Η ιστορια της APOGEE ACOUSTICS και αλλα σχετικα

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: Re: Η ιστορια της APOGEE ACOUSTICS και αλλα σχετικα

..................

Προσεχτε οπως επισημανε και ο Ηλιας το ριμπον σουπερ τουιτερ, εν ετη 1991.

Ribbon tweeter (σε εφαρμογή δηλ. τριών δρόμων ) είχε πρωτοεφαρμόσει η APOGEE στα DIVA. Και μάλιστα πριν το 1988!
Μάλιστα η συχνότητα cross στα DIVA ήταν στα 12khz ενώ στα GRAND στα 9Khz !!!!

 

[thanasis k.]

ας αρχισουμε απο τα πιο ανωδυνα.
Εχει δικιο ο Νικος η φωτογραφια ηταν λαθος και αλλαχτηκε.

Επισης αυτο που ηταν δικη μου παραλειψη ηταν οτι δεν αναφερα οτι σε τηλεφωνικη συνομιλια που ειχα με τον Ηλια ειχε παρατηρησει πρωτος το σουπερ τουιτερ.

Και Βασιλη εχεις δικιο, πραγμα που σκοπευω να αναφερω και στην ιστορικη αναδρομη που ετοιμαζω για την APOGEE.

 

[Tidal__]

πολυ φαρμακι ρε παιδια...

Ηλια πλακιτσα κανουμε!:107:

 

[thanasis k.]

OK, Mιχαλη
ευχαριστω πολυ για την διευκρινηση:444:

 

[thanasis k.]

H Apogee Acoustics Ιδρύθηκε το 1981 και αναπτυξε και παρηγαγε μεβρανες από μια γραμμή παραγωγης υψηλής ποιότητας. Τα ηχεια της Apogee ψηφιζονταν σαν " Best Sound στα Show "για αρκετά χρόνια. Σήμερα Apogee ηχεια είναι στη διάθεση του κοινου στο Ινστιτούτο Smithsonian και στο Disney World Epcot Center ».

 

[thanasis k.]

Apogee Acoustics προϊόντα - ιστορία

Τα ηχεια της Apogee Acousticsς παράγονταν από το 1982 μέχρι το κλείσιμο της εταιρείας το 1998. Η Apogee ήταν μια από τις λίγες μόνο εταιρείες που έχουν κατασκευασει πλήρους κλίμακας ηχεια μεβρανης και τα ηχεια αυτά ήταν μοναδικά σε σχεδιασμό και σε ποιοτητα ήχου.

 

[thanasis k.]

Apogee Acoustics Full Range η The Apogee

Τα πρώτα Ηχεια της Apogee Acoustics, ήταν τα Full Range γνωστα και ως "The Apogee". Αυτά ξεκίνησαν να παραγονται περίπου το 1982. Συνεχισαν να κατασκευαζονται μέχρι περίπου το 1994-1995, για το μεγαλύτερο χρονικό διάστημααπο όλα τα μοντελα της εταιριας, όμως, στα τελευταία χρόνια εξάγονται σε περιορισμένους αριθμούς στην Άπω Ανατολή, όπου η έννοια "big is beautiful" ηταν πιο ευπροσδεκτη.
Το Full Range είχε μια πο λύ μεγάλη τραπεζοειδή μεβρανη χαμηλων, ("το σήμα κατατεθέν"της Apogee) μια πλατια ταινία δύο ιντσών για τα μεσαία, και διπλα τουίτερ ταινιας, που και τα δύο ειχαν το ίδιο ύψος με το πάνελ των χαμηλων- περίπου το 76 ίντσες. Το Full Range ειχε outboard impedance matching crossovers, καθώς η σύνθετη αντίσταση των φύλλων, από μόν η της ήταν περίπου 0,3 Ω!

Αν και θα χρειαστεί να βαλετε βαθιά το χερι στην τσέπη για να αγοράσετε και ενισχυτές, τα Full Range θεωρούνται από ορισμένους ως το καλύτερο Apogee που έγινε ποτέ.

Specifications

Height 80.5inches

Width 35 inches

Depth 4 inches

Bass driver Aluminium/Kapton panel

Midrange 2 inch wide aluminium foil

Tweeter ½ inch wide twin back to back aluminium foil

Max Sound Level 115dB using 4 x 100W amps

Sensitivity Guessed at low 80's

Frequency response 25Hz - 25kHz

Crossover frequencies 400Hz and 3500Hz

Suggested amp power 100W (4 channels required)

Impedance nominal 4ohms, with transformer interface boxes - 0.3 ohms without!

