Μετρήσεις καλωδίων ήχου χαμηλής στάθμης -Line Level

[g.kar]

https://rapidshare.io/G15/No.1.flac

https://rapidshare.io/G13/No.2.flac

https://rapidshare.io/G14/No.3.flac

No.4.flac - Rapidshare

Download file - No.4.flac

rapidshare.io

Τώρα ;

 

[Petros_Dalipis]

Ναι, το 1. Τα άλλα με βάζει να περιμένω να τελειώσει το 1 και μετά.

 

[Petros_Dalipis]

ΟΚ, κατέβηκαν όλα.

 

[g.kar]

Πέτρο, έχεις τη δυνατότητα να τα ακούσεις σε υψηλή ανάλυση 24-bit 192 KHz ;

θα είχε πλάκα εάν έκανα την ηχογράφηση σε DSD256, αλλά θα ήταν υπερβολή (overkill)

 

[Petros_Dalipis]

Πέτρο, έχεις τη δυνατότητα να τα ακούσεις σε υψηλή ανάλυση 24-bit 192 KHz ;

Ναι, φυσικά! Αύριο όμως.

 

[MakChem]

Αν το έκανα δεν θα με πιστεύατε

Να φανταστείς , ότι υπάρχουν ακάμα audiophiles που πιστεύουν ότι ακούνε διαφορες σε τέτοιου είδους καλώδια , όχι βεβαία σε ΑΒΧ comparison γιατί τότε γίνονται ρόμπα.
Καταλαβαίνω τους επαγελματίες του χώρου , ένα τίμιο επάγγελμα είναι και αυτό. Καταλαβαίνω επίσης και τα παραγαλάκια τους

Συγχαρητήρια για το επίτευγμα!!!
Από σήμερα, το 80% του πλανήτη που ακούει τις ηχητικές διαφορές των καλωδίων, θα σταματήσει να τις ακούει /ακούμε!!!
Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις???

 

[g.kar]

Κατά τη γνώμη μου τις διαφορές τις ακούνε όσοι έχουν καλώδια που δεν ταιριάζουν με την πηγή και τον ενισχυτή τους και όσοι αγοράζουν ειδικά καλωδια με πειραγμένες τεχνικές προδιαγραφές ώστε να τονίζουν ή να υποβαθμίζουν επιλεγμένες συχνοτικές περιοχές.
Ένα σωστά ταιριασμένο καλωδιο σήματος θα πρέπει να εμφανίζει ομοιογενή και επίπεδη απόκριση συχνοτήτων, της τάξης του 0,1 dB σε ολόκληρο το ακουστικό φάσμα.
Επισης θα πρέπει να είναι ταχύτατο, όπως είναι τα καλωδια που μέτρησα , τα οποία μετρούν απόσβεση παλμού (impulse) < 1,7 ms, συμπεριλαμβανομένης και της απόκρισης του μετρητικού συστήματος.

Τα περισσότερα ηχεία έχουν 100-200 φορές μεγαλύτερους χρόνους απόσβεσης παλμού, αναλόγως της ποιότητας του ηχείου και του χώρου που θα μετρηθούν.

Ο πλανήτης θα συνεχίζει να αγοράζει ειδικά καλωδια και ακόμα περισσότερο τα πολύ ακριβά.

Once a stupid will always be a stupid

 

[g.kar]

Επειδή είχε γίνει μια ερώτηση σχετικά με την αξιοπιστία ενός 'null testing' καλωδίων, θα ήθελα να συμπληρώσω ότι το null testing που γίνεται με ψηφιακό τρόπο, με χρήση Η/Υ και ενός ειδικού Audio Software tool, είναι ακόμα πιο αξιόπιστο από εκείνο που γίνεται με ένα ενεργό, ή παθητικό, ηλεκτρονικό κύκλωμα.

Τα ενεργά κυκλώματα μπορεί να μην είναι κατάλληλα για αυτό το σκοπό καθότι μπορεί να περιλαμβάνουν ανάδραση που μειώνει την παραμόρφωση , ή μπορεί να συμπεριφέρεται ως ένα ιδανικό φορτίο για τα καλώδια που σημαίνει ότι μπορεί να σκεπαζει ενδεχομένως κάποιες σχεδιαστιές ατέλειες του καλωδίου.

Ενώ με την ψηφιακή σύγκριση (null testing) σημάτων μουσικής πληροφορίας δεν μεσολαβούν κυκλώματα παρά μόνο μαθηματικοί αλγόριθμοι .

Μπορεί όποιος θέλει να πάρει δύο μουσικά δείγματα από εκείνα που ανέβασα , να τα ανεβάσει σε κάποιο πρόγραμμα π.χ το Audacity και στη συνέχεια να τα συγκρίνει.

Η διαδικασία είναι απλή και έχει ως εξής :

1. Ρυθμίζεις την ανάλυση του project στα audio setting , σε 24-bits / 192 KHz , ή αναλόγως των αρχείων που συγκρίνεις.

