Ιστορίες hi end για γέλια και για κλάματα

[Π.Α.Η.]

Πάμε σε άλλο ένα σπαρταριστό επεισόδιο...
Βρισκόμαστε στο 2022 και σε γνωστό forum του εξωτερικού ένας νηματοθέτης-ζιζάνιο ποστάρει δύο ηχητικά αρχεία - καλή ώρα όπως ο δικός μας g.kar.

Το ένα από αυτά περιέχει καταγεγραμμένο ένα μουσικό κομμάτι αναπαραγόμενο από βινυλιοσύστημα TechDAS Air Force Zero αξίας 500 χιλιάδων ευρώπουλων και πλαισιωμένο με συνοδά που ανέβαζαν την ολική αξία του σεταπ σε ύψος 720 χιλιάδων περίπου. Το άλλο περιείχε το ίδιο κομμάτι όπως καταγράφηκε από ένα vintage πικάπ AR-XA παραγόμενο από τις αρχές της δεκαετίας του 60 και πλαισιωμένο με τυπικές σύγχρονες συσκευές ανταποκρινόμενες σε χαμηλό προϋπολογισμό. Ανάγοντας την τιμή του πικάπ στη σύγχρονη εποχή και με τις τιμές από τα συνοδά προστιθέμενες το ολικό κόστος στο φθηνό σετάπ έβγαινε γύρω στα 750 ευρώπουλα.



Πικάπ Α

Πικάπ Β

Όπως θα έχουν ήδη καταλάβει οι αναγνώστες έθεσε στην κρίση του κοινού την επιλογή ως προς το ποιο αρχείο ανήκε στο ακριβό setup από το οποίο εννοείται το κομμάτι θ'ακουγόταν πιο απολαυστικά και πιο ΄΄χαΙενδικά΄΄... Τα αποτελέσματα όπως διαμορφώθηκαν ήταν έκπληξη ξεσηκώνοντας αντιδράσεις και συγχύζοντας μέχρι και τον ΄΄πολύ΄΄ Michael Fremer...

Οι ενδιαφερόμενοι μπορούν πολύ εύκολα να εντοπίσουν στη μηχανή αναζήτησης το επίμαχο νήμα και μπορούν επίσης να εκφράσουν τη δική τους κρίση στο παρόν νήμα...

Καλά,δεν μπορουσε να βάλει garage για να φανούν πιο εύκολα οι διαφορές;
Το δεύτερο είναι καλύτερο χωρίς να γνωρίζω ποιο είναι ποιο.
Το πρώτο είναι πιο συμπιεσμένο,πιο λεπτοηχο και πιο μαλακοηχο.

 

[thva]

Το πρώτο είναι πιο συμπιεσμένο,πιο λεπτοηχο και πιο μαλακοηχο.

Χωρίς να έχω ακούσει τίποτε, αυτο θα είναι το HI Fi - Hi End ... αυτό περνιέται για ¨ποιοτική" αναπαραγωγή τη σήμερον ημέρα. Το θέμα είναι να βρείς τον "ήχο" σου όπως τα fuzzboxes που λέγαμε πριν λίγο καλή ώρα.

 

[g.kar]

Πάμε σε άλλο ένα σπαρταριστό επεισόδιο...
Βρισκόμαστε στο 2022 και σε γνωστό forum του εξωτερικού ένας νηματοθέτης-ζιζάνιο ποστάρει δύο ηχητικά αρχεία - καλή ώρα όπως ο δικός μας g.kar.

Το ένα από αυτά περιέχει καταγεγραμμένο ένα μουσικό κομμάτι αναπαραγόμενο από βινυλιοσύστημα TechDAS Air Force Zero αξίας 500 χιλιάδων ευρώπουλων και πλαισιωμένο με συνοδά που ανέβαζαν την ολική αξία του σεταπ σε ύψος 720 χιλιάδων περίπου. Το άλλο περιείχε το ίδιο κομμάτι όπως καταγράφηκε από ένα vintage πικάπ AR-XA παραγόμενο από τις αρχές της δεκαετίας του 60 και πλαισιωμένο με τυπικές σύγχρονες συσκευές ανταποκρινόμενες σε χαμηλό προϋπολογισμό. Ανάγοντας την τιμή του πικάπ στη σύγχρονη εποχή και με τις τιμές από τα συνοδά προστιθέμενες το ολικό κόστος στο φθηνό σετάπ έβγαινε γύρω στα 750 ευρώπουλα.