Weight 300lbs each (mid/tweeter and bass assembly bolt together)

Finishes available Black/brown, Grey, Taupe

Price (1987) $7000

 

[thanasis k.]

Apogee Scintilla

Το δεύτερο ηχειο της Apogee ήταν το Scintillaνα που παρηχθηκε από το 1985. Hταν μεγάλο και πολύ δύσκολο να οδηγηθει, λόγω του εξαιρετικά χαμηλής συνολικα σύνθετης αντίστασης του (1ohm, τα πρωτα μοντέλα ρυθμίζονταν επίσης για 4 Ω), καθώς και της επίσης πολύ χαμηλής ευαισθησίας. Εύλογα, λοιπον οι κριτικοί των περιοδικων του χωροου ονομάζαν αυτά τα ηχεία " amp burners.”.

Ο σχεδιασμος του Scintilla ήταν ουσιαστικά ένα "one-off", που χρησιμοποιούσε μία ενιαία μονάδα Μιντρέιντζ παρόμοια (αλλά μικρότερο) με εκείνη που χρησιμοποιείτο στο Full Range, αλλά συνοδεύεται και από 2 ζεύγη τουίτερ. Προσπαθω ακόμα να βρω την ακριβή περιγραφή του τρόπου με τον οποίο αυτά ήταν καλωδιομενα, αλλά υποθέτω οτι τα εμπρός και πίσω ζεύγη των τουίτερ έχασαν την φάσης μεταξύ τους, δημιουργώντας ουσιαστικά ένα κενό ισχύος μεταξύ τους. Δεν είμαι ακριβώς βέβαιος πόσο καιρό Scintillas ήταν στην παραγωγή αλλά από πληροφορίες που έχω λάβει πιστεύω ότι είχαν γίνει μέχρι περίπου το 1991.

Specifications

Height 147cm

Width 83cm at base tapers to 74cm at top

Depth 9cm

Bass driver Aluminium/Kapton panel (hand cut)

Midrange Aluminium

Tweeter Aluminium (4 x 0.5in wide)

Max Sound Level 110db in a 40sqr meter room, approx. 350sqr ft

Sensitivity @ 3m 79dB

Frequency response 20Hz (-6dB) to 25kHz

Crossover frequencies 500Hz bass to mid, 3kHz mid to tweeter

Suggested amp power 100W (Has to drive 1ohm loads on later models)

Impedance nominal 1 or 4ohms - start of production until 1996/7
1ohm only afterwards

Weight 180lbs each

Finishes available Light grey, Anthracite, or Taupe

Price at time of first sale (1985) $3500 - £5000

 

[thanasis k.]

apogee duetta

Aρκετα πιο προσιτο ηταν το επόμενο μοντέλο, το Duetta που παρουσιαστηκε το 1986. Αυτά ήταν σημαντικά μικρότερα από το Scintilla. Αν και αυτο δεν ηταν ευκολο ως φορτιο, ηταν λιγοτερο απαιτητικο προς τους ενισχυτες του.. Ήταν το πρωτο μοντέλο της Apogee 2 δρόμων με μια μεγάλη τραπεζοειδή μεβρανη για τα χαμηλα και ένα πάνελ 48 "μακρυ για τα μέσαια και τα υψηλα / τουίτερ ριμπον, που αποτελείται από 3 τμήματα αλουμινίου σε Kapton για να βοηθήσει σε μια πιο εύλογη απόδοση αντισταση.

Specifications

Height 58 inches

Width 26 inches

Depth 3 inches

Bass driver Aluminium/Kapton panel (hand cut)

Midrange Aluminium/Kapton

Max Sound Level Over 100db @ 4 Meters using a 100 watt Stereo Amplifier (18'x 24' room, geometry dependent)

Frequency response 20Hz (-6dB) to 25kHz

Suggested amp power 100W (8 ohm load)

Impedance nominal 4ohms

Weight 115lbs each

Finishes available Light grey, Anthracite, or Taupe

Price at time of first sale (1985) £3500 / $3500

 

[thanasis k.]

