Μηχανική γείωση, απομόνωση, ''αντικραδασμικά"

[JOHN MARKOU]

Τα τρία σημεία στήριξης ορίζουν ένα επίπεδο.
Δεν είναι υποχρεωτικά ότι καλύτερο υπάρχει.
Τα δικά μου μηχανήματα 38 και 46 κιλών δεν γίνεται να εδραστούν σε τρία πόδια . Καλά γίνεται , απλά δεν το έκαναν.

 

[Ν.Κ.]

Το καλύτερο που έχει να κάνει κάποιος που ψάχνεται σε αυτόν τον τομέα είναι να μπει στο σαιτ της εταιρίας που ειδικεύεται σε μειώσεις θορύβου και δονήσεων-κραδασμών και τα προϊόντα της χρησιμοποιούνται στην βιομηχανία, τον σιδηρόδρομο και στην κατασκευή κτιρίων.

Getzner Werkstoffe - Engineering a quiet future

Vibration isolation experts for more than 50 years. Manufacturers of the polyurethane elastomers Sylomer, Sylodyn, Sylodamp, Sylocraft and Isotop.

www.getzner.com

 

[kazdem]

Καλή χρονιά σε όλους.
Έχω τα Harbeth shl5 plus σε μεταλλικές βάσεις πολύ βαριές, (δεν γεμίζουν). Τόσο εκεί που ακουμπούν τα ηχεία με τις βάσεις όσο και εκεί που ακουμπούν οι βάσεις στο πλακάκι υπάρχουν σφουγγαρακια (από τον προηγούμενο κάτοχο). Αν έχω καταλάβει καλά μάλλον αυτό δεν είναι ενδεδειγμένο. Μήπως μπορείτε να με κατευθύνετε πιο συγκεκριμένα για τις σωστές επιλογές; Αν έχει ήδη απαντηθεί πιο πριν πείτε μου.

 

[ΝIT]

Καλή χρονιά σε όλους.
Έχω τα Harbeth shl5 plus σε μεταλλικές βάσεις πολύ βαριές, (δεν γεμίζουν). Τόσο εκεί που ακουμπούν τα ηχεία με τις βάσεις όσο και εκεί που ακουμπούν οι βάσεις στο πλακάκι υπάρχουν σφουγγαρακια (από τον προηγούμενο κάτοχο). Αν έχω καταλάβει καλά μάλλον αυτό δεν είναι ενδεδειγμένο. Μήπως μπορείτε να με κατευθύνετε πιο συγκεκριμένα για τις σωστές επιλογές; Αν έχει ήδη απαντηθεί πιο πριν πείτε μου.

Τα αντικραδασμικα Vibro Fon που έχεις σε αγγελία τα έχεις δοκιμάσει μεταξύ ηχείου και μεταλλικής βάσης;

 

[kazdem]

Τα αντικραδασμικα Vibro Fon που έχεις σε αγγελία τα έχεις δοκιμάσει μεταξύ ηχείου και μεταλλικής βάσης;

Για να είμαι ειλικρινής φοβόμουν μέχρι τώρα να τα πειράξω μη τυχόν δημιουργήσω αστάθεια στα ηχεία.

 

[costas EAR]

Δεν αξίζει τον κόπο να ασχοληθείς με τέτοια πράγματα, σε ένα ηχείο που η καμπίνα του έχει εμφανείς και μετρήσιμους συντονισμούς σε τουλάχιστον 3 συχνότητες, με στόχο συγκεκριμένη ηχητική "υπογραφή".

Αυτά εκφράζουν προσωπικές απόψεις και από το κοινό αυτών των ηχείων θεωρούνται θεμιτά.

Γι'αυτό και οι βάσεις τους, αφήνουν έκθετες τις επιφάνειες των ηχείων, ώστε αυτό, να "ακούγεται".

Από κει και πέρα, τα "σφουγγάρια" (θεωρητικά) ως σημεία στήριξης είναι απλώς λάθος επιλογές, διότι αφήνουν ελεύθερη την καμπίνα να δονείται, και να "κουνιέται" για να το πω απλά. Αλλά σε αυτά τα ηχεία, αυτό είναι το ζητούμενο, να δονείται ελεύθερη η καμπίνα, με μικρές απώλειες σε άλλους τομείς.

