Ο θάνατος του δικάναλου σετάπ, και γιατί

[Δημητρης 777]

Δεν ειναι αφελης. Απλα δεν υπαρχει πληροφορηση.
Ποσα καταστηματα που πουλανε ηχοσυστηματα εχουν στημενο αξιοπρεπες πολυκαναλο συστημα? Μηπως .... μηδεν?

Πωλειται για παραδειγμα ο Τρινοβ και ο JBL SYNTHESIS . Ειναι ενισχυτες ακριβοι. Το καταστημα για να πεισει στην πραξη για την αξια τους θα επρεπε να εχει χωρο και ηχεια καταλληλα για τον ενισχυτη. Οπως για παραδειγμα κανουν καταστηματα που πουλανε εναν ακριβο δικαναλο ενισχυτη τυπου Classe η MacIntosch. Ομως οι πολυκαναλοι πωλουνται γυμνοι, χωρις υποστηριξη, δεν μπορεις να τους ακουσεις.

Το θεωρητικο κομματι θα το μαθουν αν διαβαζουν AV SITE. Το πρακτικο αν ερθουν Θεσσαλονικη και πανε σε καποια λιγα σπιτια. Κατι σαν κρυφο σχολειο ειναι προς το παρων στην Ελλαδα ο πολυκαναλος ηχος.

Καλως η κακως κανεις δεν παει σε στουντιο ν ακουσει για να ψωνισει. Στις εκθεσεις στην Ελλαδα ο πολυκαναλος ηχος ειναι αρρηκτα δεμενος με τον κινηματογραφο, οποτε αυτος που προκειται να πληρωσει ενα σημαντικο ποσο η γνωση και η πληροφορια που εχει ειναι απ τα εδω καταστηματα κι απ τις κλασικες πηγες πηγες πληροφοριας αρα...τζιφος!

Πλάκα πλάκα δίκιο έχεις για την ενημέρωση και ειδικά για ακρόαση αλλά είναι πιο δύσκολο το πολυκάναλο για τους εμπόρους..
Πάντως υπάρχει γενικά ενημέρωση στο διαδίκτυο, YouTube κλπ
Σαν ερέθισμα για εκκίνηση στο ψάξιμο είναι σίγουρα το σινεμά..
Κι επειδή το Home entertainment με μεγάλες tv ή projectors αρκετά χρόνια τώρα είναι ψηλά, υπάρχει κίνηση..
Το χρήμα, ο διαθέσιμος χώρος και η παντόφλα είναι αυτά που συνήθως φρενάρουν..
Εδώ οι περισσότεροι προσπαθούν να στήσουν δικάναλο σωστά χωροταξικά και δυσκολεύονται..
Aκόμα κι αν τα ηχεία ''χωθούν'' κάπου, ψαχνόμαστε που θα μπει το sub..

 

[wnet]

Το χρήμα, ο διαθέσιμος χώρος και η παντόφλα είναι αυτά που συνήθως φρενάρουν..

όλα αυτα αναγονται στο χρημα...
αν εχεις χρημα βρισκεις χωρο και το βουλωνει κ η παντοφλα!

 

[Δημητρης 777]

όλα αυτα αναγονται στο χρημα...
αν εχεις χρημα βρισκεις χωρο και το βουλωνει κ η παντοφλα!

Σωστά..
Αλλά εσύ μιλάς τώρα για αρκετό χρήμα, εγώ πιο πολύ εστίαζα στην επάρκεια για το ηχοσύστημα..
Δηλ. ''μπορώ να σπρώξω ένα Χ ποσό για 5-7 κομμάτια απ' τα ηχεία που μ' αρέσνε..''
Για να υπάρχει και άνεση χώρου και να μην βγάζει κιχ η παντόφλα θές αρκετά παραπάν'
Ή τύχη..


Στο τέλος όλα είναι χρήμα ναι, αφού μιλάμε για υλικά..

 

[KiriakR]

Προσπαθώ να καταλάβω αν έχει να κάνει και με το είδος της μουσικής το πόση διαφορά κάνει το δικάναλο - πολυκάναλο - immersive.