Πικάπ Α

Πικάπ Β

Όπως θα έχουν ήδη καταλάβει οι αναγνώστες έθεσε στην κρίση του κοινού την επιλογή ως προς το ποιο αρχείο ανήκε στο ακριβό setup από το οποίο εννοείται το κομμάτι θ'ακουγόταν πιο απολαυστικά και πιο ΄΄χαΙενδικά΄΄... Τα αποτελέσματα όπως διαμορφώθηκαν ήταν έκπληξη ξεσηκώνοντας αντιδράσεις και συγχύζοντας μέχρι και τον ΄΄πολύ΄΄ Michael Fremer...

Οι ενδιαφερόμενοι μπορούν πολύ εύκολα να εντοπίσουν στη μηχανή αναζήτησης το επίμαχο νήμα και μπορούν επίσης να εκφράσουν τη δική τους κρίση στο παρόν νήμα...

έχει πολύ ενδιαφέρον το συγκεκριμένο συγκριτικό.
Επιλέγω το Β δείγμα, ως καλύτερο και με διαφορά θα έλεγα.
Δεν σχολιάζω το μέτριο A/D converter της Behringer, γιατί τελικά κατέγραψε ακουστές διαφορές , μπορεί όχι με μεγάλη ακρίβεια αλλα αυτό δεν έχει και τόση σημασία

 

[MakisGer]

Πάμε σε άλλο ένα σπαρταριστό επεισόδιο...
Βρισκόμαστε στο 2022 και σε γνωστό forum του εξωτερικού ένας νηματοθέτης-ζιζάνιο ποστάρει δύο ηχητικά αρχεία - καλή ώρα όπως ο δικός μας g.kar.

Το ένα από αυτά περιέχει καταγεγραμμένο ένα μουσικό κομμάτι αναπαραγόμενο από βινυλιοσύστημα TechDAS Air Force Zero αξίας 500 χιλιάδων ευρώπουλων και πλαισιωμένο με συνοδά που ανέβαζαν την ολική αξία του σεταπ σε ύψος 720 χιλιάδων περίπου. Το άλλο περιείχε το ίδιο κομμάτι όπως καταγράφηκε από ένα vintage πικάπ AR-XA παραγόμενο από τις αρχές της δεκαετίας του 60 και πλαισιωμένο με τυπικές σύγχρονες συσκευές ανταποκρινόμενες σε χαμηλό προϋπολογισμό. Ανάγοντας την τιμή του πικάπ στη σύγχρονη εποχή και με τις τιμές από τα συνοδά προστιθέμενες το ολικό κόστος στο φθηνό σετάπ έβγαινε γύρω στα 750 ευρώπουλα.



Πικάπ Α

Πικάπ Β

Όπως θα έχουν ήδη καταλάβει οι αναγνώστες έθεσε στην κρίση του κοινού την επιλογή ως προς το ποιο αρχείο ανήκε στο ακριβό setup από το οποίο εννοείται το κομμάτι θ'ακουγόταν πιο απολαυστικά και πιο ΄΄χαΙενδικά΄΄... Τα αποτελέσματα όπως διαμορφώθηκαν ήταν έκπληξη ξεσηκώνοντας αντιδράσεις και συγχύζοντας μέχρι και τον ΄΄πολύ΄΄ Michael Fremer...

Οι ενδιαφερόμενοι μπορούν πολύ εύκολα να εντοπίσουν στη μηχανή αναζήτησης το επίμαχο νήμα και μπορούν επίσης να εκφράσουν τη δική τους κρίση στο παρόν νήμα...

το ειχα δει κανενα χρονο πριν, δεν μπορω να πω πως ειναι νυχτα μερα αλλα σε εμενα ηταν ξεκαθαρο ποιο ηταν το ακριβο και ποιο το φτηνο, σιγουρα με καμια δεν αξιζει η διαφορα, αλλα μου ειχε κανει εντυπωση γιατι ειχαμε ακουσει στο μοναχο το 3 νομιζω; η το 1; παλι δεν θα εδινα οσο κοστιζει αλλα μας εκανε μεγαλη εντυπωση εμενα και ενος φιλου μου πρεπει να πω ο ηχος του και περισσοτερο ποσο ησυχο και καθαρο ηχο ειχε, ιδιαιτερα στις ψιλες, κρατοντας την φυσικοτητα. τα πικαπ παιζουν σχεδον ιδια και η διαφορα αρχιζει γυρο στα 16κhz αμα θυμαμαι καλα.

