Μηχανική γείωση, απομόνωση, ''αντικραδασμικά"

[steadyshot]

 

[kazdem]

Το Αντρέα ρώτησα, αλλ' εν πάση περιπτώσει, το ίδιο είναι. Δύο λύσεις υπάρχουν.

1. Η υποκειμενική λύση. Οι ακίδες. Όσο πιο ακριβές είναι, όσο πιο δύσκολα τοποθετηθούν, όσο πιο γυαλιστερές είναι, τόσο πιο αποτελεσματικές. Κάποια στιγμή, προ πολλών ετών, βγήκε κάποιος ανίδεος χαϊεντορηβιούερ και έγραψε γι' αυτές, και τα υπόλοιπα τα ξέρετε. Οι ακίδες δεν φέρνουν αποτέλεσμα. Νομίζετε ότι φέρουν αποτέλεσμα. Αν έφερναν αποτέλεσμα, όλοι οι θερμικοί κινητήρες των αυτοκινήτων θα ήσαν αναρτημένοι στο σασί μέσω ακίδων και όχι ελαστικών συνδέσμων, και ολόκληρο το σασί θα πατούσε σε ακίδες και όχι σε ελατήρια και σούστες.

2. Η λύση. Η ανάρτηση με συνδέσμους που προσφέρουν ελαστικότητα τέτοια, ώστε ο συντελεστής Q του συστήματος να είναι σχετικά μικρός, δηλαδή η ανάρτηση να αποσβένει την ταλάντωση της καμπίνας με ταχύ ρυθμό δηλαδή το ηχείο να "πλέει" στην ανάρτηση, όπως γίνεται με το υποσασί ενός πικάπ με ανάρτηση. Αν αυτό δημιουργεί πρόβλημα στατικότητας ή ό,τι άλλο, μπορεί να γίνει κάποιος συμβιβασμός, αυξάνοντας το Q, δηλαδή σκληραίνοντας την ανάρτηση.

Σε όλες τις περιπτώσεις, η ενδοτικότητα της ανάρτησης, δηλαδή το πόσο "μαλακή" ή "σκληρή" είναι, καλόν είναι -αλλά δύσκολο πρακτικά- να είναι τέτοια, ώστε σε συνάρτηση με τη μάζα ολόκληρου του ηχείου να έχει ιδιοσυχνότητα εκτός του ακουστικού φάσματος, δηλαδή πρακτικά, κοντά στο κάτω άκρο του, ας πούμε κάτω από 15Hz. Για παράδειγμα, δεν μπορείτε να τοποθετήσετε πάνω σε ημισφαίρια σορμποθάνης διαμέτρου 5 εκατοστών ένα ηχείο που ζυγίζει 100 κιλά.

Σημείωση: Σε όλες τις περιπτώσεις, εάν το δάπεδο δεν είναι ξύλινο, αποτελεί μέρος του φέροντος οργανισμού, οπότε έχει τεράστια μάζα και ακαμψία σε σχέση τον μικρόκοσμο ενός ηχείου. Άρα, το μέγιστο μέρος της ταλάντωσης της καμπίνας δεν μεταδίδεται στο δάπεδο, δεν "γειώνεται", αλλά ανακλάται. Μην παιδεύεστε με "γειώσεις", αναλογισθείτε πόσο ζυγίζει η καμπίνα του ηχείου και πόσο ο σκελετός της οικοδομής, ή έστω μόνο το δάπεδο του δωματίου, που είναι οπλισμένο σκυρόδεμα πάχους της τάξης των 10cm, έχοντας υπ' όψιν όμως, πως μια καμπίνα μεγάλης μάζας πάλλεται λίγο και δύσκολα. Βεβαίως, και το τσιμεντένιο δάπεδο πάλλεται, και έχει σχετικά μεγάλη ιδιοσυχνότητα. Για παράδειγμα, το βάδισμα μιας γυναίκας σε γυμνό πλακάκι ακούγεται ενοχλητικά στον κάτω όροφο, όταν αυτή φοράει 12ποντες γόβες, αλλά καθόλου, όταν φοράει αθλητικά παπούτσια (που έχουν τακούνι μαλακό, και άρα μικρό Q), ή σχεδόν καθόλου όταν περπατά με τις γόβες της πάνω σε παχύ χαλί.

Αυτά.

Αλλά οκ, πάρτε ακίδες. Είναι εύκολες, δεν θέλουν σκέψη, και φαίνονται, χορταίνουν το μάτι. Κιού; Τ' είν' αυτό...