Apogee Duetta II

Το 1987 το Duetta βελτιωθηκε στα σημεια και παρουσιαστηκε το Duetta II , για να γινει ο ηχος του πιο συμβατος με το compact disc.

 

[thanasis k.]

Apogee Caliper

[[

Το 1987 η Apogee παρουσιαζει επισης το Caliper, που ηταν το μικροτερο και φτηνοτερο μοντελο που παρηγαγε ποτε η εταιρια. Με την εννοια φθηνο σαφως δεν αναφερομαστε στην πλατυτερη εννοια του ορου, μιας και ακομα και αυτο απαιτουσε εναν πολυ ισχυρο ενισχυτη για να δουλεψει στα ορια του.

Specifications

Description: Full-range, two-way, ribbon loudspeaker.

Frequency range: 30Hz to greater than 25kHz.

Power requirements: 100W.

Maximum spl: 105dB at 4m (C-weighting).

Impedance: 3 ohms nominal.

Dimensions: 48" H x 24" W x 2" D.

Weight: 70 lbs each.

Price: $1650/pair (1986);

 

[thanasis k.]

και ερχομαστε στο ηχειο που προαναφερε και ο Βασιλης

Ribbon tweeter (σε εφαρμογή δηλ. τριών δρόμων ) είχε πρωτοεφαρμόσει η APOGEE στα DIVA. Και μάλιστα πριν το 1988!
Μάλιστα η συχνότητα cross στα DIVA ήταν στα 12khz ενώ στα GRAND στα 9Khz !!!!

APOGEE DIVA

Στις αρχές του 1988 η Apogee έφερε σε παραγωγη,ό, τι πιο ακριβό ηχειο ειχε κατασκευασει εως εκεινη τη στιγμή, το Diva. Με υψος 74 ίντσες το Diva ήταν λίγο μικρότερο από το αρχικό Full Range, αλλα οχι πολύ. Ως Ηχείο 3 δρόμων, η Diva είχε τη γνωστή μεγάλη τραπεζοειδή μεβρανη χαμηλων, μια μεγάλη μεσαία ταινία ριμπον, και μια ξεχωριστή 3 / 16 ταινία σουπερ τουίτερ .

Η Diva ειχε το crossover στεγασμενο σε ένα εξωτερικό κουτί όπως ολα τα Full Range, και προσφερε ρυθμιση για τα μπάσα, μεσαία / ανώτερα μεσαία και τουίτερ σε διαφορα επίπεδα μέσω διακοπτών . Το ηχειο στηριζοταν σε αλουμινενια πόδια που ενσωματωναν ακιδες, που ήταν πολύ σημαντικες, για την κατακόρυφη ευθυγράμμιση του ηχειου που ηταν κρίσιμης σημασίας για την καλή ηχητικη απεικόνιση. Η Diva, αν και ακριβη, πωληθηκε σε μεγαλους αριθμούς μέχρι το τέλος της παραγωγής της το 1995.

Specifications

Height 188 cm

Width 82 cm

Depth 7 cm

Bass driver Aluminium/Kapton panel (hand cut)

Midrange Aluminium/Kapton (3 segment)

Tweeter Aluminium single segment

Max Sound Level 115db SPL @ 4m with 100W amplifier in a 18'x25'x8' room

Sensitivity @ 3m 87dB

Frequency response 25Hz (-3dB) to 25kHz

Crossover frequencies (electronic) 550Hz bass to mid, 12kHz mid to tweeter

Suggested amp power 100W (into 8 ohms) 200W (into 4 ohms) with ±20amp current

Impedance nominal 3 ohms

Weight 150lbs each

Finishes available Light grey, Anthracite, Taupe, faux marble plus faux wood finishes

Price at time of first sale (1988) £8000 / $7500

 

[thanasis k.]

APOGEE Duetta Signature

Προς το τέλος του 1988, το μοντέλο Duetta βελτιωθηκε καιτροποποιηθηκε στο μοντελο Duetta Signature. . Μολονότι παρόμοια σε μέγεθος και εμφάνιση με το Duetta ΙΙ, το Duetta Signature. ήταν ουσιαστικά ένα νέο ηχειο. Οι αναθεωρημενες μοναδες οδηγησης και το crossover εκαναν την εμπέδηση και την ευαισθησία των ηχειων πιο φιλικα προς τους ενισχυτες , ενω και η βελτίωση της ποιότητας του ήχου ηταν αρκετά σημαντικη.