Θεωρητικά, η καμπίνα πρέπει να είναι "στέρεα" τοποθετημένη, ακλόνητη, στιβαρή, ώστε να μην επιτρέπεται η δόνηση των τοιχωμάτων της, κι όποια δόνηση υπάρχει, είτε να γειώνεται στη μάζα του δαπέδου, είτε να απορροφάται πάνω στη μάζα της βάσης, σε συνδυασμό με υλικά που προσφέρουν απορρόφηση για το συγκεκριμένο βάρος (συντονισμένα ελατήρια). Άμα πάρεις το θρεντ από την αρχή, θα σου λυθούν οι θεωρητικές απορίες, αλλά με τέτοια ηχεία, δεν χρειάζεται τέτοιος τρόπος σκέψης, διότι εάν έχεις τέτοιο τρόπο σκέψης, δεν παίρνεις τέτοια ηχεία.

 

[ΝIT]

Για να είμαι ειλικρινής φοβόμουν μέχρι τώρα να τα πειράξω μη τυχόν δημιουργήσω αστάθεια στα ηχεία.

Πιστεύω ότι για τα ηχεία που έχεις σε συνδυασμό με μεταλλικές βάσεις ενδείκνυται, δοκίμασε το (με προσοχή, εάν αντιληφθείς ελαφρά αστάθεια) και πες μας.

 

[kazdem]

Δεν αξίζει τον κόπο να ασχοληθείς με τέτοια πράγματα, σε ένα ηχείο που η καμπίνα του έχει εμφανείς και μετρήσιμους συντονισμούς σε τουλάχιστον 3 συχνότητες, με στόχο συγκεκριμένη ηχητική "υπογραφή".

Αυτά εκφράζουν προσωπικές απόψεις και από το κοινό αυτών των ηχείων θεωρούνται θεμιτά.

Γι'αυτό και οι βάσεις τους, αφήνουν έκθετες τις επιφάνειες των ηχείων, ώστε αυτό, να "ακούγεται".

Από κει και πέρα, τα "σφουγγάρια" (θεωρητικά) ως σημεία στήριξης είναι απλώς λάθος επιλογές, διότι αφήνουν ελεύθερη την καμπίνα να δονείται, και να "κουνιέται" για να το πω απλά. Αλλά σε αυτά τα ηχεία, αυτό είναι το ζητούμενο, να δονείται ελεύθερη η καμπίνα, με μικρές απώλειες σε άλλους τομείς.

Θεωρητικά, η καμπίνα πρέπει να είναι "στέρεα" τοποθετημένη, ακλόνητη, στιβαρή, ώστε να μην επιτρέπεται η δόνηση των τοιχωμάτων της, κι όποια δόνηση υπάρχει, είτε να γειώνεται στη μάζα του δαπέδου, είτε να απορροφάται πάνω στη μάζα της βάσης. Άμα πάρεις το θρεντ από την αρχή, θα σου λυθούν οι θεωρητικές απορίες, αλλά με τέτοια ηχεία, δεν χρειάζεται τέτοιος τρόπος σκέψης, διότι εάν έχεις τέτοιο τρόπο σκέψης, δεν παίρνεις τέτοια ηχεία.

Έχω κάνει μετρήσεις στον χώρο, ποια από όλες δείχνει αν υπάρχουν οι συντονισμοι αυτοί;
Τα Harbeth μου τα σύστησαν, εγώ δεν είχα ιδέα (όχι ότι τώρα έχω, αλλά λέμε τώρα ).
Ο,τι μπορεί να βελτιωθεί γιατί να μην το κάνουμε όμως;

Πιστεύω ότι για τα ηχεία που έχεις σε συνδυασμό με μεταλλικές βάσεις ενδείκνυται, δοκίμασε το (με προσοχή, εάν αντιληφθείς ελαφρά αστάθεια) και πες μας.

