Μαθηματικα ηχειων

[Petros_Dalipis]

Να το το κιλοβάτ πάλι! Χρόνια είχες να το αναφέρεις. Ήταν το τσιτάτο πριν το "πάρτε ενεργά".

 

[Astronaut Jr.]

Οχι δεν θα παρω ενεργα
Παμε παρακατω τωρα στις αποριες, δηλαδη μου λες οτι εαν καποιος βαλει εναν 25αρι τα ηχεια θα καουνε; Δεν μπορω να πιστεψω οτι ο κατασκευαστης γραφει που δεν ισχυει, ειδικα εαν υπαρχουν και θεματα liabilities

Αν βάλεις ένα 25άρη ενισχυτή και του ζητήσεις να παίξει στο maximum, με μια μπασιά θα κλιπάρει, δηλαδή θα κόψει ισχύ απο τις χαμηλές συχνότητες και θα τα στείλει όλα στα tweeters, με αποτέλεσμα να τα κάψει. Έχω παίξει τα B&W 602 πρώτης γενιάς με τον Bryston 4BST μου ( 250 βατ ανά κανάλι στα 8Ω ), τα ηχεία ποτέ δεν έπαθαν το παραμικρό. Αλλά έχω κάψει tweeter με 20άρη ενισχυτή.

 

[wnet]

Να το το κιλοβάτ πάλι! Χρόνια είχες να το αναφέρεις. Ήταν το τσιτάτο πριν το "πάρτε ενεργά".

τα ενεργά έχουν 1 κιλοβάτ οπότε δεν υπάρχει θέμα...

 

[Astronaut Jr.]

Να εκφράσω μια απορία.Ως προς τα ohm πρέπει να υπάρχει συμβατότητα μεταξύ ενισχυτή και ηχείων.Πότε επιτυγχάνουμε τη μέγιστη απόδοση με 4 η με 8 ohms

Δεν τίθεται ζήτημα συμβατότητας. Δεν είναι δηλαδή ότι ένα 8ωμο ηχείο πρέπει να παίζει με ένα 8ωμο ενισχυτή κλπ. Η σταθερή αντίσταση του ηχείου είναι π.χ. 8Ω και ένας ενισχυτής μετριέται για το πόση ισχύ παρέχει σε συγκεκριμένη αντίσταση ( συνήθως, όπου βολεύει τον κατασκευαστή ). Δεν είναι δηλαδή ότι ο 8ωμος δεν θα παίξει με 4ωμα ηχεία ( εξαιρούνται οι λαμπάτοι ενισχυτές απ'όσο γνωρίζω, θέλουν ειδική μεταχείριση ). Μάλιστα, αν ένας ενισχυτής είναι καλά κατασκευασμένος, οφείλει να διπλασιάζει την ισχύ του κάθε φορά που υποδιπλασιάζεται το φορτίο ( αντίσταση ηχείων ). Π.χ. 100 βατ στα 8Ω, 200 βατ στα 4Ω κλπ.

 

[kimon]

Καλησπερα στην παρεα,
θα μπορουσατε να με βοηθησετε να καταλαβω τα παρακατω μαθηματικα για τα ηχεια;

Frequency Range (+/-3 dB) [Hz]	55 - 26,000
Sensitivity (2,83 V/1 m) [dB]	86.5
Nominal Impedance [ohms]	6
Maximum SPL [dB]	107
Recommended Amplifier Power [W]	25 - 100

Ποσο ευαισθητο ειναι το ηχειο αυτο; Ο κατασκευαστης δηλωνει τα 25 ως τα ελαχιστα για να το οδηγησεις; Στη θεωρητικη κατασταση που καποιος θα εδινε μονο 10 βαττς πως θα συμπεριφεροτανε το ηχειο; Καθολου ήχος;
Υποθετω οτι το 100 απο την αλλη σημαινει μεγιστο οριο μεχρι να το καψεις. Σωστα;

Δες εδώ:

www.avmentor.gr: Site for Audio, Video & Home Entertainment Technologies-SPEAKERS Buying Guide

Greek Site for Audio, Video & Home Entertainment Technologies. Publisher: Akraies Ekdoseis

avmentor.gr

 

[gid]

Παμε παρακατω τωρα στις αποριες, δηλαδη μου λες οτι εαν καποιος βαλει εναν 25αρι τα ηχεια θα καουνε; Δεν μπορω να πιστεψω οτι ο κατασκευαστης γραφει που δεν ισχυει, ειδικα εαν υπαρχουν και θεματα liabilities

