Η XTZ ΠΡΟΚΑΛΕΙ!!!!!!!!!

[themiloc]

Όποιος θέλει να αντιληφθεί τα απόλυτα υποχθόνια χαμηλά, ας περάσει να ακούσει ένα REL STUDIO. Αν είναι να έχεις ένα sub αυτό είναι, για να παίζει ΚΑΙ μουσική.

 

[JargonGR]

Όποιος θέλει να αντιληφθεί τα απόλυτα υποχθόνια χαμηλά, ας περάσει να ακούσει ένα REL STUDIO. Αν είναι να έχεις ένα sub αυτό είναι, για να παίζει ΚΑΙ μουσική.

Άλλος ένας μύθος των κατασκευαστών των οποίων τα sub δεν κατεβάινουν πολύ χαμηλά γιατί φυσικά είναι πιο δύσκολο.

Ένα καλό sub παίζει τα ΠΑΝΤΑ μιας και το σωστό απαραμόρφωτο frequency response από π.χ. 10, 15Hz μέχρι τα 100Hz είναι ένα. Το ότι μερικά sub δεν κόβουν τις χαμηλές μέχρι εκεί που τους παίρνει και παράγουν "σαβουρομπασα" στις πολύ χαμηλές με αποτέλεσμα να βρωμίζουν και τις παραπάνω συχνότητες δεν σημαίνει ότι είναι όλα έτσι.

Καλά κάνει η REL και τα κόβει ψηλά ή μάλλον καλά έκανε μέχρι κάποτε γιατί με τους σημερινούς drivers και ενισχυτές καθώς και τα ανεπτυγμένα τεχνολογικά EQs είναι πλέον κρίμα να περιορίζεσαι στο εύρος συχνοτήτων λόγω αγκύρωσης στο παρελθόν. Πάντως είναι προτιμότερο αυτό παρά να ακούς παραμόρφωση, ringing και άλλα "σκουπίδια".

Ένας άλλος λόγος είναι ότι και χαμηλά σε ακουστή στάθμη, και φθηνό ενισχυτή με νορμαλ βατ, και μεγάλη ευαισθησία και μεγάλο output πάνω από τα 50-60Hz δεν γίνεται και το ξέρουν καλά αυτοί που βγάζουν sub.

 

[lakiss51]

Απάντηση: Η XTZ ΠΡΟΚΑΛΕΙ!!!!!!!!!

Τελικα ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σαμπ για πολυκαναλο, οταν εχεις δυαδα ηχειων με επαρκεστατο μπσσο;; http://www.xtz.se/uk/products/speakers/99.36-walnut_2

 

[themiloc]

Re: Απάντηση: Η XTZ ΠΡΟΚΑΛΕΙ!!!!!!!!!

Τελικα ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σαμπ για πολυκαναλο, οταν εχεις δυαδα ηχειων με επαρκεστατο μπσσο;; http://www.xtz.se/uk/products/speakers/99.36-walnut_2

Δεν είναι λογικότερο να καταλήξεις στα ηχεία και να σου δώσω ένα σαμπ για ακρόαση και να αποφασίσεις?

 

[gstriftos]

Απάντηση: Η XTZ ΠΡΟΚΑΛΕΙ!!!!!!!!!

Τελικα ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο σαμπ για πολυκαναλο, οταν εχεις δυαδα ηχειων με επαρκεστατο μπσσο;; http://www.xtz.se/uk/products/speakers/99.36-walnut_2

Όσον αφορά το πολυκάναλο(μιλάμε για ταινίες έτσι) το μπάσσο ποτέ δεν είναι αρκετό.Τουλάχιστον απ τα ηχεία.
Ή δεν επαρκούν οι ενισχυτές για να ελέγξουν σωστά τα ηχεία..

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Η XTZ ΠΡΟΚΑΛΕΙ!!!!!!!!!

Ασχετο αν η μπροστινή δυάδα εχει αρκετό μπάσο.Το lfe είναι κανάλι ξεχωριστό , ως εκ τούτου θες σαμπ αν πρόκειται για ταινίες.Είναι σαν να λέμε για πολυκάναλο χωρίς souroumd γιατί τα τρια μπροστινά εχουν τρελή διασπορά.Το σαμπ χρειάζεται .Period.