Απλά υπάρχουν κολλημένα σφουγγαρακια πάνω στις βάσεις, άρα να ακουμπούν εκεί τα σφουγγαρακια των Vibro Fon; Ή θα πρέπει να βγάλω τα σφουγγαρακια των βάσεων;

 

[costas EAR]

, ποια από όλες δείχνει αν υπάρχουν οι συντονισμοι αυτοί;

Ψάξε να δεις μετρήσεις των ηχείων στο στερεοφιλ.
Αν θυμάμαι καλά, οι ισχυρότεροι συντονισμοί της καμπίνας βρίσκονται στα 120, 140 και 200-κατι χέρτζ.

 

[kazdem]

Ψάξε να δεις μετρήσεις των ηχείων στο στερεοφιλ.
Αν θυμάμαι καλά, οι ισχυρότεροι συντονισμοί της καμπίνας βρίσκονται στα 120, 140 και 200-κατι χέρτζ.

Θα κοιτάξω. Από τις μετρήσεις που έκανα στον χώρο μου φαίνεται κάτι;

 

[ΝIT]

Απλά υπάρχουν κολλημένα σφουγγαρακια πάνω στις βάσεις, άρα να ακουμπούν εκεί τα σφουγγαρακια των Vibro Fon; Ή θα πρέπει να βγάλω τα σφουγγαρακια των βάσεων;

Στα ηχεία που έχεις συντονίζει η καμπίνα τους παραπάνω απ ότι σε αλλα, σκόπιμα. Μέσω της βάσης οι συντονισμοι αυτοί μεταφέρονται στο δάπεδο κι αν έχεις σκληρό δάπεδο, επιστρέφουν πάλι πίσω στην καμπίνα, ως δευτερογενείς ανεπιθύμητες δονήσεις. Για να κόψεις αυτό τον φαύλο κύκλο βάλε τα αντικραδασμικα που έχεις μεταξύ ηχείου και μεταλλικής βάσης διχως κάτι άλλο ενδιάμεσα.
(αν το δοκιμάσεις πες μας, θα είναι πολύ χρησιμα τα συμπεράσματα σου)

 

[kazdem]

Στα ηχεία που έχεις συντονίζει η καμπίνα τους παραπάνω απ ότι σε αλλα, σκόπιμα. Μέσω της βάσης οι συντονισμοι αυτοί μεταφέρονται στο δάπεδο κι αν έχεις σκληρό δάπεδο, επιστρέφουν πάλι πίσω στην καμπίνα, ως δευτερογενείς ανεπιθύμητες δονήσεις. Για να κόψεις αυτό τον φαύλο κύκλο βάλε τα αντικραδασμικα που έχεις μεταξύ ηχείου και μεταλλικής βάσης διχως κάτι άλλο ενδιάμεσα.
(αν το δοκιμάσεις πες μας, θα είναι πολύ χρησιμα τα συμπεράσματα σου)

Δεν γίνεται τελικά γιατί δεν έχω δύο ίδια σετ

 

[AndreasLav]

Δεν γίνεται τελικά γιατί δεν έχω δύο ίδια σετ

Δεν χρειάζεται να είναι ίδια. Η μπροστά μέρος της καμπίνας έχει μεγαλύτερο βάρος λόγο των μονάδων. Στα δικά μου που είναι 36κιλα το βάρος έχει κατανομή 22 μπροστά 14 πίσω.
Οπότε βάλε τα μεγάλα μπροστά και τα μικρότερα σε βάρος πίσω να δοκιμάσεις.

 

[kazdem]

Δεν χρειάζεται να είναι ίδια. Η μπροστά μέρος της καμπίνας έχει μεγαλύτερο βάρος λόγο των μονάδων. Στα δικά μου που είναι 36κιλα το βάρος έχει κατανομή 22 μπροστά 14 πίσω.
Οπότε βάλε τα μεγάλα μπροστά και τα μικρότερα σε βάρος πίσω να δοκιμάσεις.

Μόνο το μοβ κάνει για το βάρος των Harbeth οπότε δεν...