Μπερδεύτηκα, νόμιζα ότι απαντούσατε σε μένα. Ευχαριστώ για τον κόπο σας.

 

[Costas Coyias]

Πέτυχα τα vibro fon δεν ήξερα την ύπαρξη τους, αν κάνουν αυτά που λενε είναι τσάμπα σε σχέση με τον ανταγωνισμό.
Και ψάχνοντας διαβάζοντας άρχισα να ρωτάω και τις ΑΙ, όπου ανοιξα νέο θέμα γιατί η μια ai έλεγε βαλε ακίδα σε σκληρό πατωμα ενώ η άλλη έλεγε ναι μεν το μάρμαρο είναι σκληρό πατωμα αλλά δεν απορροφά κραδασμούς, οπότε η απόσβεση θα ταιριάξει καλύτερα.
Αυτή ήταν η απορία μου.
Τα δικά μου ηχεία έχουν και ακίδα και λάστιχο από την μάνα τους.

Το μάρμαρο έχει μεν κρυσταλλική δομή, οπότε πάλλεται εύκολα, αλλά μόνο του, στον αέρα. Στην περίπτωσή σου, είναι άρρηκτα κολλημένο σε τσιμεντένιο δάπεδο, οπότε είναι αδρανές.

 

[toulou]

Τσάμπα κουράζεστε:

Βάζεις το Χ. Ακούς - Βάζεις το Ψ. Ακούς - Βάζεις το Ζ. Ακούς - κλπ . . .

Άααντε άλλη μία, μπας και σου "ξέφυγε" κάτι.

- Αν άκουσες "με τη μία" κάτι καλό στο Χ το Ψ το Ζ ή το Ω, μένεις στο Χ, το Ψ, το Ζ, ή το Ω και ξεχνάς το θέμα
- Αν δεν άκουσες με τη μία, ή αν δεν είσαι σίγουρος αν άκουσες, ή αν άκουσες αλλά δεν είσαι σίγουρος αν προτιμάς αυτό που άκουσες, βάζεις ο,τι νάναι και πάλι ξεχνάς το θέμα .

Η ζωή είναι μικρή

 

[ΝIT]

View attachment 386614

Εξαιρετική πατέντα το συγκεκριμένο, κάνει το drainage ενος ηχείου (και όχι μόνο), διχως να περιορίζει την κινηματική του συμπεριφορά, ενώ παράλληλα αποσβένει εντός, μετατρέποντας την κινητική εν. σε θερμική. Οι επιδόσεις της συγκεκριμένης πατέντας είναι εκτός από ακουστές και μετρήσιμες.
Δοκιμάστε να βάλετε το χέρι σας επάνω σε ένα απ αυτά και χτυπήστε την επιφάνεια δίπλα του, είναι εντελώς νεκρό.

 

[AndreasLav]

Το μάρμαρο έχει μεν κρυσταλλική δομή, οπότε πάλλεται εύκολα, αλλά μόνο του, στον αέρα. Στην περίπτωσή σου, είναι άρρηκτα κολλημένο σε τσιμεντένιο δάπεδο, οπότε είναι αδρανές.

Οκ, με καλύψετε κ. Κογια μας πλήρως.

 

[costas EAR]

Το μάρμαρο έχει μεν κρυσταλλική δομή, οπότε πάλλεται εύκολα, αλλά μόνο του, στον αέρα. Στην περίπτωσή σου, είναι άρρηκτα κολλημένο σε τσιμεντένιο δάπεδο, οπότε είναι αδρανές.

Μεγάλη ποσότητα ενέργειας στις χαμηλές συχνότητες προφανώς μπορούν να παράγουν τα μεγάλα και ισχυρά σαμπ, κι όχι οι δορυφόροι με το ένα κακόμοιρο μεγαφωνάκι μεσοχαμηλων.

Οι πολύ χαμηλές συχνότητες (20-80Hz) που αναπαράγονται από πολλαπλά και ισχυρά σαμπ, όταν φτάσουν σε σημαντικά επίπεδα ενέργειας (>110 dB SPL) και (προφανώς) υψηλά επίπεδα πίεσης, μπορούν να δονήσουν ακόμα και τις μεγάλες μάζες των δομικών υλικών του χώρου, κυρίως όμως στις συχνότητες συντονισμού αυτών των υλικών, δηλαδή στις συχνότητες ιδιοσυντονισμού τους. Αυτές τις συχνότητες, εύκολα τις βρίσκεις, χτυπώντας τις επιφάνειες τοίχων και δαπέδων, ακούγεται.