Μια άλλη ευχάριστη προσθήκη σε αυτό το σχεδιασμό ήταν η πιο ουσιαστική υποστήριξη του με πόδια αλουμινίου και ακιδες όπως η Diva, σε αντίθεση με τη σχετικά αδύναμη βάση του Duetta I & II. Αυτό, χωρις αμφιβολια, βελτίωσε την απόδοση και την εικόνα του χαμηκου του ηχειου. Η Duetta Signature ήταν ενα απο τα πιο επιτυχημενα σε πωλησεις και το ποιο δημοφιλες ηχειο της Apogee, έστω και αν ήταν σε παραγωγη, μόνον μέχρι τα τέλη του 1992.

Specifications

Height 150cm

Width 72cm tapers to 62cm

Depth 7cm

Bass driver Aluminium/Kapton panel

Midrange/Tweeter Aluminium/Kapton (3 segment)

Max Sound Level 105dB

Sensitivity @ 3m 86dB

Frequency response 30Hz (-3dB) to over 20kHz

Crossover frequency (acoustic) 1kHz

Suggested amp power 100W (into 8 ohms) 200W (into 4 ohms) with ±16amps current

Impedance nominal/minimum 4 ohms / 3.2 ohms

Weight 120lbs each

Finishes available Light grey, Anthracite, Taupe, Faux Marble or Black Sand

Price at time of first sale (1988) $4000 US / £4200 UK

 

[thanasis k.]

APOGEE Caliper Signature

Λίγο μετά την τελευταία βελτιωση των Duetta, στις αρχές του 1989, το Caliper ομοίως επανασχεδιαστηκε και παρουσιαστηκε ως Caliper Signature Σε αυτή την περίπτωση, το κύριο πλαίσιο του ηχειου ήταν το ίδιο. Έτσι, ήταν δυνατόν να αναβαθμιστεί σε Caliper Signature, αντικαθιστώντας τις δύο μονάδες οδήγησης και το crossover. Και πάλι, οι βελτιωσεις των ηχείων, τα εκαναν πιο αποτελεσματικα και πιο εύκολο στην οδήγηση, μαζί με πιο επιπεδη τονική ισορροπία. Το Caliper Signature παραγοταν μέχρι περίπου την ίδια χρονικη στιγμη που και η γραμμη παραγωγής του Duetta Signature έκλεισε, στα τέλη του 1992.
Specifications

Height 121cm

Width 61cm

Depth 7cm

Bass driver Aluminium/Kapton panel

Midrange/Tweeter Aluminium/Kapton (3 segment)

Max Sound Level 103dB

Sensitivity @ 3m 84dB

Frequency response 40Hz (-3dB) to 20kHz

Crossover frequency (acoustic) 1kHz

Suggested amp power 100W (into 8 ohms) 200W (into 4 ohms)

Impedance nominal 3 ohms

Weight 32kg each

Finishes available Light grey, Anthracite, or Taupe

 

[thanasis k.]

APOGEE Stage

Το 1990 κυκλοφόρησε το Apogee Stage Τα Stage ήταν μακράν τα πιο δημοφιλή ηχεια της Apogee, που κατασκευάζονταν απο το 1990-98. Πάρα πολλά Stage έχουν κατασκευαστεί και πουληθει αυτή την περίοδο των πάνω από 8 χρόνων .
Το stage ήταν σημαντικά μικρότερο από τα προηγούμενα μοντέλα και αποτελουσαν πιο εύκολο φορτίο για τους ενισχυτές. Αυτό επιτεύχθηκε με το να ειναι και τα δύο πάνελ και των χαμηλων και της μεσαίας / τουίτερ περιοχης, διπλής όψεως.

Specifications

Height 98cm

Width 67cm

Depth 7cm

Bass driver Dual sandwich Aluminium/Mylar (etched)

Midrange/tweeter 26" ribbon - 3 segment Aluminium/Mylar (double-sided) on first model
Later changed to 6 element etched Kapton in around 1991

Max Sound Level 107 dB peak @ 4 meters using a 50 W amplifier in a 5.5 x 7.6 meter room.