2. Προσθέτεις στην κονσόλα τα δύο μουσικά αρχεία που θέλεις να συγκρίνεις και αντιστρέφεις την πολικότητα στο ένα από τα δύο.

3. Φροντίζεις ώστε τα αρχεία να είναι απολύτως (100%) συγχρονισμένα μεταξύ τους ως προς το timeline , δηλαδή η κυματομορφή του πρώτου track να συμπίπτει χρονικά ακριβώς με την κυματομορφή του δεύτερου track.

3 Τα αναπαράγεις αυτοχρόνως και στη συνέχεια προσπαθείς να ακούσεις διαφορές , είτε μουσική, είτε μουσική μαζί με θόρυβο χαμηλής στάθμης. Σε κάποιες περιπτώσεις πρέπει να ανεβάσεις το volume του ενισχυτή στο τέρμα και να κολλήσεις το αυτί σου στο μεγάφωνο του ηχείου για να ακούσεις κάτι που μοιιαζει με μουσική.
(Με ακουστικά είναι πολύ πιο εύκολο).

 

[Petros_Dalipis]

Από τα λίγα που ξέρω, οι λαμπάτοι ενισχυτές επιρρεάζονται πολύ από τα καλώδια ηχείων που τους βάζουν.

 

[g.kar]

Από τα λίγα που ξέρω, οι λαμπάτοι ενισχυτές επιρρεάζονται πολύ από τα καλώδια ηχείων που τους βάζουν.

Απολύτως σωστό αυτό που λες και εξηγείται πολύ εύκολα .

Οι μεν λαμπάτοι προενισχυτές έχουν υψηλή αντίσταση εξόδου (> 300 Ω) , οι δε τελικοί ενισχυτές υψηλή αντίσταση εισόδου (50ΚΩ - 200 ΚΩ) καθώς και υψηλή εξόδου, λόγω του ΜΣ εξόδου (4 Ω /8Ω).
Και το χειρότερο είναι ότι δεν είναι όλες καθαρές αντιστάσεις αλλά σύνθετες , δηλαδή έχουν και μιγαδικές συνιστώσες που επηρεάζουν και το FR αλλά και το impulse response.

Με ισχυρή δόση ανάδρασης κάποια χαρακτηριστικά διορθώνονται στα χαρτιά, ωστόσο δημιουργούν άλλου είδους προβληματα, λ.χ. υψηλότερο Intermodulation Distortion (IMD). Δεν είναι τυχαίο που υπαρχουν στην αγορά του high-end λαμπάτοι ενισχυτές (pre & power) χωρίς αρτνητική ανάδραση, ακόμα και OTL στάδια εξκόδου.

Οι λάμπες όμως ανήκουν σε μια άλλη μαγική μουσική κατηγορία, που έχει πολλούς πιστούς οπαδούς.

Παρακαλώ να μην ασχοληθούμε με τις διαφορές μεταξύ λαμπάτων & τρανσιστοράτων ενισχυτών, ούτε με αμιγώς ηλεκτρικά versus diesel off-road οχήματα, για το κυνήγι της πάπιας στους βάλτους, ή για κυνήγι του αγριογούρουνου στο βουνό.

(Υ.Γ. Στην ορεινή Αρκαδία, τον κήπο στο εξοχικό τον σκάβουν συνεχώς τα γουρουνάκια. Δεν έμεινε κάστανο ούτε καρύδι που να μην το φάνε. Για να μην πω και για τις τρούφες ... )

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Εδώ θα βάλω αυτό

SoundStage! Access | SoundStageAccess.com (GoodSound.com) - Kayfabe in the Audiophile Community

 

[g.kar]

Εδώ θα βάλω αυτό

SoundStage! Access | SoundStageAccess.com (GoodSound.com) - Kayfabe in the Audiophile Community

View attachment 381720

Δεν γίνεται όμως ό,τι πληροφορία κυκλοφορεί στο internet να την εντάξουμε σε αυτό εδώ το θέμα, που είναι καθαρά τεχνικό και δεν περιλαμβάνει μόνο απόψεις αλλά και τεκμηρίωση με μετρήσεις και δοκιμές για τον καθένα ξεχωριστά.

Μην το κάνουμε το θέμα Mulinex Multi

Πες μας λοιπόν αν τα άκουσες τα μουσικά δείγματα κι αν στο δικό σου σύστημα εντόπισες κάποιες διαφορές μεταξύ των 4 καλωδίων.