Όταν περπατάει η κυρία με το τακούνι στιλέτο, δεν ακούς το θόρυβο του τακουνιού, αλλά το θόρυβο του δαπέδου, και κάθε δάπεδο θα κάνει το δικό του θόρυβο, θα έχει τον δικό του "ήχο", στις συχνότητες ιδιοσυντονισμού του. Το τακούνι προκαλεί κρουστικό ήχο, που περιέχει σχεδόν όλο το φάσμα, αλλά ακούγονται οι συχνότητες που επικρατούν, αυτές του ιδιοσυντονισμού του δαπέδου, αναλόγως υλικού και επιφάνειας.

Κατά όμοιο τρόπο, τα σαμπ μεταφέρουν ενέργεια στο δάπεδο, αλλά και στους τοίχους και στο ταβάνι.

Ωστόσο, αυτή η ενέργεια δεν μεταφέρεται από την καμπίνα στο δάπεδο, μέσω της στήριξης της καμπίνας, αλλά μεταφέρεται από τον ...αέρα, από την μετάδοση της ενέργειας των σαμπ στο χώρο, και οι ιδιοσυντονισμοί του χώρου (όπως και οι ακυρώσεις) δεν παλεύονται με ... κραδασμοαπορρόφηση, αλλά με πολλαπλά σαμπ, για λόγους που έχουν εξηγηθεί.

Η στήριξη της καμπίνας των σαμπ, στο μεγάλης μάζας δάπεδο, οφείλει να είναι όσο πιο "ισχυρή" και ακλόνητη γίνεται, ώστε να μην επιτρέπει ταλάντωση της καμπίνας (η οποία υποφέρει από ισχυρές ταλαντώσεις σε μεγάλες στάθμες αναπαραγωγής, εκτός κι αν υπάρχουν 2 αντικριστά μεγάφωνα στην καμπίνα, ώστε να αλληλοακυρώνονται οι δυνάμεις από τις μετακινήσεις των κώνων των μεγαφώνων).

Μη το γελάτε καθόλου, έχω δει σαμπ να κάνουν βόλτες στο δωμάτιο όταν οι στάθμες αναπαραγωγής ανέβουν σε υψηλά επίπεδα, κι αν "γλυστραει" το δάπεδο.

Γι'αυτό, τα δικά μου σαμπ, είναι τόσο ισχυρά δεμένα με τα δομικά υλικά του χώρου, που ακόμα και 2 ενήλικες καλοταϊσμένοι αν τρέχουν και πέσουν (ή κρεμαστούν) πάνω στα σαμπ μου, δεν θα μετακινηθούν αυτά καθόλου, είναι σα να πέφτεις πάνω σε τσιμεντένιο τοίχο. Ένα με τον τοίχο έχουν γίνει, τον τοίχο από τσιμέντο λέμε. Δεν κουνιέται καμιά καμπίνα καθόλου, με κανένα τρόπο.

Οι δορυφόροι τώρα, έχουν άλλα βάσανα. Οι καμπίνες των δορυφόρων μεταφέρουν ωραίες μεσαίες (ή μεσοχαμηλές) συχνότητες, στην 3η και 4η κυρίως οκτάβα (80-320), συχνότητες οι οποίες αντανακλώνται στο δάπεδο (και στους τοίχους, όπως και στο ταβάνι) και γυρίζουν πίσω, χαλώντας την "όμορφη" άμεση ακτινοβολία των μεγαφώνων. Εκεί, η απορρόφηση είναι η καλύτερη λύση, ανεξαρτήτως δαπέδου, και θα πρότεινα και την συνδυαστική χρήση υλικών ηχοαπορρόφησης μεγάλου βάρους (αποτελεσματικών σε 3η και 4η οκτάβα), σε συνδυασμό με ελαστικά πόδια (μαλακό πλαστικό, σορμποθανη, ή βεβαίως ελατήρια, όπως ακριβώς τα αυτοκίνητα ή τα πικάπ).

Οι όποιοι κραδασμοί της καμπίνας των δορυφόρων, καταρχήν θα πρέπει να είναι ελάχιστοι (εφόσον ο σχεδιαστής τους έχει ασχοληθεί με αυτό το θέμα) και θα πρέπει να "σιωπήσουν" και να μην αφεθούν να αντανακλώνται στις δομικές επιφάνειες του χώρου (δάπεδο, ταβάνι, τοίχοι).