Κάθε ενισχυτής όταν οδηγείται στο μέγιστο παραμορφώνει και κλιπάρει. Το σήμα που στέλνει τότε στα ηχεία είναι ικανό να τα καταστρέψει, ειδικά το τουίτερ. Η πιθανότητα να τερματίσεις ένα μικρό ενισχυτή είναι σαφώς μεγαλύτερη από ένα μεγάλο, όπως είναι προφανές. Έτσι είναι συχνότερο να καταστρέφεται ένα ηχείο από υπερβολιικά μικρό ενισχυτή παρά από υπερβολικά μεγάλο.

Όλα όμως εξαρτώνται από ποσο δυνατά θέλεις να ακούς. Στα μαθητικά και φοιτητικά μου χρόνια άκουγα μουσική από ενισχυτή 2 επί 9 βατ, με την ένταση στο 6/10, και ήμουν καλυμμένος. Σε μικρό χώρο όμως, 12τμ περίπου. Αυτό για να πάρεις μια ιδέα. Επιπλέον παίζει μεγάλο ρόλο και πόσο δυνατά σου επιτρέπεται να ακούς, ειδικά αν μένεις σε πολυκατοικία.

 

[KiriakR]

Οχι δεν θα παρω ενεργα
Παμε παρακατω τωρα στις αποριες, δηλαδη μου λες οτι εαν καποιος βαλει εναν 25αρι τα ηχεια θα καουνε; Δεν μπορω να πιστεψω οτι ο κατασκευαστης γραφει που δεν ισχυει, ειδικα εαν υπαρχουν και θεματα liabilities

δεν παίζουν ηχεία με 25 W (τουλάχιστον κανονικά ηχεία, δεν ξέρω τι γίνεται με κάτι κόρνες κλπ)
παίζουν δηλαδή, αλλά δεν παίζουν

είναι σαν να ρωτάς αν μπορείς να πας Αθήνα-Θεσαλλονίκη με 50 χλμ/ώρα,
πας, αλλά δεν πας

 

[Astronaut Jr.]

είναι σαν να ρωτάς αν μπορείς να πας Αθήνα-Θεσαλλονίκη με 50 χλμ/ώρα,
πας, αλλά δεν πας

Βρε, πας... Το θέμα όμως είναι ότι στη μια περίπτωση πας με ένα παπάκι 50άρι και στην άλλη περίπτωση πας με Hayabusa. Ποιο απο τα δύο θα αντέξει να φτάσει στη Θεσσαλονίκη;

 

[debianfox]

Αυτό έχει σχέση μόνο με την ευαισθησία εισόδου. Αν πάρεις έναν παλιό ενισχυτή με ευαισθησία 0.2V και τον ταΐσεις CD με έξοδο 2V στο 5 θα κλιπάρει η είσοδος. Αν η ευαισθησία είναι 2V πρέπει να τον φτάσεις στο τέρμα. Αλλά το τελικό στάδιο την ίδια δουλειά κάνει.

Συμφωνω.....απλως μιλησα υπο την αιρεση της σταθερης κ πλεον καθιερωμενης ευαισθησιας εισοδου..βεβαιως το θεμα ειναι τεραστιο, κ δεν αναλυεται σε μια παραγραφο..κ αμα βαλουμε κ την παραμετρο της αντιστασης της ονομαστικης αντιστασης των ηχειων στα 8 ομ, που ομως δεν ειναι 8 η συνθετη αντισταση μπορει να κατεβαινει κ στ 5 η κ 3 ομ,οπως εγραψαν κ οι προηγουμενοι, αρχιζουν τα δυσκολα

 

[dervast]

ενα παραδειγμα που καποιος βαζει στο ιδιο πακετο για 30w ενισχυτη τα ηχεια αυτα

Denon D-M41DAB Hi-Fi System with KEF Q150 Bookshelf Speakers

When you buy the Denon D-M41DAB with these speakers as a bundle, you'll make significant savings. Not only that but we also offer the option to buy on Finance. Free next working day delivery to most UK regions is also included.

petertyson.co.uk

δεν θα παιζουνε για να τα πουλαλε μαζι; Θα παιζουνε σε χαμηλες σταθμες μονο; Το παραδειγμα με το παπακι για θεσσαλονικη δεν το καταλαβαινω. Ο ενισχυτης ο μικρος θα δουλευει παραπανω, αλλα γιατι αυτο ειναι προβλημα;

 

[gid]

Θα σου παραλληλίσω ακρόαση μουσικής με ταξίδι στη Θεσσαλονίκη, αλλά πολύ πιο ρεαλιστικά:

Πας και με μεγκάν 100 ίππων, πας και με φερράρι 600 ίππων.