Στη μουσική που ακούω κατά 99%, από μπλουζ μέχρι μέταλ, υπάρχουν μια δυο κιθάρες, ένα μπάσο, ντραμς και φωνή συνήθως άντε και τίποτα πλήκτρα και σπάνια άλλα όργανα,
ακόμη και σε λάιβ από μικρό μαγαζί μέχρι αρένα, ακούς μάλλον "μονοκάναλο" και όλος ο ήχος έρχεται από μπροστά

φαντάζομαι το νόημα της περιέλιξης ας πούμε σε ambient μουσική (που σιχαίνομαι) ή σε κλασσική (που άκουγα κάποτε αλλά όχι πια) αλλά υπάρχει νόημα και σε είδη όπως αυτά που αναφέρω πιο πάνω; και δεν αναφέρομαι σε progerssive rock όπως πχ Pink Floyd αλλά πιο raw υλικό είτε μιλάμε για μπλουζ είτε για ροκ - χαρντ ροκ.

Τι λένε όσοι ακούνε τα παραπάνω είδη μουσκής και έχουν εμπειρία από σωστά στημένο πολυκάναλο ή Immersive ;

(προφανώς όποιος έχει πολυκάναλο θα ακούγεται καλύτερα από το να κλείσει τα υπόλοιπα ηχεία και να ακούει δικάναλα, δεν είναι στημένο για δύο ηχεία και επίσης ξαφνικά ελαττώνεται σαφώς η επιφάνεια των γούφερ, ακόμη και απο τα 3 μπροστά να πάει σε 2 υπάρχει μία σαφής ελάττωση του γούφερ που έχει, αν είχε δικάναλο δε θα είχε ίδιου μεγέθους ηχεία,
οπότε δε ρωτάω αυτό)

 

[Ν.Κ.]

Δυστυχως με το κεντρικο σε διαταξη WTW η αποτυχια του εγχειρηματος μπορει να θεωρειται δεδομενη.
Εχω αρχισει να πιστευω οτι αυτη η τραγικη σχεδιαστικη επιλογη ευθυνεται για το συνολο των αρνητικων εμπειριων σε πολυκαναλα συστηματα (και ελαχιστοι βλεπω να το θιγουν ως θεμα). Οσο υπαρχουν κεντρικα ηχεια με τετοια διαταξη παντα θα υπαρχουν αυτοι που δεν θα πειθονται για την αξια του πολυκαναλου ηχου.

Με το κεντρικό αυτού του είδους, έχεις πολύ ευρύτερο sweet spot στην κεντρική θέση ακρόασης απ οτι με το τυπικό δικάναλο. Αν θέλει βέβαια κάνεις μπορεί να φτιάξει πολυκαναλο χωρίς κεντρικό. Στην αρχή είχα 2 μπροστά και 2 πίσω, πάλι καλύτερο αποτέλεσμα είχα σε σχέση με το δικάναλο.

 

[n_olympios]

Με το κεντρικό αυτού του είδους, έχεις πολύ ευρύτερο sweet spot στην κεντρική θέση ακρόασης απ οτι με το τυπικό δικάναλο.

Ναι αλλά εις βάρος της χροιάς.

Αν θέλει βέβαια κανείς μπορεί να φτιάξει πολυκαναλο χωρίς κεντρικό.

Αυτό γίνεται μόνο για μια θέση ακρόασης ή σε πολύ στενό χώρο. Για οτιδήποτε διαφορετικό, είναι άκρως απαραίτητο το κεντρικό. Η cross-firing διάταξη των κυρίως ηχείων βοηθά, αλλά και πάλι υπάρχουν περιορισμοί (από το χώρο και την off-axis απόκρισή των, μεταξύ άλλων).

 

[steadyshot]

Η μέτρηση αυτή εκλιπαρει για sub. Επίσης είναι απολύτως βέβαιο ότι αφορά πολύ χαμηλη στάθμη ακροασης.
Αν δεν ακούς πάνω από 85db με δύο sub θα είσαι ΟΚ.

Δεν ακούω πάνω από 85 σταθερά . Προς το παρόν σπάνια ακούω πάνω από 75.

Εγώ ψάχνω να βρω που αναφέρεται επίσημα αυτή η τόση μικρή αποστάση ακρόασης για 5.25’ woofer .

Η audio physic αναφέρει >1.75 στο rule no.4

Regeln zur Aufstellung - Audio Physic Loudspeaker

www.audiophysic.com

Παρεμπιπτόντως σε review του alpha-audio.net είχα δει το listening distance 2.5m και το είχα μπερδέψει με του Atkinson που το άκουσε στα 1.8.

Review Elac Carina BS243.4 Monitor

The Elac Carina BS243.4 is a loudspeaker that performs well in normal living spaces and does not suffer from reflections or other conditions.

www.alpha-audio.net

Τα dual sub μπορούν να υποκαταστήσουν 2 sub?

