Μετρήσεις με REW

[jpaudio]

Φαντάζομαι ότι τρέχετε το REW σε laptop. Φαντάζομαι επίσης ότι χρησιμοπείτε το Umik-1 σαν μικρόφωνο που ακούει και την εσωτερική κάρτα ήχου σαν γεννήτρια. Δεν θα ήταν καλύτερα να χρησιμοποιήσουμε μια εξωτερική κάρτα USB ή ένα DAC ώστε να μπορεί να γίνει και calibration; Γενικά, αυτά δεν είναι καλύτερα οδηγώντας σε ακριβέστερες μετρήσεις;
Συγχωρέστε με αν έχει ξανασυζητηθεί το θέμα αυτό.

 

[AndreasLav]

Το μικρόφωνο είναι usb συσκευή δεν βλέπει/σχετίζεται την κάρτα ήχου.

Αν το dac σου είναι η κάρτα ήχου του pc τότε ισχύει αυτό λες.
Αν το dac σου είναι εξωτερικό, είναι μια ακόμα usb συσκευή που δεν έχει επαφή με την κάρτα ήχου του pc-laptop.

Αλλά όπως έχει η μέτρηση γίνεται στη συσκευή που αναπαράγει τον ήχο,(Είτε αυτή είναι η onboard είτε εξωτερική συσκευή) γιατί στην τελική από εκεί παίζεις.

Αυτό που έχω δει , τουλάχιστον στην δική motherboard , είναι ότι με ένα εξωτερικό usb hub με δική του τροφοδοσία, έχω σήμα με λιγότερο θόρυβο στο dac σε σχέση με απευθείας σύνδεση σε usb της mobo. Με την onboard ακούγονταν διάφορα περίεργα.

 

[jpaudio]

Οι σκέψεις αυτές γίνονται για ένα όσο το δυνατό ακριβές μετρητικό setup. Σε διάφορες αναφορές σχετικά με το REW και σε tutorial videos, αναφέρεται το calibration της κάρτας ήχου που καταλήγει σε ένα αρχείο όπως του Umik-1.
Δεν ξέρω πόσο θα άλλαζε τις τελικές μετρήσεις ένα τέτοιο calibration...

 

[AndreasLav]

Αααα οκ τώρα κατάλαβα τι εννοείς....
Δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό αυτό κάνοντας χρήση ενός dac.

 

[jpaudio]

Μιας εξωτερικής κάρτας (USB) ήχου;

 

[AndreasLav]

Μιας εξωτερικής κάρτας (USB) ήχου;

Αν έχει mic θύρα λογικά γίνεται

 

[jpaudio]

Για το μικρόφωνο, έχουμε το Umik-1. Για την έξοδο line προς τον Ενισχυτή από την εξωτερική κάρτα (USB) ήχου.

 

[wnet]

Φαντάζομαι ότι τρέχετε το REW σε laptop. Φαντάζομαι επίσης ότι χρησιμοπείτε το Umik-1 σαν μικρόφωνο που ακούει και την εσωτερική κάρτα ήχου σαν γεννήτρια. Δεν θα ήταν καλύτερα να χρησιμοποιήσουμε μια εξωτερική κάρτα USB ή ένα DAC ώστε να μπορεί να γίνει και calibration; Γενικά, αυτά δεν είναι καλύτερα οδηγώντας σε ακριβέστερες μετρήσεις;
Συγχωρέστε με αν έχει ξανασυζητηθεί το θέμα αυτό.

Θεωρητικά πάντα, φαντάζομαι πως το καλύτερο για να παίξει το sweep είναι να χρησιμοποιήσουμε τον ίδιο εξοπλισμό που θα έχουμε και στην ακρόαση. Έτσι τυχόν μικροατέλειες στον εξοπλισμό θα καταγραφούν κι αυτές στο γράφημα, σαν συνολικό setup. Έτσι οποιαδήποτε τυχόν διόρθωση κάνουμε, θα γίνεται για το συνολικό setup/χώρος.

 

[Decembered]

.... συχνοτητες ακουει (και καταγραφει) το (καλιμπραρισμενο) μικροφωνο.
δεν το νοιαζει τι παιζει και πως το παιζ'

 

[jpaudio]

Δεκτόν αλλά αν η κάρτα ήχου (εσωτερική το laptop) μας κοροϊδεύει, ας πούμε στις υψηλές συχνότητες, ή δεν είναι flat, αυτό δεν θα φανεί και σαν ατέλεια στην τελική μέτρηση; Θα είναι κουσούρι της κάρτας και όχι του Ενισχυτή-Ηχείου που αναπαράγει το σήμα sweep.

 

[symos]

Το laptop θα πρέπει να είναι συνδεδεμένο στο σύστημα που θες να καλιμπράρεις και να παίζει από εκεί.

Εγώ π.χ. που έχω ως DAC το SMSL M500 στο σύστημά μου, πάνω σε αυτό θα συνδέσω το laptop για να παίξει τους ήχους. Έτσι, ό,τι "ατέλεια" μπορεί να έχει το DAC (λέμε τώρα) θα συμπεριληφθεί στη διόρθωση.