Τώρα, ηχεία που σκοπίμως δονούνται οι καμπίνες τους, ώστε να προσδίδουν ένα "ζεστό, ξύλινο" και κατά συνέπεια "ευφωνικό" πρόθεμα στον ήχο τους, θέλουν άλλη αντιμετώπιση, όπως ήδη εξήγησα, εάν αγοράστηκαν για αυτό που προσφέρουν.

Τέλος, οι ιδιοσυντονισμοί του δωματίου, σε πολλές περιπτώσεις ανεπάρκειας ηχείων (και έλλειψης σαμπ), θα είναι το μόνο "μπάσο" που θα έχει να ακούει ο ιδιοκτήτης. Είναι οι περιπτώσεις που μικρά ηχεία "ακούγονται" σαν να είναι "μεγάλα ηχεία" (δήθεν). Τι α κάεις; Α κατς α μαλώεις;

 

[Johnnys1962]

Γιατί εχω μπερδευτεί τελικά , η είμαι χαζός η δεν ξέρω να διαβάζω την σύγχρονη Ελληνική.
Πρέπει να δονείται το έδαφος (πάτωμα) η όχι;
Με δυο λέξεις η απάντηση ένα ηχείο δαπέδου , μια κολώνα , είτε σε πλακάκι είτε σε μάρμαρο , να είναι σκέτη η επιφάνεια του;
Να φοράει ακίδες σκέτες , η με πιατάκια ;
Κατά γενικότητα που γέρνει η ζυγαριά;

 

[costas EAR]

Πρέπει να δονείται το έδαφος (πάτωμα) η όχι;

Όχι.
Για να μη δονείται, πάτωμα-ταβανι και τοίχοι, θες πολλαπλά σαμπ.

ένα ηχείο δαπέδου , μια κολώνα , είτε σε πλακάκι είτε σε μάρμαρο , να είναι σκέτη η επιφάνεια του;
Να φοράει ακίδες σκέτες , η με πιατάκια ;

Τίποτα από τα ανωτέρω.
Μαλακά ελαστικά πόδια.
"Κραδασμοαπορροφητικά". Μηχανική απομόνωση.
Τα τυπικά μαλακά ποδαράκια που έχουν "μαμά" τα περισσότερα σαμπ.
Η βέλτιστη λύση, είναι ελατήρια. Ανάρτηση, όπως τα αυτοκίνητα.

 

[Decembered]

ακιδες μονο στις γοβες

 

[costas EAR]

Για να μην παρεξηγούμαστε, και για τα σαμπ η καλύτερη λύση είναι έδραση σε ελατήρια, αλλά είναι τόσο ακριβό αυτό το σπορ, που το κόστος των βάσεων μπορεί να ξεπερνάει το κόστος των τυπικών σαμπ, οπότε, ξεχάστε το, σα να μην υπάρχει.
Τέτοιες βάσεις ελατηρίων, έχω δει σε μεγάλα στούντιο. Δεν είναι κάτι απλό, όπως και το πλωτό δάπεδο των μεγάλων στούντιο. Ξεχάστε το κι αυτό.
Αφήστε τα μαλακά ελαστικά ποδαράκια των συσκευών ως έχουν, μια χαρά είναι, δεν σας φταίνε αυτά εάν δε παίζει καλά.

 

[Johnnys1962]

Όχι.
Για να μη δονείται, πάτωμα-ταβανι και τοίχοι, θες πολλαπλά σαμπ.



Τίποτα από τα ανωτέρω.
Μαλακά ελαστικά πόδια.
"Κραδασμοαπορροφητικά". Μηχανική απομόνωση.
Τα τυπικά μαλακά ποδαράκια που έχουν "μαμά" τα περισσότερα σαμπ.
Η βέλτιστη λύση, είναι ελατήρια. Ανάρτηση, όπως τα αυτοκίνητα.

Άρα Κώστα, ένα ηχείο πρέπει να μην είναι σταθερό αλλά να κινείται.
Αυτό καταλαβαίνω , με το μαλακό ελαστικό πόδι , η το ανάρτηση αυτοκινήτου.
Γιατί αυτά τα δυο , προσθέτουν κίνηση (έστω και μικρή ) παλμό ας πούμε .

 

[costas EAR]

Όχι, αλλά δεν έχει σημασία.

 

[Johnnys1962]

Όχι, αλλά δεν έχει σημασία.

Δεν σε πιάνω Dog

 

[costas EAR]

Δεν σε πιάνω Dog

Δεν πειράζει, μην δίνεις σημασία.