Varro Dual Reference DS1000 10" Dual Subwoofer - ELAC

Experience the incredible sound of our iconic DS1000 10" Dual Reference Series Subwoofer. Perfectly tuned for the most demanding movies or music.

www.elac.com

 

[Dimifoot]

Τα dual sub μπορούν να υποκαταστήσουν 2 sub?

Όχι

 

[Ν.Κ.]

Ναι αλλά εις βάρος της χροιάς.


Αυτό γίνεται μόνο για μια θέση ακρόασης ή σε πολύ στενό χώρο. Για οτιδήποτε διαφορετικό, είναι άκρως απαραίτητο το κεντρικό. Η cross-firing διάταξη των κυρίως ηχείων βοηθά, αλλά και πάλι υπάρχουν περιορισμοί (από το χώρο και την off-axis απόκρισή των, μεταξύ άλλων).

Εγω αυτό που είπα είναι ότι ο δικάναλος στην θέση ακρόασης θα έχει καλύτερο αποτέλεσμα εάν προσθέσει περιφερειακα ηχεια. Ακόμη και αν απουσιάζει το κεντρικό.

Με χροιές δεν ασχολούμαι

 

[wizzy]

και δεν αναφέρομαι σε progerssive rock όπως πχ Pink Floyd αλλά πιο raw υλικό είτε μιλάμε για μπλουζ είτε για ροκ - χαρντ ροκ.

Τι λένε όσοι ακούνε τα παραπάνω είδη μουσκής και έχουν εμπειρία από σωστά στημένο πολυκάναλο ή Immersive ;

Ψάξε να βρεις τα posts που έγραψα όταν επισκέφθηκα τους χώρους στους οποίους έχουν στήσει πολυκάναλα συστήματα ο @stathis, o @Dimifoot κι ο @costas EAR (οι δύο τελευταίες επισκέψεις είναι πιο πρόσφατες). Θα απαντηθεί η ερώτηση σου.

 

[Δημητρης 777]

Χρόνια πολλά σε όλους, πολυκάναλους και μη..

 

[alexis]

Λίγο προσοχή με τα γράμματα στον Αη Βασίλη. Θα τον πιάσει η μέση του.

 

[steadyshot]

Όχι

Δε θέλω να δώσω πάνω από 1χιλ. Άμα δε φτάνει το αφήνω. Αν και αυτό που βρήκα είναι πιο ακριβό αλλά απορρίπτεται αν δεν είναι το ίδιο αποτελεσματικό με δυο .

 

[Petros_Dalipis]

Εγώ ψάχνω να βρω που αναφέρεται επίσημα αυτή η τόση μικρή αποστάση ακρόασης για 5.25’ woofer .

Η audio physic αναφέρει >1.75 στο rule no.4

Λίγο πιο μετά από αυτό που υπογράμμισες, στην αρχή της επόμενης παραγράφου.

 

[Δημητρης 777]

Δε θέλω να δώσω πάνω από 1χιλ. Άμα δε φτάνει το αφήνω

Τα sub θα σου χρησιμεύσουν είτε μείνεις με αυτά τα ηχεία είτε κάνεις αναβάθμιση αργότερα..
Το θέμα είναι αν είσαι διατεθειμένος να ασχοληθείς σοβαρά με την ενσωμάτωση τους εφόσον απ' τα γραφόμενα σου είσαι πολύ απαιτητικός σε αυτόν τον τομέα..

Sub (2) όμως θα πρόσθετα μόνο αν μπορούσα να τα ενσωματώσω σαν το ηχείο να ήταν ένα.

Δηλ. πέρα από τις μετρήσεις, ρυθμίσεις, κλπ ίσως χρειαστούν κι άλλες ''θυσίες'' π.χ. αλλαγές στη θέση ακρόασης - τοποθέτηση, λίγη φροντίδα..
Δεν είναι μόνο τα sub που ''απαιτούν'' τέτοια, ήδη έχεις ''θεματάκια'' με την τοποθέτηση όπως οι περισσότεροι από εμάς αλλά για να πετυχεις αυτό που λες παραπάνω ''σαν το ηχείο να ήταν ένα'' (εστιάζοντας στα sub και την ενσωμάτωση) ίσως χρειαστούν κάποιες κινήσεις..
Δεν ξέρω αν διαφωνούν οι άλλοι μ' αυτό..
Και στο χιλιάρικο με λίγο ψάξιμο θα βρεις λύσεις αλλά θα εξαρτηθεί κι από την προσέγγιση που θα υιοθετήσεις..
Μπορείς π.χ. να πάρεις ένα τώρα κι αργότερα το δεύτερο..
(καλύτερα να πάρεις sub που θα είναι ικανό να σε ''καλύψει'' και στην όποια αναβάθμιση σε ηχεία στο μέλλον..)
Αν είναι ταβάνι το 1000ρικο ασχέτως χρόνου υπάρχουν λύσεις και στα μεταχειρισμένα ή και η αγορά 2 πιο vfm κομματιών..