 

[lakiss51]

Απάντηση: Η XTZ ΠΡΟΚΑΛΕΙ!!!!!!!!!

Δεν είναι λογικότερο να καταλήξεις στα ηχεία και να σου δώσω ένα σαμπ για ακρόαση και να αποφασίσεις?

Σου στελνω πμ

Ασχετο αν η μπροστινή δυάδα εχει αρκετό μπάσο.Το lfe είναι κανάλι ξεχωριστό , ως εκ τούτου θες σαμπ αν πρόκειται για ταινίες.Είναι σαν να λέμε για πολυκάναλο χωρίς souroumd γιατί τα τρια μπροστινά εχουν τρελή διασπορά.Το σαμπ χρειάζεται .Period.

Μα αφου υπαρχει επιλογη μεσω ενισχυτη για το αν θελουμε/εχουμε σαμπ, οποτε σε περιπτωση αρνησης μοιραζονται τα "χαμηλα

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Η XTZ ΠΡΟΚΑΛΕΙ!!!!!!!!!

Ναι αλλά σε καμία περίπτωση το μπάσο των ηχείων σου δεν πρόκειται να πιάσει το χαμηλό ενος σαμπ.Εκ των πραγμάτων δεν γίνεται.Μια δοκιμή που λέει και ο themiloc , θα σε πείσει.Δοκίμασέ το , δεν εχεις τίποτα να χάσεις , εκτός ισως απο το δρομολόγιο λάρισσα αθήνα 2 φορές., αν και δεν το βλέπω να χρειάζεται το δεύτερο.

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Η XTZ ΠΡΟΚΑΛΕΙ!!!!!!!!!

Για να γίνω πιο σαφής , συμφωνώ με αυτά που έγραψε ο ear και ο κόγιας.
Δεν υπάρχει περίπτωση να πάρεις τον ογκο και το χαμηλό ενος σαμπ απο άλλο ηχείο.

 

[flash]

Re: Απάντηση: Η XTZ ΠΡΟΚΑΛΕΙ!!!!!!!!!

Μα αφου υπαρχει επιλογη μεσω ενισχυτη για το αν θελουμε/εχουμε σαμπ, οποτε σε περιπτωση αρνησης μοιραζονται τα "χαμηλα

Ε, και; Ο receiver έχει και επιλογή για μη ύπαρξη κεντρικού, αυτό δε σημαίνει ότι θα παίξεις καλύτερα χωρίς κεντρικό στις ταινίες.

Στη δεκαετία του '90 έπαιζα στο home cinema με Cerwin Vega VS-15, με 15ιντσους κώνους ως main. Πάλι χρειαζόμουν sub, κι έτσι έβαλα δύο 18ιντσα.

 

[musiclistener]

Re: Απάντηση: Η XTZ ΠΡΟΚΑΛΕΙ!!!!!!!!!

Όχι. Το ενεργό κρος είναι -ή για να το πω πιο σωστά, πρέπει να είναι- υπολογισμένο με τρόπο τέτοιον, ώστε να προσδίδει στα μεγάφωνα ευθεία απόκριση, και από εκεί και μετά, μπορεί κανείς να επηρεάσει τη χροιά του ηχείου μεταβάλλοντας τα ρυθμιστικά μπάσων και πρίμων που ενδεχομένως έχει ο προενισχυτής του, και όχι μεταβάλλοντας τα φίλτρα του κροσόβερ. Εναλλακτικά, σε μια πιο sofisticated υλοποίηση, μπορεί να μεταβάλλει την τάση σε καθεμιά από τις εισόδους των τελικών, αλλά αυτό αποτελεί εξαίρεση. Ο κανόνας είναι τα ρυθμιστικά ισοστάθμισης του προενισχυτή, ή ακόμα καλύτερα, τα ρυθμιστικά του ισοσταθμιστή εάν υπάρχει, κι ακόμα πιο καλά, εάν αυτός λειτουργεί στο ψηφιακό επίπεδο.