 

[Costas Coyias]

Δεν χρειάζεται να είναι ίδια. Η μπροστά μέρος της καμπίνας έχει μεγαλύτερο βάρος λόγο των μονάδων. Στα δικά μου που είναι 36κιλα το βάρος έχει κατανομή 22 μπροστά 14 πίσω.
Οπότε βάλε τα μεγάλα μπροστά και τα μικρότερα σε βάρος πίσω να δοκιμάσεις.

Για ποιον λόγο θέλεις να αποζεύξεις τα ηχεία; Είναι ξύλινο το δάπεδο; Σόρρυ αν μου έχει ξεφύγει κάτι, το νήμα είναι παλιό και από κάποιο σημείο το εγκατέλειψα.

 

[kazdem]

Για ποιον λόγο θέλεις να αποζεύξεις τα ηχεία; Είναι ξύλινο το δάπεδο; Σόρρυ αν μου έχει ξεφύγει κάτι, το νήμα είναι παλιό και από κάποιο σημείο το εγκατέλειψα.

Πλακάκι είναι κάτω, απλά διαβάζοντας το νήμα κατάλαβα ότι μάλλον τα σφουγγαρακια κάτω από τα Harbeth και κάτω από τις βάσεις δεν είναι σωστή λύση. Και είπα να ρωτήσω τι θα μπορούσε να μπει.

 

[Johnnys1962]

Πλακάκι είναι κάτω, απλά διαβάζοντας το νήμα κατάλαβα ότι μάλλον τα σφουγγαρακια κάτω από τα Harbeth και κάτω από τις βάσεις δεν είναι σωστή λύση. Και είπα να ρωτήσω τι θα μπορούσε να μπει.

Και εγώ που εχω διαβάσει αρκετά σε αυτό το τρεν , να είμαι ειλικρινής δεν έβγαλα άκρη.
Παραταύτα και στα xanadu από κατω υπάρχει σκληρη τσόχα , αλλά και στα πιατάκια με το πλακάκι υπάρχει επίσης σκληρή τσόχα.

 

[Costas Coyias]

Το Αντρέα ρώτησα, αλλ' εν πάση περιπτώσει, το ίδιο είναι. Δύο λύσεις υπάρχουν.

1. Η υποκειμενική λύση. Οι ακίδες. Όσο πιο ακριβές είναι, όσο πιο δύσκολα τοποθετηθούν, όσο πιο γυαλιστερές είναι, τόσο πιο αποτελεσματικές. Κάποια στιγμή, προ πολλών ετών, βγήκε κάποιος ανίδεος χαϊεντορηβιούερ και έγραψε γι' αυτές, και τα υπόλοιπα τα ξέρετε. Οι ακίδες δεν φέρνουν αποτέλεσμα. Νομίζετε ότι φέρουν αποτέλεσμα. Αν έφερναν αποτέλεσμα, όλοι οι θερμικοί κινητήρες των αυτοκινήτων θα ήσαν αναρτημένοι στο σασί μέσω ακίδων και όχι ελαστικών συνδέσμων, και ολόκληρο το σασί θα πατούσε σε ακίδες και όχι σε ελατήρια και σούστες.

2. Η λύση. Η ανάρτηση με συνδέσμους που προσφέρουν ελαστικότητα τέτοια, ώστε ο συντελεστής Q του συστήματος να είναι σχετικά μικρός, δηλαδή η ανάρτηση να αποσβένει την ταλάντωση της καμπίνας με ταχύ ρυθμό δηλαδή το ηχείο να "πλέει" στην ανάρτηση, όπως γίνεται με το υποσασί ενός πικάπ με ανάρτηση. Αν αυτό δημιουργεί πρόβλημα στατικότητας ή ό,τι άλλο, μπορεί να γίνει κάποιος συμβιβασμός, αυξάνοντας το Q, δηλαδή σκληραίνοντας την ανάρτηση.