Sensitivity @ 3m ~86dB

Frequency response 40Hz (-3dB) to 20kHz

Crossover frequency 600-700Hz

Suggested amp power 75W (into 8 ohms) 150W (into 4 ohms)

Impedance nominal 3ohms

Weight 25kg each

Finishes available Anthracite with Mahogany side cheeks or White piano lacquer with silver cheeks (additional charge)

Price at time of first sale (1990) $1995 US / £2350 UK

 

[thanasis k.]

Τα Υβριδικά Ηχεια της APOGEE, τα CENTAUR

Centaur Minor

Specifications

Height 100m

Width 35cm

Depth 22cm

Bass driver 6½" Dynamic cone woofer

Midrange/Tweeter 26" Aluminium/Kapton ribbon (etched 6 segment)

Max Sound Level 107 dB @ 4 meters with a 50 W amplifier

Sensitivity ?

Frequency response (-3dB @ 40Hz) to 20kHz

Crossover frequency (electronic) 800Hz

Suggested amp power 50W (into 8 ohms) 100W (into 4 ohms)

Impedance nominal/minimum 6 ohms / 4 ohms

Weight 24kg/52lbs each

Finishes available Silver grey

Price at time of first sale (1991) $1200 - £1,150


Centaur

Specifications

Height 117cm

Width 38cm

Depth 28cm

Bass driver 8" Dynamic cone

Midrange/Tweeter 26" Aluminium/Kapton ribbon (etched 6 segment)

Max Sound Level 107 dB @ 4 meters with a 50 W amplifier

Sensitivity @ 3m 84dB

Frequency response 38Hz (-3dB @ 45Hz) to 20Hz

Crossover frequency (electronic) 500Hz

Suggested amp power 100W (into 8 ohms) 200W (into 4 ohms)

Impedance nominal/minimum 5ohms / 3ohms

Weight 65lbs each

Finishes available Silver grey, rosewood, walnut, blonde oak and mahogany

Price at time of first sale £1,845 (UK July 1991)


Centaur Major

Specifications

Height 163cm

Width 46cm

Depth 30cm

Bass driver 10" Dynamic cone

Midrange/Tweeter 40" Aluminium/Kapton ribbon (etched 6 segment)

Max Sound Level 110dB

Sensitivity @ 3m 83dB

Frequency response (-3dB @ 30Hz) to 20kHz

Crossover frequency (electronic) 450Hz

Suggested amp power 100W (into 8 ohms) 200W (into 4 ohms)

Impedance nominal/minimum 6ohms / 4ohms

Weight 200lbs per pair

Finishes available Silver grey, rosewood, walnut, blonde oak and mahogany

Price at time of first sale (1991) $3400 - £4200



Το 1991 η Apogee εισήγαγε σε παραγωγητην πρώτη τους υβριδική υλοποιηση ηχειων. Αυτή η σειρα όλων των ηχειων, εφερε το όνομα Centaurus ή Centaur. Αυτά τα υβρίδια είχαν υψηλότερη impedance και ήταν κάπως ευκολότερο να οδηγηθουν από τα πλήρες φάσματος ηχεια. Ήταν επίσης λιγότερο δαπανηρή η κατασκευη τους.
Το Centaur Minor είχε ένα και μόνο 6 ½ "wooferκαι ένα 26" ribbon.Το μεγαλύτερο ηχειο, ο Centaur είχε ένα και μόνο 8 "woofer ζκαι ευγαρωνε με το ίδιο 26" ριμπον, και το Centaur Major είχε 10 "woofer σε συνδυασμό με ένα 40" τουίτερ ταινίας. για τα μεσαία /υψηλα. Το 26 "ριμπον στου Κένταυρου Μinor και του Centaur είναι το ίδιο με το μεταγενέστερο μοντέλο της stage.

 

[thanasis k.]

Grand Series

Mini Grand

Η σειρά Grand άρχισε να παραγεται το 1992 και σηματοδότησε το τέλος των σειρων Caliper και Duetta Signature. Η σειρά Grand αποτελείται από τρία μοντέλα.
Το Grand Mini ήταν ουσιαστικά ενα Stage με δυο 8 "woofer". Περιλαμβανοταν στο πακέτο και ενα ενεργό crossover. Αυτο διαχωριζε το σήμα σε επίπεδο συχνοτήτων, το οποίο στη συνέχεια χρησιμοποιείτο για την ξεχωριστή διανομη στους ενισχυτες για τα τμήματα του Stage και του υπογούφερ .