 

[g.kar]

Όσοι δεν έχετε κατεβάσει τα 4 μουσικά δείγματα, με τα tests καλωδίων, και δεν διαθέτετε Rapidshare account , μπορείτε να ακολουθήσετε τον παρακάτω σύνδεσμο :

Shared Files & Folders

Your Account Home

rapidshare.io

 

[christos77]

(Υ.Γ. Στην ορεινή Αρκαδία, τον κήπο στο εξοχικό τον σκάβουν συνεχώς τα γουρουνάκια. Δεν έμεινε κάστανο ούτε καρύδι που να μην το φάνε. Για να μην πω και για τις τρούφες ... )

g. kar Και σε μενα το ιδιο εγινε στο χωριο της Γυναικας-Πωγωνιανη- δεν εμεινε καστανο λιγα καρυδια μου αφησαν τα αγριογουρουνα

 

[AndreasLav]

Καλά είστε....εγώ τα έχω μέσα στο σπίτι δεν μένει ούτε σταφίδα

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Δεν γίνεται όμως ό,τι πληροφορία κυκλοφορεί στο internet να την εντάξουμε σε αυτό εδώ το θέμα, που είναι καθαρά τεχνικό και δεν περιλαμβάνει μόνο απόψεις αλλά και τεκμηρίωση με μετρήσεις και δοκιμές για τον καθένα ξεχωριστά.

Μην το κάνουμε το θέμα Mulinex Multi

Πες μας λοιπόν αν τα άκουσες τα μουσικά δείγματα κι αν στο δικό σου σύστημα εντόπισες κάποιες διαφορές μεταξύ των 4 καλωδίων.

Το ανάρτησα ως σχετικό με τους ισχυρισμούς "ακούω διαφορές", έχουν ενδιαφέρον οι εξηγήσεις που έχει δώσει. Δεν το θεωρώ και τόσο άσχετο, μα αν ενοχλεί ας το αφαιρέσει αρμόδιος, εγώ δεν μπορώ πια.
Όχι, δεν τα κατέβασα, θεωρώ περιττή την ενασχόληση.

 

[g.kar]

...

g. kar Και σε μενα το ιδιο εγινε στο χωριο της Γυναικας-Πωγωνιανη- δεν εμεινε καστανο λιγα καρυδια μου αφησαν τα αγριογουρουνα

Ας είναι καλά η Benelli Raffaello 121 , με την κοντή την κάννη και το τσοκάκι βελτιωμένου κυλίνδρου.
Δεν ανεβάζω φωτογραφίες στο θέμα "τι θα φάμε σήμερα", για ευνόητους λόγους

 

[g.kar]

Το ανάρτησα ως σχετικό με τους ισχυρισμούς "ακούω διαφορές", έχουν ενδιαφέρον οι εξηγήσεις που έχει δώσει. Δεν το θεωρώ και τόσο άσχετο, μα αν ενοχλεί ας το αφαιρέσει αρμόδιος, εγώ δεν μπορώ πια.
Όχι, δεν τα κατέβασα, θεωρώ περιττή την ενασχόληση.

Δεν με ενοχλεί , απλά θα πρέπει το παρόν θέμα να μαζευτεί κάπως για να μην χάνετε η συνοχή .

Παρασύρομαι βλέπεις κι εγώ και απαντάω σε διάφορα σχόλια.

Θα προτιμούσα να διαβάζω συγκεκριμένες απόψεις για τις μετρήσεις και για τα μουσικά tests που ανήρτησα, καθότι ενώ τα έχουν κατεβάσει αρκετοί δυστυχώς δεν συμμετέχουν για τους λόγους που γνωρίζουμε, προτιμούν να μην πάρουν θέση.
Δικαίωμά τους

 

[g.kar]

Επίσης λίγοι διαθέτουν άκρως αποκαλυπτικά συστήματα για να αντιληφτούν διαφορές που αγγίζουν τα όρια της ακουστικής μας αντίληψης .
Ειδικά τα άτομα μεγαλύτερης ηλικίας , άνω των 50, δεν μπορούν να διακρίνουν διαφορές μικρότερες των 2-3 dB αναλογως στάθμης.

Η μικρότερη διαφορά που μπορεί να γίνει αντιληπτή, "Just Noticeable Difference (JND), κυμαίνεται μεταξύ 0,5 -1,5 dB.

Οι νέοι και υγιείς άνθρωποι είναι στην πραγματικότητα κάπως καλύτεροι στο να διακρίνουν τους δυνατούς ήχους από τους χαμηλούς - η JND μειώνεται από περίπου 1,5 dB στα 40 dB σε περίπου 0,5 dB στα 90 dB.

Λογικά, για να αντιληφτεί κάποιος ακροατής τις διαφιορές που μέτρησα στα καλωδια line interconnects θα πρέπει να ανεβάσει την ένταση του συστήματος στα όρια ατου πόνου , πράγμα αδύνατον και για λόγους υγείας αλλά και επειδή τα περισσότερα ηχεια σε αυτές τις στάθμες χάνουν εντελώς το έλεγχο και παραμορφώνουν σε υψηλό βαθμό.

 

[g.kar]

Γελάω πραγματικά με τα τεχνάσματα και με τα επιχειρήματα των πωλητών καλωδίων σε εκθέσεις, που σε βάζουν να ακούσεις τις διαφορές που έχουν τα δικά τους καλώδια σε σχέση με άλλα κοινά καλώδια αγνώστου κατασκευής.

Είναι τόσο στημένη, δηλαδή τόσο ψεύτικη η δοκιμή που ομοιάζει με τσίρκο-μουσικό-θεατρικό θέαμα.