Η επέμβαση στα φίλτρα του κροσόβερ είναι κρίσιμη, καθώς αυτό δεν επενεργεί μόνον στο διαχωρισμό συχνοτήτων, αλλά (οφείλει να) προσδίδει στο ηχείο επίπεδη απόκριση με την εισαγωγή και ελαφρών διαφορών φάσης, σε περίπτωση που τα μεγάφωνα δεν είναι στοιχισμένα στον κατακόρυφο άξονα, ως προς τον άξονα ακρόασης.

Αν κατάλαβα καλά το κροσόβερ, κατά προτίμηση ηλεκτρονικό, πρέπει να είναι φλατ και με ψηφιακό ισοσταθμιστή να πειράζεις την καμπύλη.
Αν θέλεις να αυξήσεις πχ 1db ή 2db ή 3db μια περιοχή, τότε αφου το κρος ειναι ρυθμισμένο φλατ μπορεί να γίνει; ή μόνο να μειώνουμε μπορούμε;

 

[themiloc]

Μήπως πολύ απλά τα βλέπετε όλοι τα ενεργα φίλτρα?
Υπάρχει κάποια ιδέα οτι θα αντικαταστήσουμε ένα μελετημένο παθητικό κροσόβερ με ένα ενεργό και θα ρυθμιστούν όλα εύκολα και καλά? κλίσεις, φάσεις, εντάσεις κλπ?
Οι ρυθμίσεις αυτές θέλουν γνώσεις, εργαλεία και δουλειά για να πείς οτι έπιασες τα σωστά και κέρδισες το ενεργό του πράγματος.
Και γλυκό του κουταλιού να ήταν θα θέλαν ένα σωρό πράγματα τον σωστό υπολογισμό τους, όχι ένα ενεργό κροσόβερ.
Εκτός κι αν θέλουμε να φτάξουμε ένα ηχείο όπως μας ακούγεται καλύτερα, τότε πάω πάσο.

 

[musiclistener]

Μήπως, τότε θα πρέπει η ΧΤΖ να βγάλει στην αγορά και ένα εξωτερικό ηλεκτρονικό crossover;

 

[themiloc]

Μήπως, τότε θα πρέπει η ΧΤΖ να βγάλει στην αγορά και ένα εξωτερικό ηλεκτρονικό crossover;

Μπορεί να το σκεφτεί. Μόλις έχω νέα θα ενημερώσω. Μέχρι τότε αξίζει να ακούσετε πως παίζει παθητικό.

 

[vasilisnt]

θα μπορουσα να ρωτησω κατι? η γνωμη του κου Θεμη θα μετραγε ιδιαιτερα..

το 100.49 stand alone χωρις ενισχυτες και ολα τα συνοδα πιστευω οτι ειναι κελεπουρι οσο αφορα το κοστολογικο κοματι, ειδικα αν ψαχνεις ενα full range ηχειο και οχι βασης με τους περιορισμους σε ενταση και χαμηλο...

δεν κρυβω επισης οτι εμφανισιακα το 100.49 με καλυπτει απολυτα γιατι οπως και να το κανουμε, προσωπικα, μετραει και η εμφανιση ειδικα στα κοστολογια που αναφερομαστε και για το χωρο που τα θελουμε.
γιατι να επιλεξει ομως καποιος το divine και οχι ενα ενεργο atc 50 ? ειναι το χαμηλοτερο κοστος ο μονος παραγοντας επιλογης?

αν υποθεσουμε οτι οδηγουμε το divine με ενα τελικο ενισχυτη xtz κοστους € 650 το πακετο δεν ξεπερνα τα 5.000
αν ομως επιλεξουμε ενισχυχη μεγαλυτερης κοστολογικης και ισως ηχητικης αποδοσης θα πρεπει να δωσουμε ακομα τουλαχιστον 3.000-4.000. φτανουμε λοιπον στα € 7.000, τα atc ενεργα ειναι καπου στα 10.000 αν δεν κανω λαθος?

