Καλώδια και θύματα

[Ν.Κ.]

Για να μάθετε και κάτι... Ή πράσινη καμπύλη μας δείχνει από ποιο σημείο και άνω γίνεται στις διάφορες συχνότητες αντιληπτός ο ήχος.
Η διακεκομμένη γραμμή οριοθετεί το κατώφλι του πόνου και η μαύρη γραμμή πιθανές βλάβες των αυτιών για 8ωρη ακρόαση.

Επισης γοργόνες και μάγκες
Music with a lot of bass looks /sounds quieter at the same level

Και

 

[Bhutia]

Κάποιοι μπορεί να μην καταλαβαίνουν τι σχέση έχουν τα σαμπ κτλ με τα καλώδια και τα θύματα, και γιατί τα λέει αυτά που λέει ο φαλακρός.

Θα εξηγήσω, μιλώντας για προβολείς, ή μεγαλες τηλεοράσεις, υψηλής πιστότητας αναπαραγωγής εικόνας.
Στην εικόνα τα πράγματα είναι πολύ πιο απαιτητικά, γιατί το μάτι είναι πολύ πιο ακριβές όργανο από το αυτί, και δεν κάνει λάθος εύκολα.

Πάει λοιπόν κάποιος, αγοράζει έναν προβολέα ή μια καλή μεγάλη τηλεόραση, και προσπαθεί μετά να πείσει τους υπόλοιπους πως αλλάζοντας πχ καλώδιο ρεύματος η εικόνα θα βελτιωθεί.

Τον ρωτάμε: calibration έκανες, μέτρησες με τα ειδικά όργανα ή δείχνει κουκουρούκου χρώματα, φωτεινότητα κτλ;

Δεν έκανε.

Τον ρωτάμε:
Βλέπεις όλη την οθόνη ή το πάνω 80% μόνο; Μήπως δεν βλέπεις όλη την πληροφορία;

Λέει πως δεν τον νοιάζει, έτσι και αλλιώς στο κάτω μέρος της οθόνης δείχνει μόνο τα παντελόνια των ηθοποιών, δεν αξίζει τον κόπο, έχει βάλει κάτι έπιπλα εκεί, δεν πειράζει.

Του λέμε, ρε σε έχει χιόνια η εικόνα σου, παραμορφώνει.
Λέει πως στα μάτια του έτσι είναι πιο ρεαλιστική, όπως παλιά στα νιάτα του στην ΥΕΝΕΔ

Ρε συ γέρνει αριστερά η τηλεόραση δεν την κρέμασε σωστά!

Αλλά το καλώδιο παίζει καλύτερα.

Ομοίως και για συσκευές που έχουν πιο σοβαρή αποστολή απ'ότι η οικιακή διασκέδαση,όπως λ.χ. τα διαγνωστικά μηχανήματα ή τα εκτυπωτικά...Φαντάσου τι φασαρίες θα έκανε κάθε αντιρρησίας εάν διαγνώσεις που θ'αφορούσαν στην υγεία του γίνονταν με εργαλεία βαθμονομημένα κατά τρόπον ανάλογο του αγαπημένου του ηχοσυστήματος.

Ή ακόμα περισσότερο,στο ενδεχόμενο το USB flash drive ή το CD με τις απεικονίσεις να περιείχαν...αναλογικά τεχνουργήματα.

 

[Kotsidis John]

Χαρακτηριστικό είναι το άκουσμα σε ένα σεταπ με σαμπ, που ακούγεται όμορφα και ισορροπημένα σε νορμάλ στάθμες, και όταν δυναμώσεις πάνω απο ένα σημείο που τελειώνουν οι δυνατότητες του σαμπ, άρα σταματάει αυτό να ανεβάζει στάθμη, τότε το άκουσμα γίνεται σκληρό έως ανυπόφορο.

Αν δε τελειώνει το σαμπ, δυναμώνεις μέχρι να σβήσει ο ήλιος.

Όλοι θα έχετε ακούσει κάτι τέτοιο, είτε από ένα φορητό ραδιόφωνο, είτε από μεγάλα μπιενταμπλεγιου χωρίς σαμπ, πάνω από μια στάθμη, γίνεται δυσάρεστο το άκουσμα.

Όλοι επίσης, θα έχετε βρεθεί κάποτε στη ζωή σας σε ένα σεταπ με πολύ υψηλές δυνατότητες στάθμης σε πολύ χαμηλές συχνότητες, κι εκεί θέλατε κι άλλη στάθμη, κι άλλη, αχόρταγα, χωρίς ενόχληση.