Specifications

Height (Stage)
98cm

Height (Subwoofer) 29cm

Width 67cm

Depth (Stage) 7cm

Depth (Subwoofer) 50cm

Subwoofer drivers 2 x 8" Vifa dynamic cones

Ribbon Bass (Stage) Dual sandwich Aluminium/Mylar (etched)

Midrange/Tweeter 6 segment Aluminium/Kapton panel (etched)

Max Sound Level Guessed at 103dB

Sensitivity Guessed at 86dB

Frequency response 25Hz (-3dB) to over 25kHz

Crossover frequencies Sub to panel 70Hz / bass panel to mid 700kHz

Suggested amp power 100W (into 8 ohms) High current 4 channels needed

Impedance nominal/minimum 4 ohms / 3.25 ohms

Weight ?

Finishes available Anthracite with Mahogany side cheeks White piano lacquer with silver cheeks

Price (1996) $6500

 

[thanasis k.]

Apogee Studio Grand

Κατασκευασμένο σύμφωνα με τις γραμμές του Mini Grand, το Studio Grand ήταν μια σειρά ριμπονς τοποθετημένα πάνω από ενα subwoofer με δυο γουφερ 10 ". Όπως και στο Mini Grand το crossover που περιλαμβανοταν στο πακέτο, ήταν ενεργό, ώστε οι ενισχυτές που θα οδηγούν την ταινία και το υπογούφερ να ειναι ανεξάρτητοι.

Specifications

Height 73 inches

Width 28in (base) 24in (top)

Depth 25in (subwoofer)

Subwoofer drivers 2 x 10" Vifa cone woofers

Ribbon Bass driver Aluminium/Mylar panel (etched)

Midrange/Tweeter Aluminium/Kapton panel (etched)

Max Sound Level 110dB

Sensitivity Guessed at 86dB

Frequency response 20Hz (-3dB) to over 25kHz

Crossover frequencies Sub to panel 45Hz? / bass panel to mid ~1kHz

Suggested amp power 100W (into 8 ohms) 200W (into 4 ohms) with ±20amps current (4 channels needed)

Impedance nominal 3 ohms

Weight 180lbs (Ribbon Array + Sub)

Finishes available Black Sand, Oak, Mahogany or Black Hi-Gloss finish

Price at time of first sale (1996) $12,595-$15,595, depending on finish

 

[thanasis k.]

Studio Ribbon Array.

Η ταινία ριμπονς των Studio Grand ήταν επίσης διαθέσιμη ως ανεξάρτητο μοντέλο το Studio Ribbon Array,. Αντί να χρησιμοποιεί ένα υπογούφερ, σαν βάση, το Studio Ribbon Array. είχε μια βαση που περιέιχε το crossover. Η βαση αυτή έθετε τις μοναδες του ηχειου ψηλοτερα από το δάπεδο απότι των Duetta, και προσεφερε βελτιωμένη αναπαραγωγή των χαμηλων.
Οι ταινιες που χρησιμοποιουνταν στο Grand Studio και στο Studio Ribbon Array. ειχαν σχεδόν το ίδιο μέγεθος με τις ταινιες που χρησιμοποιούνταν στην Duetta, αλλά με πολύ διαφορετικά ηλεκτρικα και ακουστικά χαρακτηριστικά.

Specifications

Height 67 inches

Width 28in (base) 24in (top)

Depth 3 inches

Bass driver Aluminium/Mylar panel (etched)

Midrange/Tweeter Aluminium/Kapton panel (etched)

Max Sound Level Guessed at 107dB

Sensitivity Guessed at 86dB

Frequency response 30Hz (-3dB) to over 25kHz

Crossover frequencies ~1kHz

Suggested amp power 100W (into 8 ohms) 200W (into 4 ohms) with ±16amps current

Impedance nominal/minimum 4 ohms / 3.25 ohms

Weight 95lbs (45kg)

Finishes available Black Sand, Oak, Mahogany or Black Hi-Gloss finish

Price at time of first sale (1996) $8,000 (extra for Hi-Gloss finish)

 

[thanasis k.]

Apogee Grand

Για το Apogee Grand δεν νομιζω οτι εχουμε να πουμε κατι παραπανω μιας και ειναι το μοντελο με το οποιο ανοιξε αυτο το θρεντ.