Με τη φερράρι πας πολύ πιο γρήγορα, αλλά (1) μπορεί να μη ΘΕΣ να πας τόσο γρήγορα, και (2) μπορεί να μην ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ να πας τόσο γρήγορα. Και, αντίθετα, με το μεγκάν να πηγαίνεις πολύ άνετα όσο γρήγορα και θες και επιτρέπεται να πας.

 

[dervast]

Θα σου παραλληλίσω ακρόαση μουσικής με ταξίδι στη Θεσσαλονίκη, αλλά πολύ πιο ρεαλιστικά:

Πας και με μεγκάν 100 ίππων, πας και με φερράρι 600 ίππων.

Με τη φερράρι πας πολύ πιο γρήγορα, αλλά (1) μπορεί να μη ΘΕΣ να πας τόσο γρήγορα, και (2) μπορεί να μην ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ να πας τόσο γρήγορα. Και, αντίθετα, με το μεγκάν να πηγαίνεις πολύ άνετα όσο γρήγορα και θες και επιτρέπεται να πας.

ευχαριστω που προσπαθεις, υποθετω οτι στο ταξιδι λοιπον η μια επιλογη θα ειναι πολυ πιο ανετη.
Στο ακουστικο κομματι τι διαφορα εχει; Ο ενισχυτης ο μικρος και ο μεγαλος τα ιδια κυμματα δεν θα ενισχυουνε; με τον ιδιο τροπο δεν θα παλλωνται τα κομματια ενος ηχειου; Αυτο που προσπαθεις να μου πεις οτι αντιληπτικα στον ηχο θα υπαρχει διαφορα;

 

[costas EAR]

Ναι.

 

[Astronaut Jr.]

Με το παπάκι ( ή με το megane ) έναντι του οχήματος με μεγαλύτερες δυνατότητες, ο κινητήρας θα λειτουργεί στα όρια. Αν λοιπόν του ζητήσεις να κάνεις μια προσπέραση ενώ ήδη πας με τη τελική ( ή κοντά στη τελική ), ο κινητήρας θα σε κρεμάσει και θα βγεις εκτεθειμένος. Αντίστοιχα με τα στερεοφωνικά, όταν ένας ενισχυτής οδηγείται σε συνεχές πρόγραμμα κοντά στα όριά του, αν ζητηθεί λίγη ισχύς παραπάνω ( π.χ. μια μποτιά, ένα χαμηλό μπάσο ), αφού δεν θα έχει περιθώριο ισχύος, θα κόψει ισχύ απο τις χαμηλές ( θα κρεμάσει, θα αδειάσει ), αλλά παράλληλα θα δώσει περισσότερη ισχύ στις υψηλές συχνότητες, με παραμόρφωση, άρα θα κάνει φωτιά και μπούρμπερη τα tweeters.

 

[gid]

Μην το πολύψειρίζεις γιατί θα χαθείς. Αν δεις τι γλαφυρή γλώσσα χρησιμοποιούν οι χαϊεντάδες για να περιγράψουν τον ήχο ενός ενισχυτή θα καταλάβεις. Αποφάσισε σε τι μεγέθους χώρο θα ακούς, σε τι απόσταση από τα ηχεία. σε τι εντάσεις, τι προϋπολογισμό έχεις, διευκρίνισε αν ζεις σε πολύ/μονοκατοικία, και ξαναέλα να σου προτείνουμε εξοπλισμό. Και έχε υπόψη σου πως πολλά μέλη εδώ μέσα θεωρούν δεδομένο, χωρίς να σου το πούν, πως ακούς, όπως κι αυτοί, σε πολύ υψηλές εντάσεις. Και πως είσαι, όπως κι αυτοί, πολύ ψείρας. Οπότε ξεκαθάρισε πόσο δυνατά θες να ακούς και πόσο τελειομανής είσαι....

Με το παπάκι ( ή με το megane ) έναντι του οχήματος με μεγαλύτερες δυνατότητες, ο κινητήρας θα λειτουργεί στα όρια.

Διάλεξα πολύ προσεκτικά τα παραδείγματα που έδωσα.