Βάλε 3 πόδια κάτω από κάθε ηχείο, σκληρά πλαστικά πόδια, που να έχουν μια ελάχιστη ελαστική ικανότητα.

3 πόδια, όχι 4, διότι με 3 είναι πιο σταθερή η στήριξη.
2 εμπρός και 1 πίσω, διότι εμπρός είναι το μεγαλύτερο βάρος (λόγω της τάβλας των μεγαφώνων).


ΥΓ. Στον χώρο μεταξύ δαπέδου και κάτω επιφάνειας ηχείου, όσο είναι το ύψος των ποδαριών, μπορείς να βάλεις κάποιο πυκνό απορροφητικό υλικό, όπως copopren.
Ομοίως στο χώρο μεταξύ της πλάτης του ηχείου και του πίσω τοίχου.

 

[Johnnys1962]

Δεν πειράζει, μην δίνεις σημασία.

Βάλε 3 πόδια κάτω από κάθε ηχείο, σκληρά πλαστικά πόδια, που να έχουν μια ελάχιστη ελαστική ικανότητα.

3 πόδια, όχι 4, διότι με 3 είναι πιο σταθερή η στήριξη.
2 εμπρός και 1 πίσω, διότι εμπρός είναι το μεγαλύτερο βάρος (λόγω της τάβλας των μεγαφώνων).

Εννοείς αυτά που εσωτερικά στην εσοχή τους έχουν τρύπα έτσι ώστε να τα βιδώσεις;
Κάτι αντίστοιχα που βάζαμε σε καρέκλες ας πούμε;
Αυτά που βρίσκεις σε χρωματοπωλεία η πρακτικιερ ;

 

[costas EAR]

Εννοείς αυτά που εσωτερικά στην εσοχή τους έχουν τρύπα έτσι ώστε να τα βιδώσεις;
Κάτι αντίστοιχα που βάζαμε σε καρέκλες ας πούμε;

Ναι, και τέτοια βρίσκεις να έχουν διάφορα σαμπ, από την κατασκευάστρια εταιρεία.

View attachment 386614

Αυτές οι λύσεις είναι επίσης εξαιρετικές, αρκεί να είναι σωστές για το βάρος που θα υποστηρίξουν.

Σε διάφορα καταστήματα σιδηρικων, μπορείτε να βρείτε ελαστικές βάσεις με προδιαγραφές βάρους.
Αυτές είναι μια χαρά λύσεις, είτε για ηχεία, είτε για πλυντήρια ή ασανσέρ.

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Δεν είναι και πολύ ακριβό το να φτιάξεις μια βάση με ελατήρια να πατάνε κάτω.
Απλά παίρνεις ελατήρια κατάλληλα για το βάρος του ηχείου.
Π.χ. αν ένα ηχείο είναι 50 κιλά παίρνεις 4 ελατήρια για 10 - 12 κιλά πίεση.
Για να κάνουν καλή απόσβεση τα ελατήρια πρέπει να συμπιέζονται κατά το ένα τρίτο ή κατά το ήμισυ με το βάρος του ηχείου.
Όχι να τερματίζουν.

 

[daharis666]

Δεν είναι και πολύ ακριβό το να φτιάξεις μια βάση με ελατήρια να πατάνε κάτω.
Απλά παίρνεις ελατήρια κατάλληλα για το βάρος του ηχείου.
Π.χ. αν ένα ηχείο είναι 50 κιλά παίρνεις 4 ελατήρια για 10 - 12 κιλά πίεση.
Για να κάνουν καλή απόσβεση τα ελατήρια πρέπει να συμπιέζονται κατά το ένα τρίτο ή κατά το ήμισυ με το βάρος του ηχείου.
Όχι να τερματίζουν.

View attachment 386712

Νομίζω ότι επιλογή τέτοιας πρακτικής πρέπει να έχει να κάνει με τον συνδυασμό του βάρους κ της συχνότητας απόσβεσης του ελατηρίου…κάποτε που κοιτούσα τέτοια γκατζετακια…τα αντικραδασμικά με ελατήρια προσέφεραν απομόνωση σε συχνότητες 6-10hz με εφαρμογή φορτίου κάτι εκατοντάδες κιλά…τώρα στα πλαίσια μιας βάσης ηχείου φαντάζομαι ότι μιλάμε για άλλου τύπου ελατήρια

 

[AndreasLav]

Απορώ πως δεν έχουν βγάλει αιωρούμενο ηχείο με ελατήρια πάνω ταβάνι και κάτω πάτωμα σάντουιτς.

Άμα δεν παίζει και καλά να του πατάς και μπατσες