Ακόμα και στα κλαμπ που βαράνε πολύ υψηλά ντεσιμπέλ, κάθεσαι πολύ πιο ευχάριστα όταν έχουν άπλετο μπάσο, ενώ δυσάρεστη εμπειρία είναι όταν λείπει το μπάσο και βγαίνουν μπροστά ενοχλητικές οι μεσαίες, τότε γίνεται σκληρό και ανυπόφορο.
Δώσε μπάσο, και γίνεται ευχάριστο.
Τόσο απλά.

Μια χαρά υπάρχουν σύγχρονα μηχανήματα με σωστή ενσωμάτωση φίλτρων λαουντνες.

Ωστόσο, η πραγματικότητα είναι πως σε ένα σωστά στημένο σεταπ, αποκλείεται να ακούσεις κάτω από τη στάθμη αναφοράς, οπότε η χρήση φίλτρου λαουντνες είναι σχετικά άχρηστη.

Αν και δε ξερω πολλα απο club εγω, εχεις πολυ μεγαλο δικιο !

 

[haris1308]

Ομοίως και για συσκευές που έχουν πιο σοβαρή αποστολή απ'ότι η οικιακή διασκέδαση,όπως λ.χ. τα διαγνωστικά μηχανήματα ή τα εκτυπωτικά...Φαντάσου τι φασαρίες θα έκανε κάθε αντιρρησίας εάν διαγνώσεις που θ'αφορούσαν στην υγεία του γίνονταν με εργαλεία βαθμονομημένα κατά τρόπον ανάλογο του αγαπημένου του ηχοσυστήματος.

Α να μου κάνεις τη χάρη..
Οταν θα χρειαστώ κάποια αξονική ή μαγνητική θα πάω με το δικό μου καλώδιο και θα απαιτήσω να το βάλουν στο μηχάνημα!

 

[Bhutia]

Α να μου κάνεις τη χάρη..
Οταν θα χρειαστώ κάποια αξονική ή μαγνητική θα πάω με το δικό μου καλώδιο και θα απαιτήσω να το βάλουν στο μηχάνημα!

Πήγαινε με Supra τουλάχιστον...Φέρουν μέχρι και για τους ακροδέκτες τους επίσημη πιστοποίηση για νοσοκομειακή χρήση.

 

[Kostas Kefalas]

View attachment 174653

Για να μάθετε και κάτι... Ή πράσινη καμπύλη μας δείχνει από ποιο σημείο και άνω γίνεται στις διάφορες συχνότητες αντιληπτός ο ήχος.
Η διακεκομμένη γραμμή οριοθετεί το κατώφλι του πόνου και η μαύρη γραμμή πιθανές βλάβες των αυτιών για 8ωρη ακρόαση.

εσυ δεν εχεις προβλημα, μην φοβασαι, δεν φτανεις ουτε την αναφορα..

 

[Bhutia]

εσυ δεν εχεις προβλημα, μην φοβασαι, δεν φτανεις ουτε την αναφορα..

Γι αυτό κι έχει τον Λοχαγό...Κεφάλα να τον βγάζει...στην αναφορά.

 

[CHRIS53]

Αγοράζεις έναν ακριβό στέρεο ενισχυτή ( ΗΙ-ΕΝD ) με μόνο ένα κουμπί ρύθμισης του ήχου, αυτό της έντασης και διαπιστώνεις οτι το μπάσο στις χαμηλές εντάσεις των ωρών κοινής ησυχίας παίζει περίπου σαν φορητό ραδιοσιντί. Επίσης διαπιστώνεις οτι ακούς τον ήχο που επέλεξε ο κατασκευαστής, χωρίς καμία δυνατότητα επέμβασης. Λοιπόν τί κάνεις; Αρχίζεις και πειραματίζεσαι αλλάζοντας καλώδια; Αλλάζεις τα αγαπημένα σου ηχεία; Αγοράζεις σαμπ; Αγοράζεις εκουαλάιζερ ή κάποιο άλλο μηχάνημα; 'Η μήπως αλλάζεις τον ενισχυτή με κάποιον ίδιας αξίας που όμως έχει ρυθμίσεις πρίμα, μπάσα, λάουντνες και φίλτρα χάι και λόου; (και το σκυλομετανιώνεις που δεν τον αγόρασες εξαρχής).