αν εξαιρουσαμε το κοστολογικο κοματι ποια επιλογη ειναι πιο σωστη ηχητικα για μακροχρονια απολαυστικη ακροαση?
Μην ξεχναμε οτι για καποιους τετοιες αγορες ειναι επενδυση και η αλλαγη σε ενα χρονο γιατι βιαστηκαμε να επιλεξουμε και να γεμισουμε το χωρο μας με ενα ζευγαρι ηχεια δεν υφιστατε...

φυσικα σκοπευω να ακουσω και τους 2 συνδιασμους στην εκθεση ή νωριτερα...

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Η XTZ ΠΡΟΚΑΛΕΙ!!!!!!!!!

Αν κατάλαβα καλά το κροσόβερ, κατά προτίμηση ηλεκτρονικό, πρέπει να είναι φλατ και με ψηφιακό ισοσταθμιστή να πειράζεις την καμπύλη.
Αν θέλεις να αυξήσεις πχ 1db ή 2db ή 3db μια περιοχή, τότε αφου το κρος ειναι ρυθμισμένο φλατ μπορεί να γίνει; ή μόνο να μειώνουμε μπορούμε;

Βεβαίως γίνεται, αλλά εξαρτάται τί δίνει ο κατασκευαστής "έξω", στη διάθεση του χρήστη. Το απλούστερο και πλέον εύκολο είναι να δίνει ρύθμιση volume χωριστά για κάθε κλάδο, ενώ μπορεί να δίνει και τη δυνατότητα επέμβασης στην κλίση, για να αλλάζει η χροιά του ηχείου, (αναλόγως του πόσο καλά ξέρει τί κάνει ο τυπικός χρήστης, προς τον οποίον απευθύνεται το ηχείο).

 

[themiloc]

θα μπορουσα να ρωτησω κατι? η γνωμη του κου Θεμη θα μετραγε ιδιαιτερα..

Καλό είναι να μην αναζητούμε τους λόγους για τους οποίους θα προτιμούσαμε κάτι από κάτι άλλο θεωρητικά ή ρωτώντας, αλλά μόνον ακούγοντας. Και τα δύο ηχεία είναι πολύ καλά, με αρκετές διαφορές στην ισορροπία και την διαχείριση του χαμηλού.
Το γούστο λοιπόν θα παίξει καθοριστικό ρόλο. Υπάρχουν στην Location και τα Divine (με διαφόρων τιμών ενισχυτές) και τα 50 ενεργά με τους εξωτερικούς discrete ενισχυτές, αλλά και στην έκθεση τον Οκτώβριο.

 

[musiclistener]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η XTZ ΠΡΟΚΑΛΕΙ!!!!!!!!!

Βεβαίως γίνεται, αλλά εξαρτάται τί δίνει ο κατασκευαστής "έξω", στη διάθεση του χρήστη. Το απλούστερο και πλέον εύκολο είναι να δίνει ρύθμιση volume χωριστά για κάθε κλάδο, ενώ μπορεί να δίνει και τη δυνατότητα επέμβασης στην κλίση, για να αλλάζει η χροιά του ηχείου, (αναλόγως του πόσο καλά ξέρει τί κάνει ο τυπικός χρήστης, προς τον οποίον απευθύνεται το ηχείο).

Αρα λοιπόν σε ένα τυπικό ηχείο χωρίς ρυθμιστικά, με ένα ψηφιακό ισοσταθμιστή στην περιοχή π.χ 1,5Khz-5Khz υπάρχει μείωση έως και 10db, τότε δεν μπορώ να κάνω τίποτα για να γίνει φλατ η καμπύλη απόκρισης;

 

[vasilisnt]

πολυ καλα νεα....

ερωτημα στην xtz :

i would like to ask if divine speakers would be accompanied with a center and bookself version in the future since i would like to have a 5 speaker home cinema option in the future
also, will a active crossover be sold by xtz for divine speaker in the near future?

best regards
Vasilis

και η απαντηση :

Thanks for your email!

There are plans for a matching center and book shelf speakers, but we cannot tell when they are going into production. There is an active DSP amplifier planned for launch this winter.



/Rikard

Med vänliga hälsningar / Best Regards: XTZ

 

[musiclistener]

Το dsp είναι και κρος; μπορεί να το εξηγήσει κάποιος;