Εσύ λες από αλλού να γίνει το calibration και από αλλού να παίζεις μετά. Αν και δεν νομίζω στην πράξη να οδηγήσει σε αντιληπτές διαφορές, δεν υπάρχει και λόγος να το κάνεις έτσι (λάθος).

 

[Decembered]

.... συχνοτητες ακουει (και καταγραφει) το (καλιμπραρισμενο) μικροφωνο.
δεν το νοιαζει τι παιζει και πως το παιζ' +ουτε και συγκρινει εναντι του αρχικου σηματως.

επισης να πω
.... οι μετρησεις του μικροφωνου ειναι το ακριβες αποτελεσμα του συνολου (αλυσιδα μηχανηματων και χωρου), ανεξαρτητα αν υπαρχει εγγενες θεμα καπου.
->επι μερους συσκευες μετραμε με τα μηχανηματα που εχει ο φιλος μου ο Αμιρ.
-> ας σημειωθει, οτι υπαρχουν πληρεις υλοποιησεις με ακριβια χιλιοστου... (...) αλλα επιλεγουμε να κανουμε τα στραβα ματια και αυτχια.
εγω παντως και την ιδια τη μουσικη την ακουω για της ανακριβιες της

 

[editor]

.... συχνοτητες ακουει (και καταγραφει) το (καλιμπραρισμενο) μικροφωνο.
δεν το νοιαζει τι παιζει και πως το παιζ'

.... οι μετρησεις του μικροφωνου ειναι το ακριβες αποτελεσμα του συνολου, ανεξαρτητα αν υπαρχει εγγενες θεμα καπου.

Δεν ειναι οτι δεν μπορει να εντοπιστει συγκεκριμενο προβλημα καπου. Το αντιθετο.
Δεν μπορει να μετρηθει επακριβως και να αξιολογηθει
ουτε η οργανωση και ο συσχετισμος αυτων των συχνοτητων,
ουτε το αποτελεσμα σε συγκεκριμενο ακροατη.
Δεν εχουμε φτασει ακομα εκει οποτε ακουμε,
οπως ακουν και οι καλυτεροι επαγγελματιες.
Συγνωμη για το off topic.

 

[jpaudio]

Κατάλαβα.
Πάντως η αφορμή δόθηκε από την ζήτηση του calibration της κάρτας ήχου, στο πρώτο ξεκίνημα της εφαρμογής ώστε να εξισορροπηθούν τυχόν διακυμάνσεις στην απόκρισή της, κατά τον δημιουργό του REW.

 

[Decembered]

Δεν ειναι οτι δεν μπορει να εντοπιστει συγκεκριμενο προβλημα καπου. Το αντιθετο.

... αν δεν μετρησεις τη συχνοτικη αποκριση της καθε συσκευης ξεχωριστα (αλα Αμιρ-οπως γραφω παρακατω) το μικροφωνο στο συνολο θα σου υποδειξει (με ακριβεια τη συχνοτητα που υπαρχει θεμα-δεν θα σου υποδειξει απο ποια συσκευη ή σταδιο προκυπτει).
περα απο το γεγονος οτι το REW παρεχει και αλλες μετρησεις - impulse response - RT κτλ->

Δεν μπορει να μετρηθει επακριβως και να αξιολογηθει
ουτε η οργανωση και ο συσχετισμος αυτων των συχνοτητων,

-> αυτο χρειαζεται (Μεσιε) Γκουρου μονο (καθοτι ειναι στο συνολο των μετρησεων που μπορει να εξαχθει συμπερασμα).

ουτε το αποτελεσμα σε συγκεκριμενο ακροατη.
Δεν εχουμε φτασει ακομα εκει οποτε ακουμε,
οπως ακουν και οι καλυτεροι επαγγελματιες.

.. οι περισσοτεροι ακουνε για να λενε οτι ακουνε, ή αλλιως, για να παρει αξια η μιζερη ζωη τους, τι αποτελεσμα να εχει η ακουστικη εντυπωση/αποτυπωση πανω τους? (το πραματικο αποτελεσμα φενεται στις περαιτερω πραξεις και βιο τους).

οι επαγγελματιες(αναφερομαστε σε στουντιαδες?! ή ακουστικους?!) εχουν αποκτησει καποια αισθηση απο την εμπειρια τους απο πρωτο χερι, και τα εχουν διδακτει.

Συγνωμη για το off topic.

για αυτα ζουμε

 

[Decembered]

Κατάλαβα.
Πάντως η αφορμή δόθηκε από την ζήτηση του calibration της κάρτας ήχου, στο πρώτο ξεκίνημα της εφαρμογής ώστε να εξισορροπηθούν τυχόν διακυμάνσεις στην απόκρισή της, κατά τον δημιουργό του REW.