 

[Kostas Kefalas]

αφου εχεις την δυνατοτητα να παρεις τον ενισχυτη που λες, αρα εχεις και την δυνατοτητα να παρεις τα καταλληλα ηχεια -καλωδια και τον χωρο για να παιξει ωραια και ας εχει ενα κουμπι

 

[costas EAR]

Αγοράζεις έναν ακριβό στέρεο ενισχυτή ( ΗΙ-ΕΝD ) με μόνο ένα κουμπί ρύθμισης του ήχου, αυτό της έντασης και διαπιστώνεις οτι το μπάσο στις χαμηλές εντάσεις των ωρών κοινής ησυχίας παίζει περίπου σαν φορητό ραδιοσιντί. Επίσης διαπιστώνεις οτι ακούς τον ήχο που επέλεξε ο κατασκευαστής, χωρίς καμία δυνατότητα επέμβασης. Λοιπόν τί κάνεις; Αρχίζεις και πειραματίζεσαι αλλάζοντας καλώδια; Αλλάζεις τα αγαπημένα σου ηχεία; Αγοράζεις σαμπ; Αγοράζεις εκουαλάιζερ ή κάποιο άλλο μηχάνημα; 'Η μήπως αλλάζεις τον ενισχυτή με κάποιον ίδιας αξίας που όμως έχει ρυθμίσεις πρίμα, μπάσα, λάουντνες και φίλτρα χάι και λόου; (και το σκυλομετανιώνεις που δεν τον αγόρασες εξαρχής).

Στο τέλος το πλησιάζεις...

Νομίζω πως είναι απλό.

Εν έτει 2020, και σε λίγους μήνες 2021, που η τεχνολογία του dsp έχει προχωρήσει τόσο πολύ, αγοράζεις πλέον προενισχυτή (ή ολοκληρωμένο) που να διαθέτει διακριτές εξόδους για σαμπ, και φυσικά να διαθέτει ένα σοβαρό λογισμικό ισοστάθμισης και ενσωμάτωσης των σαμπ, λόγου χάριν ένα ντιρακ, και μαζί με το bass management λύνεις όλα αυτά τα προβλήματα που ανέφερες.

Πόσο καλά θα ακούς;
Εξαρτάται από 3 κυρίως παραμέτρους (πέραν της σωστής τοποθέτησης των ηχείων και της τήρησης των προβλεπόμενων για το μέγεθος των δορυφόρων αποστάσεων ακρόασης):

1. Την ποιότητα (δυναμικό εύρος) των δορυφόρων, και τον αριθμό αυτών.
2. Την ποιότητα (δυναμικό εύρος) των σαμπ, και τον αριθμό αυτών.
3. Την ποιότητα της ακουστικής του χώρου ακρόασης, κοινώς RT 60.


Μετά από τα ανωτέρω, αν έχετε ακόμα καημό να παίξετε με καλώδια και υποστηρικτικά αυτών, be my guest.

 

[Kostas Kefalas]

Γι αυτό κι έχει τον Λοχαγό...Κεφάλα να τον βγάζει...στην αναφορά.

 

[costas EAR]

Σε κάθε περίπτωση, έχουμε όλοι συνειδητοποιήσει πως η υψηλή ποιότητα των νέων φορμά ήχου αντικατοπτρίζεται στο υψηλό δυναμικό εύρος.

Το υψηλότερο δυνατό δυναμικό εύρος ενός ντακ ας πούμε, είναι ξεκάθαρη και αντικειμενική παράμετρος της υψηλής πιστότητας ήχου που μπορεί να βγάλει αυτή η συσκευή.

Δυστυχώς, αν ακουμπήσουμε τα αφτιά μας πάνω στο σασί του Ντακ, δεν ακούμε πως παίζει.

Σε κάθε περίπτωση, ακούμε τα ηχεία πως παίζουν.

Το υψηλό δυναμικό εύρος αναπαραγωγής του ηχειακου μας σεταπ, καθορίζει επακριβώς, ξεκάθαρα και αντικειμενικά, την υψηλή ποιότητα ήχου που θα φτάσει στα αυτιά μας.

Το υψηλό δυναμικό εύρος αναπαραγωγής από τα ηχεία μας, είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με τη μέγιστη στιγμιαία στάθμη που ακούμε, αυτά παν πακέτο.

Έχουν κατατεθεί κατ'επαναληψιν αδιαμφισβήτητα papers που καθορίζουν ως υψηλότερης ποιότητας αναπαραγωγή αυτή της στάθμης αναφοράς.