Δεν σχολιάζω το μέτριο A/D converter της Behringer, γιατί τελικά κατέγραψε ακουστές διαφορές , μπορεί όχι με μεγάλη ακρίβεια αλλα αυτό δεν έχει και τόση σημασία

το αστειο ειναι πως συγκρινεται ενα adc behringer με ενα Lynx Hilo που κανει $3000

(και εχει εξαιρετικες μετρησεις επισης οπως μπορειτε να δειτε στo audio science review)

 

[g.kar]

Ποιο δείγμα είναι εκείνο του ακριβού πικάπ, το Α ή το Β ;

 

[editor]

Κανενα συμπερασμα δεν μπορει να βγει
απο αυτη την συγκριση ετσι οπως εγινε.
Αν διαβασετε λεπτομερειες.

 

[Bhutia]

Κανενα συμπερασμα δεν μπορει να βγει
απο αυτη την συγκριση ετσι οπως εγινε.
Αν διαβασετε λεπτομερειες.

Κανένα ουσιαστικό συμπέρασμα δεν βγαίνει γενικώς από τη χρήση βινυλιοσυστημάτων του μισού εκατομμυρίου...

 

[editor]

Οχι μονο δεν συγκρινει, ως θα επρεπε, το τελικο προιον-απο τα ηχεια στο χωρο και απο εκει στα αυτια μας-
πραγμα που θα ειχε καποιο σχετικο εστω νοημα για ορισμενους,
αλλα για να παρει αυτα τα δυο "φωτογραφικα στιγμιοτυπα" χρησιμοποιει
διαφορετικο master, διαφορετικη εκτυπωση, διαφορετικο phono, διαφορετικο dac, διαφορετικα καλωδια.
Ετσι δημιουργεις μονο εντυπωσεις.

Παρ'ολα αυτα αξιζει να σημειωθει το παραδοξο, εστω και ετσι
το δειγμα που ακουγεται ως πιο λεπτομερες ανηκει στο φθηνο πικαπ.

 

[MakisGer]

Ποιο δείγμα είναι εκείνο του ακριβού πικάπ, το Α ή το Β ;

το Β ηταν το techdas και το Α το AR

 

[SpZach]

Οχι μονο δεν συγκρινει, ως θα επρεπε, το τελικο προιον-απο τα ηχεια στο χωρο και απο εκει στα αυτια μας-

Συγκρινει την ψηφιακη εγγραφη με πηγη α) ενα ακριβο συστημα πηγης και A/D μετατροπης και β) ενα φτηνο συστημα πηγης και A/D μετατροπης χωρις να παρεμβαλεται αναμεσα κανενα τυχαιο ηχειο η χωρος.
Με απλα λογια, μια συγκριση πραγματικα ως επρεπε σε αντιθεση με αυτο που νομιζεις οτι θα ηταν πρεπον και προτεινεις που ειναι το απολυτο λαθος.
BTW Το Β ακουγεται καλυτερα. Θα εδινα μεχρι και 200 ευρω για μια τετοια διαφορα.

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Τρία διακόσα για δυό μετασχηματιστές ρε συ...

Test MC-Übertrager MK Analogue SUT-1 + Phonostufe MK Analogue MM-PH-AMP - LowBeats

Passiv-progressiv: Jedes gute MC-System sehnt sich insgeheim nach den sensiblen, symmetrischen Primä

www.lowbeats.de

 

[Π.Α.Η.]

Τρία διακόσα για δυό μετασχηματιστές ρε συ...

Test MC-Übertrager MK Analogue SUT-1 + Phonostufe MK Analogue MM-PH-AMP - LowBeats

Passiv-progressiv: Jedes gute MC-System sehnt sich insgeheim nach den sensiblen, symmetrischen Primä

www.lowbeats.de

Και λίγα είναι για όποιον έχει κεφαλή που κοστίζει τους μετασχηματιστέςΧ.

 

[wnet]

αναλογικάριοι με τα προβλήματα τους

 

[Π.Α.Η.]

αναλογικάριοι με τα προβλήματα τους

Επειδή έχω υπάρξει,είναι ευχαρίστηση κι όχι πρόβλημα.

 

[wnet]

Επειδή έχω υπάρξει,είναι ευχαρίστηση κι όχι πρόβλημα.

Η απασχόληση με τα πικάπια εφόσον τη σκεφτούμε σαν hobby φυσικά και είναι ευχαρίστηση... τα χρήματα που απαιτεί το συγκεκριμένο hobby είναι θέμα...
Αν το hobby από την άλλη είναι η μουσική, καλύπτεται με πιο λογικά ποσά.

 

[Π.Α.Η.]

Η απασχόληση με τα πικάπια εφόσον τη σκεφτούμε σαν hobby φυσικά και είναι ευχαρίστηση... τα χρήματα που απαιτεί το συγκεκριμένο hobby είναι θέμα...
Αν το hobby από την άλλη είναι η μουσική, καλύπτεται με πιο λογικά ποσά.