.. γιατι δε βαζεις white (?) noise σε παλμογραφο

 

[g.kar]

Κατάλαβα.
Πάντως η αφορμή δόθηκε από την ζήτηση του calibration της κάρτας ήχου, στο πρώτο ξεκίνημα της εφαρμογής ώστε να εξισορροπηθούν τυχόν διακυμάνσεις στην απόκρισή της, κατά τον δημιουργό του REW.

Σωστό είναι να γίνεται το calibration της κάρτας, καθότι με αυτή τη διαδικασια ρυθμίζεται και η ιδανική στάθμη σήματος που θα χρησιμοποιηθει κατά τη μέτρηση του ηχείου.
Δυστυχώς το μικρόφωνο δεν μπορεί να μπει στο loop, ώστε να καλιπραριστεί κι αυτό. Χρειάζεται κάποιο ενδιάμεσο στάδιο ισοστάθμισης που θα εφαρμόζει το calibration file αποκλειστικά για το μικρόφωνο. Ενναλακτικά μπορεί να μπει στο dac, εάν αυτό διαθετει DEQ

 

[Bhutia]

Φαντάζομαι ότι τρέχετε το REW σε laptop. Φαντάζομαι επίσης ότι χρησιμοπείτε το Umik-1 σαν μικρόφωνο που ακούει και την εσωτερική κάρτα ήχου σαν γεννήτρια. Δεν θα ήταν καλύτερα να χρησιμοποιήσουμε μια εξωτερική κάρτα USB ή ένα DAC ώστε να μπορεί να γίνει και calibration; Γενικά, αυτά δεν είναι καλύτερα οδηγώντας σε ακριβέστερες μετρήσεις;
Συγχωρέστε με αν έχει ξανασυζητηθεί το θέμα αυτό.

Οι όποιες αποκλίσεις πριν και μετά τη διαδικασία βαθμονόμησης για την εξωτερική κάρτα ήχου (συνδεδεμένο DAC) δεν επηρεάζουν παραστάσεις RT, spectrogram 20-300 Hz ούτε τη γενική κλίση στην καμπύλη απόκρισης. Ο ίδιος εστιάζω πλέον σε αυτές τις δύο τελευταίες παραστάσεις οπότε δεν θα ΄΄καιγόμουν΄΄ να εκτελώ calibration με καθένα DAC συνδεδεμένο στο laptop. Εννοείται πως δεν περνάω τα σήματα δοκιμής από την ενσωματωμένη κάρτα ήχου και την έξοδο ακουστικών του υπολογιστή.

 

[editor]

.... συχνοτητες ακουει (και καταγραφει) το (καλιμπραρισμενο) μικροφωνο.
δεν το νοιαζει τι παιζει και πως το παιζ' +ουτε και συγκρινει εναντι του αρχικου σηματoς."

... αν δεν μετρησεις τη συχνοτικη αποκριση της καθε συσκευης ξεχωριστα (αλα Αμιρ-οπως γραφω παρακατω) το μικροφωνο στο συνολο θα σου υποδειξει (με ακριβεια τη συχνοτητα που υπαρχει θεμα-δεν θα σου υποδειξει απο ποια συσκευη ή σταδιο προκυπτει).

Εγραψα με αφορμη το πρωτο σχολιο που βρισκω πολυ σωστο.
Δεν διαφωνουμε, μαλλον το σκεπικο μας αλληλοσυμπληρωνεται.

Η χρηση του REW σε καμμια περιπτωση δεν δινει πληροφοριες
για ποιοτικα χαρακτηριστικα που πρεπει να προυπαρχουν.
Ειναι το τελικο σταδιο μιας μακρας διαδικασιας επιλογων που προηγουνται.
Ειναι σαν το σιδερωμα του κοστουμιου.
Πρεπει πρωτα να ειναι καλοραμενο και να σου ταιριαζει.

 

[Decembered]

... Ναι αντιληπτο οτι δε διαφωνούμε στη βαση, αλλα διαφοροποιουμαστε καπου ως προς τη κατεύθυνση, ή στον προορισμό.. (τουλαχιστων ως προς τα γραφομενα).
.. αρκει να μη σε φοραει το κουστουμι ή αντιστοιχα ο χωρος που ακους μουσικη σπιτι .. γιατι τοτε δε σε σωζει καμμια ποιοτητα..
Οπως τα αυτοκινητα ειναι , οι επιδοσεις (μετρησεις) ειναι ασχετες απο την εσωτερικη επενδυση της ταπετσαριας, του ταμπλο και των καθισματων, ή το κυρος του κατασκευαστη, αλλα εχει σημασια ποιος εισαι και τι σκοπο εξυπηρετεις με το οχημα.
Ειναι τα μηχανηματα οι μετρησεις και ειναι και η μουσικη, προτιμω να ειμαι με το μερος της μουσικης - τουλαχιστων στη πλευρα αυτης που συμβαδιζει στον υπολοιπο βιο μου - και ουδεποτε ασχοληθηκα με μηχανηματα (οχι υπερ του δεοντως).