Σε όλες τις περιπτώσεις, η ενδοτικότητα της ανάρτησης, δηλαδή το πόσο "μαλακή" ή "σκληρή" είναι, καλόν είναι -αλλά δύσκολο πρακτικά- να είναι τέτοια, ώστε σε συνάρτηση με τη μάζα ολόκληρου του ηχείου να έχει ιδιοσυχνότητα εκτός του ακουστικού φάσματος, δηλαδή πρακτικά, κοντά στο κάτω άκρο του, ας πούμε κάτω από 15Hz. Για παράδειγμα, δεν μπορείτε να τοποθετήσετε πάνω σε ημισφαίρια σορμποθάνης διαμέτρου 5 εκατοστών ένα ηχείο που ζυγίζει 100 κιλά.

Σημείωση: Σε όλες τις περιπτώσεις, εάν το δάπεδο δεν είναι ξύλινο, αποτελεί μέρος του φέροντος οργανισμού, οπότε έχει τεράστια μάζα και ακαμψία σε σχέση τον μικρόκοσμο ενός ηχείου. Άρα, το μέγιστο μέρος της ταλάντωσης της καμπίνας δεν μεταδίδεται στο δάπεδο, δεν "γειώνεται", αλλά ανακλάται. Μην παιδεύεστε με "γειώσεις", αναλογισθείτε πόσο ζυγίζει η καμπίνα του ηχείου και πόσο ο σκελετός της οικοδομής, ή έστω μόνο το δάπεδο του δωματίου, που είναι οπλισμένο σκυρόδεμα πάχους της τάξης των 10cm, έχοντας υπ' όψιν όμως, πως μια καμπίνα μεγάλης μάζας πάλλεται λίγο και δύσκολα. Βεβαίως, και το τσιμεντένιο δάπεδο πάλλεται, και έχει σχετικά μεγάλη ιδιοσυχνότητα. Για παράδειγμα, το βάδισμα μιας γυναίκας σε γυμνό πλακάκι ακούγεται ενοχλητικά στον κάτω όροφο, όταν αυτή φοράει 12ποντες γόβες, αλλά καθόλου, όταν φοράει αθλητικά παπούτσια (που έχουν τακούνι μαλακό, και άρα μικρό Q), ή σχεδόν καθόλου όταν περπατά με τις γόβες της πάνω σε παχύ χαλί.

Αυτά.

Αλλά οκ, πάρτε ακίδες. Είναι εύκολες, δεν θέλουν σκέψη, και φαίνονται, χορταίνουν το μάτι. Κιού; Τ' είν' αυτό...

 

[AndreasLav]

Το Αντρέα ρώτησα, αλλ' εν πάση περιπτώσει, το ίδιο είναι. Δύο λύσεις υπάρχουν.

1. Η υποκειμενική λύση. Οι ακίδες. Όσο πιο ακριβές είναι, όσο πιο δύσκολα τοποθετηθούν, όσο πιο γυαλιστερές είναι, τόσο πιο αποτελεσματικές. Κάποια στιγμή, προ πολλών ετών, βγήκε κάποιος ανίδεος χαϊεντορηβιούερ και έγραψε γι' αυτές, και τα υπόλοιπα τα ξέρετε. Οι ακίδες δεν φέρνουν αποτέλεσμα. Νομίζετε ότι φέρουν αποτέλεσμα. Αν έφερναν αποτέλεσμα, όλοι οι θερμικοί κινητήρες των αυτοκινήτων θα ήσαν αναρτημένοι στο σασί μέσω ακίδων και όχι ελαστικών συνδέσμων, και ολόκληρο το σασί θα πατούσε σε ακίδες και όχι σε ελατήρια και σούστες.

2. Η λύση. Η ανάρτηση με συνδέσμους που προσφέρουν ελαστικότητα τέτοια, ώστε ο συντελεστής Q του συστήματος να είναι σχετικά μικρός, δηλαδή η ανάρτηση να αποσβένει την ταλάντωση της καμπίνας με ταχύ ρυθμό δηλαδή το ηχείο να "πλέει" στην ανάρτηση, όπως γίνεται με το υποσασί ενός πικάπ με ανάρτηση. Αν αυτό δημιουργεί πρόβλημα στατικότητας ή ό,τι άλλο, μπορεί να γίνει κάποιος συμβιβασμός, αυξάνοντας το Q, δηλαδή σκληραίνοντας την ανάρτηση.