Κι ακόμη πιο λογικά θα παίζει χειρότερα.

 

[wnet]

Κι ακόμη πιο λογικά θα παίζει χειρότερα.

νομίζεις, αλλά και πάλι....
και καλύτερα να παίζει... δεν έχει ιδιαίτερη σημασία
δεν ενδιαφέρομαι (και δεν είμαι ο μόνος) για ένα σύστημα που του φταίνε όλα, η γεωμετρία, το καλώδιο, η ανάδραση, η ποιότητα του αποθηκευτικού μέσου (το ίδιο κομμάτι σε διαφορετικές εκδόσεις δίσκου παίζει διαφορετικά).. που κάθε φορά που παίζει το αποθηκευτικό μέσο υποβαθμίζεται... που τόσο μουσική που ακούω θα πρέπει να πηγαινοέρχομαι στο πικαπ όλη μέρα κ.λπ. κ.λπ.
Από την άλλη όποιος τη βρίσκει, με γεια του με χαρά του, είπαμε hobbies ειν' αυτά... αν και όλοι ασχολούμαστε με το audio, δεν έχουμε το ίδιο hobby...
Τέλος πάντων, το thread έχει άλλο θέμα οπότε αφήνω αυτή την συζήτηση για αλλού... αν και έχει συζητηθεί εκατοντάδες φορές...

 

[fullspeed]

Λιγο μετα που απολυθηκα απο φανταρος παραγγειλα σε τοπικο μαγαζι τα πρωτα μου 10ιντσα celestion K10T 200 μαζι με τα γνωστα αθλια bullet τουιτερ ηταν μοδα τοτε στα μαγαζια κροσοβερ ειχα σχεδον παντα ηλεκτρονικα.Ερχονται τα παιρνω σπιτι και ξεκιναω την κατασκευη καμπινων αλλα πριν καν τα τελειωσω ανακαλυπτω οτι το ενα μεγαφωνο πιεζοντας τον κωνο με το χερι ηταν ακεντραριστο και ακουμπαγε το πηνιο στον μαγνητη.Τι ειχε γινει? μαλλον στην μεταφορα εφαγαν καποια γερη και στραβωσε το σασι η ηταν ελατωμμα εκ κατασκευης.Οι τυποι ηταν ανενδοτοι δεν το εκαναν αντικατασταση με τιποτα κι οχι μονο αυτο τους το πηγα στο μαγαζι και μου ελεγαν οτι το μεγαφωνο ηταν οκ ενω ακουγοταν οτι εβρισκε το πηνιο.Εβγαλα το στομαχι μου να μου το στειλουν πισω και να φερουν αλλο μετα απο ποσο καιρο.ΑΠΛΑ ΕΛΕΕΙΝΟΙ.

 

[Π.Α.Η.]

νομίζεις, αλλά και πάλι....
και καλύτερα να παίζει... δεν έχει ιδιαίτερη σημασία
δεν ενδιαφέρομαι (και δεν είμαι ο μόνος) για ένα σύστημα που του φταίνε όλα, η γεωμετρία, το καλώδιο, η ανάδραση, η ποιότητα του αποθηκευτικού μέσου (το ίδιο κομμάτι σε διαφορετικές εκδόσεις δίσκου παίζει διαφορετικά).. που κάθε φορά που παίζει το αποθηκευτικό μέσο υποβαθμίζεται... που τόσο μουσική που ακούω θα πρέπει να πηγαινοέρχομαι στο πικαπ όλη μέρα κ.λπ. κ.λπ.
Από την άλλη όποιος τη βρίσκει, με γεια του με χαρά του, είπαμε hobbies ειν' αυτά... αν και όλοι ασχολούμαστε με το audio, δεν έχουμε το ίδιο hobby...
Τέλος πάντων, το thread έχει άλλο θέμα οπότε αφήνω αυτή την συζήτηση για αλλού... αν και έχει συζητηθεί εκατοντάδες φορές...

Πολλά απ' αυτά φταίνε και στα αυλα και ένα δεν ισχύει.
Η αντίρρηση μου αφορά τους μετασχηματιστές.Οταν είχα την Denon dl 304, είχα και μετασχηματιστή Denon.Οταν όμως δοκίμασα έναν Audio Note μου ήλθε να πετάξω τον Denon από το παράθυρο.

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Με τη Ρία παιζ καλύτερα.
Αν κι εγώ, άλλη είναι η Ρία που προτιμώ, αλλά τεσπά.