Από κει και κάτω, χάνεις σημαντική ποσότητα δυναμικού εύρους και σοβαρή ποσότητα πληροφορίας.

Από κει και πάνω, πέφτει η ουδός ακοής και μειώνεται η δυνατότητα αντίληψης της πληροφορίας, δηλαδή πάλι χάνεις πληροφορία.

Αυτά, δυστυχώς είναι αδιαμφισβήτητα, είναι δεδομένα, είναι αποδεδειγμένα και αποτελούν βασικές αρχές.

Καλός είναι ο χαβαλες και όλα μέσα στο χόμπι χωράνε, μα τίποτα δεν πτοεί τα δεδομένα στο χώρο του όντιο, και όσοι φέρουν παρωπίδες, δεν κάνουν κακό σε κανέναν, παρά μόνο στον εαυτό τους. Βεβαίως, σιγά το κακό, σιγά τ'αβγά, χόμπι είναι, άνευ ουσιαστικής σημασίας.

 

[CHRIS53]

Στο τέλος το πλησιάζεις...

Νομίζω πως είναι απλό.

Εν έτει 2020, και σε λίγους μήνες 2021, που η τεχνολογία του dsp έχει προχωρήσει τόσο πολύ, αγοράζεις πλέον προενισχυτή (ή ολοκληρωμένο) που να διαθέτει διακριτές εξόδους για σαμπ, και φυσικά να διαθέτει ένα σοβαρό λογισμικό ισοστάθμισης και ενσωμάτωσης των σαμπ, λόγου χάριν ένα ντιρακ, και μαζί με το bass management λύνεις όλα αυτά τα προβλήματα που ανέφερες.

Πόσο καλά θα ακούς;
Εξαρτάται από 3 κυρίως παραμέτρους (πέραν της σωστής τοποθέτησης των ηχείων και της τήρησης των προβλεπόμενων για το μέγεθος των δορυφόρων αποστάσεων ακρόασης):

1. Την ποιότητα (δυναμικό εύρος) των δορυφόρων, και τον αριθμό αυτών.
2. Την ποιότητα (δυναμικό εύρος) των σαμπ, και τον αριθμό αυτών.
3. Την ποιότητα της ακουστικής του χώρου ακρόασης, κοινώς RT 60.


Μετά από τα ανωτέρω, αν έχετε ακόμα καημό να παίξετε με καλώδια και υποστηρικτικά αυτών, be my guest.

Ευχαριστώ πολύ για τις υποδείξεις. 'Ομως καημό με τα καλώδια δεν έχω... φυσιολογικά πράγματα και πάντως όχι με τα ακριβά...not at all.

 

[haris1308]

Πήγαινε με Supra τουλάχιστον...Φέρουν μέχρι και για τους ακροδέκτες τους επίσημη πιστοποίηση για νοσοκομειακή χρήση.

Βάλε σούπρα ψάξε σούφρα!

 

[ihavenoname]

Αν κλείσεις τα μάτια...... Χίλιοι καλοί χωράνε


Ο ihavenoname

Τον Αύγουστο θα τον επισκεφτεί ο ihavenobrain

Σοβαρα τωρα?
Ασχολεισαι μαζι μου χωρις να σε εχω ενοχλησει??

 

[PeterMeni]

Aραγε τι είπε ο Πέτρος στον φίλο απ την Κρήτη που μπήκε στην (οχι και τόσο απλή) διαδικασία να του στείλει τα ηχεία για βελτίωση των κρος.Και ξόδεψε κάποιες εκατοντάδες ευρω όπως ο ίδιος μας είπε εδώ.

Μόλις ηρεμήσουν λίγο τα πράγματα από ένα πολύ δυσάρεστο γεγονός που μου συνέβη, θα κάνω μια αρκετά εκτενή αναφορά στην επισκευή-βελτίωση-τροποποίηση του ηχείου του Γιάννη, Canton Ergo RC-L.
Πέραν της επισκευής, αφού είχε και καμένα υλικά, και της αντικατάστασης όλων των υλικών με καλύτερα, έγινε και επανασχεδιασμός του κυκλώματος διαχωρισμού μεταξύ μεσαίου και tweeter, αλλάζοντας το σημείο διαχωρισμού από τους 3,5 KHz στους 2,6 KHz, καθώς και επιλογή της κλήσης του rol-off.
Ουσιαστικά έχει πλέον ένα ηχείο κατά πολύ ανώτερο από ότι βγήκε από το εργοστάσιο σε κάθε τομέα, δηλαδή και ακουστικά και εργαστηριακά.