Σε όλες τις περιπτώσεις, η ενδοτικότητα της ανάρτησης, δηλαδή το πόσο "μαλακή" ή "σκληρή" είναι, καλόν είναι -αλλά δύσκολο πρακτικά- να είναι τέτοια, ώστε σε συνάρτηση με τη μάζα ολόκληρου του ηχείου να έχει ιδιοσυχνότητα εκτός του ακουστικού φάσματος, δηλαδή πρακτικά, κοντά στο κάτω άκρο του, ας πούμε κάτω από 15Hz. Για παράδειγμα, δεν μπορείτε να τοποθετήσετε πάνω σε ημισφαίρια σορμποθάνης διαμέτρου 5 εκατοστών ένα ηχείο που ζυγίζει 100 κιλά.

Σημείωση: Σε όλες τις περιπτώσεις, εάν το δάπεδο δεν είναι ξύλινο, αποτελεί μέρος του φέροντος οργανισμού, οπότε έχει τεράστια μάζα και ακαμψία σε σχέση τον μικρόκοσμο ενός ηχείου. Άρα, το μέγιστο μέρος της ταλάντωσης της καμπίνας δεν μεταδίδεται στο δάπεδο, δεν "γειώνεται", αλλά ανακλάται. Μην παιδεύεστε με "γειώσεις", αναλογισθείτε πόσο ζυγίζει η καμπίνα του ηχείου και πόσο ο σκελετός της οικοδομής, ή έστω μόνο το δάπεδο του δωματίου, που είναι οπλισμένο σκυρόδεμα πάχους της τάξης των 10cm, έχοντας υπ' όψιν όμως, πως μια καμπίνα μεγάλης μάζας πάλλεται λίγο και δύσκολα. Βεβαίως, και το τσιμεντένιο δάπεδο πάλλεται, και έχει σχετικά μεγάλη ιδιοσυχνότητα. Για παράδειγμα, το βάδισμα μιας γυναίκας σε γυμνό πλακάκι ακούγεται ενοχλητικά στον κάτω όροφο, όταν αυτή φοράει 12ποντες γόβες, αλλά καθόλου, όταν φοράει αθλητικά παπούτσια (που έχουν τακούνι μαλακό, και άρα μικρό Q), ή σχεδόν καθόλου όταν περπατά με τις γόβες της πάνω σε παχύ χαλί.

Αυτά.

Αλλά οκ, πάρτε ακίδες. Είναι εύκολες, δεν θέλουν σκέψη, και φαίνονται, χορταίνουν το μάτι. Κιού; Τ' είν' αυτό...

Πέτυχα τα vibro fon δεν ήξερα την ύπαρξη τους, αν κάνουν αυτά που λενε είναι τσάμπα σε σχέση με τον ανταγωνισμό.
Και ψάχνοντας διαβάζοντας άρχισα να ρωτάω και τις ΑΙ, όπου ανοιξα νέο θέμα γιατί η μια ai έλεγε βαλε ακίδα σε σκληρό πατωμα ενώ η άλλη έλεγε ναι μεν το μάρμαρο είναι σκληρό πατωμα αλλά δεν απορροφά κραδασμούς, οπότε η απόσβεση θα ταιριάξει καλύτερα.
Αυτή ήταν η απορία μου.
Τα δικά μου ηχεία έχουν και ακίδα και λάστιχο από την μάνα τους.

 

[Johnnys1962]

Εγώ μια φορά σε αυτές τις βάσεις που δείχνω πιο πίσω , έδωσα το αστρονομικό ποσό των 3-4 ευρώ στο πρακτικιερ και πήρα χερούλια αλουμινίου για συρτάρια γραφείου , και από κατω έβαλα τα πιατάκια των Dynavox των άλλων 20 ευρώ για να μην γδέρνω καθαρά τα πλακάκια και να μπορώ να ευθυγραμμίσω τα ηχεια , μιας και ο άχρηστος πλάκας στα σημεία που εχω τα ηχεια βρήκε να τα βάλει χωρίς αλφάδι ( ο μπάσταρδος ) ……..