φυσικων φαινομενων) .

Καντε καποια πειραματα και καποιες δοκιμες και αναφερετε τα συμπερασματα σας .

 

[Gebreselassie]

Καντε καποια πειραματα και καποιες δοκιμες και αναφερετε τα συμπερασματα σας .

Το hi end πρέπει να είναι ο συνδυασμός εμπειριών και γνώσης, ορθολογισμού και φαντασίας. Οι δύο αυτές διαφορετικές πτυχές, πρέπει να βγαίνουν προς τα έξω όσο πιο πολύ γίνεται και φυσικά εξίσου. Ακόμη και όταν η μία αναιρεί την άλλη, αυτό αποτελεί ένα πολύ χρήσιμο δεδομένο για τον χομπίστα που θέλει να ασχοληθεί με το άθλημα σοβαρά και όχι "μου 'πε, του 'πε, ο τάδε έχει εκείνο" κλπ.

Άλλοι αποκτούν εμπειρίες, άλλοι αποκτούν γνώσεις. Ο καθένας μας λοιπόν ας μιλήσει όπως μπορεί και ας κοιτάξει να μάθει από τον άλλον και όχι να τον αντικρούσει...

Σε ΑΥΤΟ το θέμα Μαρίνε, όπως ήδη εξήγησα καμιά δεκαριά φορές, προσπαθούμε (κάποιοι προσπάθησαν δηλαδή αλλά δεν τους αφήνουμε), να ασχοληθούμε με την καθαρά τεχνική πτυχή του θέματος. Σε κάποιο άλλο, διαβάσαμε και θα διαβάσουμε τις ακουστικές εμπειρίες του καθένα. Όποιος μπορεί και θέλει, γράφει "εντός θέματος" στο κάθε thread. Περισσότερο... ελληνικά δεν μπορώ να γράψω...

 

[Cpt.Haddock]

Έχω κάποια επιφύλαξη, δεδομένου ότι το το καταναλωτικό ενδιαφέρον από την ύπαρξη ή μη του φαινομένου είναι ανύπαρκτο, αν έχει όντως πραγματοποιηθεί τέτοια δοκιμή (σωστά δομημένη, διπλή-τυφλή και με τυχαία επιλογή έμπειρων ακροατών στο πάνελ).
Αν κάνω λάθος παρακαλώ διορθώστε με.

Δυστυχώς, δεν μπορώ να μπω σε λεπτομέρειες, παραθέτοντας πρόσωπα και πράγματα, χωρίς να ζητήσω την άδεια των εμπλεκομένων σε εκείνη τη διαδικασία, πολλοί των οποίων διατηρούν ακόμα επαγγελματική σχέση με το αντικείμενο.

Πιθανολογώ ότι ορισμένοι είναι μέλη και, εφόσον διαβάζουν αυτό το νήμα, καλό θα ήταν να συμμετάσχουν ενεργά καταθέτοντας τις δικές τους απόψεις.

Και πάλι, όμως, ξεφύγαμε από το θέμα.
Sorry αγαπητέ Βασίλη...//;-)

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Όταν, όμως, οι παρατηρήσεις προκύπτουν τυχαία (δηλαδή, ψάχνοντας για άλλα πράγματα) σε σωστά υλοποιημένο πάνελ κριτικών ακροατών με μεγάλη εμπειρία στις τυφλές δοκιμές, πώς εξηγείται;

Φοβάμαι, όμως, ότι βγαίνουμε εκτός θέματος του αγαπητού Βασίλη Τσαντουλή...//;-)

Έχω κάποια επιφύλαξη, δεδομένου ότι το το καταναλωτικό ενδιαφέρον από την ύπαρξη ή μη του φαινομένου είναι ανύπαρκτο, αν έχει όντως πραγματοποιηθεί τέτοια δοκιμή (σωστά δομημένη, διπλή-τυφλή και με τυχαία επιλογή έμπειρων ακροατών στο πάνελ).

Αν κάνω λάθος παρακαλώ διορθώστε με.

Δυστυχώς όντως κάνεις λάθος !

Το 99,99% των ατόμων που ασχολούνται με τις ιδιαιτερότητες και τα

απρόβλεπτα φαινόμενα των μηχανών που στοχεύουν στην υψηλή

πιστότητα (όχι στο απλό audio ) δεν γράφουν στα Ελληνικά fora !

Αρα δεν υπάρχει και επαρκές δείγμα γραφής των προβληματισμών τους

και των αποδεδειγμένα αξιόπιστων δοκιμών τους εδώ !

Σαφώς και έχουν γίνει επανειλημμένα τέτοιου τύπου δοκιμές

από φίλους που τις μεθοδεύουν υπό συνθήκες blind test και

εκτεταμένης στατιστικής επεξεργασίας !

Είχα συμμετοχή σε 8 (!) από αυτά και τα αποτελέσματα ήταν

ενδιαφέροντα ! Κάποια στιγμή θα ανοίξω σχετικό θέμα .