 

[ZaBBalos]

Καμουφλαρισμένη η καινούργια ανακόντα στον καναπέ του Λέανδρου έτοιμη να δαγκώσει

View attachment 174625

Μισές δουλειές. Θέλει ένα τέτοιο ύφασμα για επικάλυψη https://www.ifasma.eu/el/δερματίνη-ελαστική-φίδι.html ώστε να βελτιωθεί αισθητικά, ηχητικά και προπαντός τιμολογιακά.

 

[diskohead]

Πέραν της επισκευής, αφού είχε και καμένα υλικά, και της αντικατάστασης όλων των υλικών με καλύτερα, έγινε και επανασχεδιασμός του κυκλώματος διαχωρισμού μεταξύ μεσαίου και tweeter, αλλάζοντας το σημείο διαχωρισμού από τους 3,5 KHz στους 2,6 KHz, καθώς και επιλογή της κλήσης του rol-off.
Ουσιαστικά έχει πλέον ένα ηχείο κατά πολύ ανώτερο από ότι βγήκε από το εργοστάσιο σε κάθε τομέα, δηλαδή και ακουστικά και εργαστηριακά.

Χωρίς να θέλω να αμφισβητήσω τα αποτελέσματα της δουλειάς σας, έχω την εξής απορία: ένας σοβαρός κατασκευαστής σαν την Canton για ποιο λόγο αφήνει να βγει από το εργαστήριο ένα ηχείο με κροσόβερ που το "χαντακώνει"; Προφανώς ο μετρητικός εξοπλισμός υπάρχει, άρα το κούρεμα γίνεται αποκλειστικά για λόγους κόστους ή κάτι άλλο;

 

[JOHN MARKOU]

Μόλις ηρεμήσουν λίγο τα πράγματα από ένα πολύ δυσάρεστο γεγονός που μου συνέβη, θα κάνω μια αρκετά εκτενή αναφορά στην επισκευή-βελτίωση-τροποποίηση του ηχείου του Γιάννη, Canton Ergo RC-L.
Πέραν της επισκευής, αφού είχε και καμένα υλικά, και της αντικατάστασης όλων των υλικών με καλύτερα, έγινε και επανασχεδιασμός του κυκλώματος διαχωρισμού μεταξύ μεσαίου και tweeter, αλλάζοντας το σημείο διαχωρισμού από τους 3,5 KHz στους 2,6 KHz, καθώς και επιλογή της κλήσης του rol-off.
Ουσιαστικά έχει πλέον ένα ηχείο κατά πολύ ανώτερο από ότι βγήκε από το εργοστάσιο σε κάθε τομέα, δηλαδή και ακουστικά και εργαστηριακά.

Δεν νομίζω να πηγαίνει καλά τόσο χαμηλά το τουίτερ.
Χρειάζεται μεγάφωνο μεγαλύτερο της μίας ίντσας για να κοπεί τόσο χαμηλά.

 

[PeterMeni]

Χωρίς να θέλω να αμφισβητήσω τα αποτελέσματα της δουλειάς σας, έχω την εξής απορία: ένας σοβαρός κατασκευαστής σαν την Canton για ποιο λόγο αφήνει να βγει από το εργαστήριο ένα ηχείο με κροσόβερ που το "χαντακώνει"; Προφανώς ο μετρητικός εξοπλισμός υπάρχει, άρα το κούρεμα γίνεται αποκλειστικά για λόγους κόστους ή κάτι άλλο;

Σωστά. Συμφωνώ απόλυτα πως η Canton είναι ένας σοβαρός κατασκευαστής. Άλλωστε είχα πει τη γνώμη μου στο Γιάννη πριν την αγορά τους. Το θέμα είναι καθαρά κόστους. Από τη στιγμή που το ηχείο πληρεί τους στόχους που έχει θέση στη κατηγορία που θα κινηθεί, δεν υπάρχει ανάγκη για κάτι παραπάνω.
Όπως όμως είναι γνωστό <<εχθρός του καλού είναι το καλύτερο>>. Και το καλύτερο υπάρχει στο κάθε τι.
Μια χαρά πυκνωτής είναι ο Arcotronics για το κόστος του αλλά υπάρχουν και καλύτεροι όπως και το πηνίο του 0,8 mm σύρματος.