Με το μεγκάν των 100 ίππων πας ΑΝΕΤΑ με 140. Που ΔΕΝ είναι στα όρια του αυτοκινήτου. Και που είναι ΗΔΗ εκτός νομίμου ορίου.

 

[Δημητρης 777]

ενα παραδειγμα που καποιος βαζει στο ιδιο πακετο για 30w ενισχυτη τα ηχεια αυτα

Denon D-M41DAB Hi-Fi System with KEF Q150 Bookshelf Speakers

When you buy the Denon D-M41DAB with these speakers as a bundle, you'll make significant savings. Not only that but we also offer the option to buy on Finance. Free next working day delivery to most UK regions is also included.

petertyson.co.uk

δεν θα παιζουνε για να τα πουλαλε μαζι; Θα παιζουνε σε χαμηλες σταθμες μονο; Ο ενισχυτης ο μικρος θα δουλευει παραπανω, αλλα γιατι αυτο ειναι προβλημα;

Τα βάζει πακέτο γιατί μπορεί.. (πιάνει μία μερίδα αγοραστών με χαμηλότερο μπάτζετ ή σπρώχνει στοκ).
Το λέει κιόλας ο άνθρωπος..
'' When you buy the Denon D-M41DAB with these speakers, you'll make significant savings.''
Δεν είναι και απαγορευτικό να είναι ο ενισχυτής στο χαμηλό όριο των ηχείων απλά δεν θα πάρεις αυτό που μπορούν να παίξουν.
Κυρίως με απαιτητικό πρόγραμμα ή σε εντάσεις θα το καταλάβεις.

οταν ο κατασκευαστης λεει 25-100 τι σημαινει ισχυροτερος; Εγω ειχα διαβασει οτι ισχυροτερος σημαινει οτι μπορει να τα καψει ολα

Ο ισχυρότερος δεν θα τα κάψει, εσύ θα τα κάψεις αν περάσεις τα προφανή όρια (όπως και με τον αδύναμο).
Πιο ασφαλής ο ισχυρός από τον αδύναμο για λόγους που σου έχουν εξηγήσει παραπάνω..

Ωραια και πως οριζεται ο μικρος εδω βαση τα ορια του κατασκευαστη που λεει απο 25-100;
ο 10ρης;
ο 20ρης;
ο 25ρης;

Ο κατασκευαστής σου λέει 25 minimum για να αποδώσει το ηχείο.
Όσο περισσότερα προφανώς τόσο καλύτερα. (γι' αυτό σε χρεώνει και παραπάνω για μεγαλύτερους ενισχυτές διαφορετικά ποιός μλκας θα τους έπαιρνε? )
Παίζουν και άλλα πράγματα ρόλο αλλά όσο αφορά τα watt αυτό..
Θέλεις ''αέρα'' για να υπάρχει έλεγχος και εντάσεις χωρίς να ρισκάρεις να ζορίζεις πολύ ενισχυτή και ηχεία.
Φυσικά μπορείς να ακούσεις τη μουσική σου με άπειρους συνδυασμούς ανάλογα το πως ακούς και τι ζητάς.

 

[debianfox]

@kimon
''''Υποθετω οτι το 100 απο την αλλη σημαινει μεγιστο οριο μεχρι να το καψεις. Σωστα;'''
ακριβως...ειναι η μεγιστη επιτρεπομενη ισχυς συμφωνα με τον κατασκευαστη.....πανω απ αυτο, ουδεμια ευθυνη φερει αν σου μεινει το ηχειο στο χερι....μπορεις να του δωσεις κ 130 βαττ κ να αντεξει πλην ομωςδεν εγγυομεθα αν καει

 

[kimon]

@kimon
''''Υποθετω οτι το 100 απο την αλλη σημαινει μεγιστο οριο μεχρι να το καψεις. Σωστα;'''
ακριβως...ειναι η μεγιστη επιτρεπομενη ισχυς συμφωνα με τον κατασκευαστη.....πανω απ αυτο, ουδεμια ευθυνη φερει αν σου μεινει το ηχειο στο χερι....μπορεις να του δωσεις κ 130 βαττ κ να αντεξει πλην ομωςδεν εγγυομεθα αν καει

Η ερώτηση είναι του φίλου που άνοιξε το νήμα, όχι δική μου.

 

[dervast]

Καλησπερα ενας μου συνενστησε να βαλω αυτα τα ηχεια στο μινι συστημα μου


εγω ηθελα απλα να σηκωσω αυτα τα ηχεια