Το ενδιαφέρον από αρκετό κόσμο που ασχολείται με μηχανήματα αξιώσεων

για φαινόμενα που δεν προβλέπονται από την πρώτη επιστημονική και "λογική"

προσέγγιση είναι σίγουρα μεγάλο και όχι ανύπαρκτο !

Και δεν περιορίζεται ανάμεσα σε 5 γραφικούς με ψυχοπαθολογικές ιδιαιτερότητες

αφελείς χομπίστες !

Στην τελευταία δοκιμή που συμμετείχα έλαβαν μέρος διδάκτορες απόφοιτοι του ΕΜΠ

,έμπειροι επιστήμονες κατασκευαστές στον χώρο του audio και άτομα με

άμεση ή έμμεση εμπλοκή με την AES.

Για να μην διαλύσω το θέμα που εγώ άνοιξα σταματάω εδώ...

Κάποια από τα θέματα που θα ακολουθήσουν θα καταδείξουν

λεπτομερώς αυτά που σας ανέφερα !

 

[monsoon]

Ενδιαφέρον..

Θα αποτελούσε ένα ωραίο θέμα κάποιας επόμενης συζήτησης, δεδομένου ότι αναπτύσσεται παγκοσμίως ένας εξαιρετικά πλούσιος διάλογος σχετικά με τη χρησιμότητα, την αξιοπιστία και τους περιορισμούς των διπλών-τυφλών δοκιμών.

 

[monsoon]

Ωστόσο Βασίλη, νομίζω ότι αν το θέμα των τυφλών αυτών δοκιμών αφορούσε και το ερώτημα που εξετάζεται στο παρόν νήμα, καλό θα ήταν, με την ολοκλήρωση του κύκλου των εισηγήσεων των κατασκευαστών, να παίρναμε και μία ιδέα από τα αποτελέσματα.

 

[RDoherty]

Στην τελευταία δοκιμή που συμμετείχα έλαβαν μέρος διδάκτορες απόφοιτοι του ΕΜΠ, έμπειροι επιστήμονες κατασκευαστές στον χώρο του audio και άτομα με άμεση ή έμμεση εμπλοκή με την AES.

Προέκυψε paper που δημοσιεύτηκε ή είναι σε προδημοσιευτική διαδικασία?

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Ωστόσο Βασίλη, νομίζω ότι αν το θέμα των τυφλών αυτών δοκιμών αφορούσε και το ερώτημα που εξετάζεται στο παρόν νήμα, καλό θα ήταν, με την ολοκλήρωση του κύκλου των εισηγήσεων των κατασκευαστών, να παίρναμε και μία ιδέα από τα αποτελέσματα.

Εξυπακούεται ! Το ανέφερα άλλωστε .

Επειδή όμως υφίσταται η διαδικασία που ανέφερε ο RDoh. τίθεται θέμα δεοντολογίας χρονικών προτεραιοτήτων .

 

[RDoherty]

Πάντως μόλις το paper γίνει τελικά δεκτό χωρίς να επίκεινται άλλες παρατηρήσεις από τους editors, δεοντολογικά μπορεί να αρχίσει να κοινολογείται το περιεχόμενό του, αρκεί να αναφέρεται έστω και περιληπτικά η συντακτική ομάδα και το όνομα του περιοδικού που θα το δημοσιεύσει. Δηλαδή αρκεί η συγκατάθεση ΕΙΤΕ των συγγραφέων ΕΙΤΕ του περιοδικού, εφόσον έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία του peer review και το paper έχει πάρει το δρόμο του για δημοσίευση στην τελική του μορφή.

 

[Costas Coyias]

Ωστόσο Βασίλη, νομίζω ότι αν το θέμα των τυφλών αυτών δοκιμών αφορούσε και το ερώτημα που εξετάζεται στο παρόν νήμα, καλό θα ήταν, με την ολοκλήρωση του κύκλου των εισηγήσεων των κατασκευαστών, να παίρναμε και μία ιδέα από τα αποτελέσματα.

Εξυπακούεται ! Το ανέφερα άλλωστε .

Επειδή όμως υφίσταται η διαδικασία που ανέφερε ο RDoh. τίθεται θέμα δεοντολογίας χρονικών προτεραιοτήτων .

Αμάν! Δε με λες; Θα μείνουν τα μαλλιά μου στη θέση τους, ή θα φύγουν κακήν κακώς και θα πάνε στο κεφάλι του Αναμουρλίδη;

 

[RDoherty]

Αμάν! Δε με λες; Θα μείνουν τα μαλλιά μου στη θέση τους, ή θα φύγουν κακήν κακώς και θα πάνε στο κεφάλι του Αναμουρλίδη;

Ναι αλλά μετά θα αλλάξει το t60 και θα πάνε κόποι δεκαετιών στράφι.