Πρακτικα η ενσωματωση sub σε δικαναλο ειναι παρα πολυ δυσκολη γιατι ελαχιστοι στερεοφωνικοι ενισχυτες διαθετουν τα απαραιτητα εργαλεια για σωστη ενσωματωση sub ειδικα αν μιλαμε για ηχο σε τυπικο σαλονι η αλλο κοινοχρηστο οικιακο χωρο.
Ο πιο ευκολος τροπος για να πετυχεις καλο αποτελεσμα με χαμηλο κοστος ειναι η nearfield ακροαση (<1.5μ) με sub ειτε μιλαμε για δικαναλο ειτε για πολυκαναλο.

Το σχόλιο του SpZach και άλλα που έχουν γραφτεί δείχνουν τη δυσκολία (αν έχεις πολύ υψηλές απαιτήσεις).

 

[costas EAR]

Δε θέλω να δώσω πάνω από 1χιλ.

Έχεις πολλές επιλογές, και 3 σαμπ παίρνεις με αυτά τα λεφτά.

 

[Δημητρης 777]

Να, έτσι για να ενοχλήσω και λίγο αυτούνους που δεν γουστάρουν να ανεβάζουμε βιντεάκια στα θέματα..
Άκου 'φτο που έχ' και λίγο ''γρεζάκι'' σε κάποια σημεία αλλά και χαλαρά ''γλυκά'' μέρη τώρα έτσ' όπως είσαι και όταν με το καλό (αν) ψωνίσεις και στήσεις τα sub ξαναβάλτο να δεις..
Πέρα απ' τον όγκο - ''αέρα'' θα ''γλυκάνει'' και το γρέζι..

.

 

[Δημητρης 777]

Sub (2) όμως θα πρόσθετα μόνο αν μπορούσα να τα ενσωματώσω σαν το ηχείο να ήταν ένα.

Επίσης να προσθέσω πως όσο ''απόλυτο'' κι αν ακούγεται το παραπάνω που έγραψες εφόσον υπάρχουν μέλη όπως ο editor π.χ που αν κρίνω απ' τα σχόλια και τις τοποθετήσεις τους εδώ δείχνουν τουλάχιστον 100 φορές πιο διαβασμένοι και απαιτητικοί από εμένα στον τομέα ήχο (εγώ είμαι λίγο χύμα.. ) και έχουν ενσωματώσει sub μάλλον με πιο ''χαλαρά'' κριτήρια απ' το ιδανικό αλλά με θετικά γι' αυτούς αποτελέσματα..
Είμαι σίγουρος πως κι εσύ με την προσθήκη θα βρεις τρόπο - sweet spot να έχεις σημαντικό όφελος παρά τις δυσκολίες..

Τώρα αν δεν τι να πω.. (κάθε χώρος - περίπτωση διαφέρει)



Ένα ταξίδι είν' η ζωή..

 

[Dimifoot]

έχουν ενσωματώσει sub

Είναι τόσο δραματική η βελτίωση της απόλαυσης και της ποιότητας με τα subs, που κανονικά το φόρουμ θα έπρεπε να χωρίζεται σε δυο μέρη, με και χωρίς σαμπ, για όλα τα θέματα. Ακόμα και στις ηχομπάρες -αλλά και στα αυτοκίνητα. Δεν είναι μόνο για το πολυκάναλο.
Από την άλλη, θέλει και λίγη προσπάθεια για να παίξουν και να προσφέρουν, αλλιώς αφαιρούν.

 

[steadyshot]

Να, έτσι για να ενοχλήσω και λίγο αυτούνους που δεν γουστάρουν να ανεβάζουμε βιντεάκια στα θέματα..
Άκου 'φτο που έχ' και λίγο ''γρεζάκι'' σε κάποια σημεία αλλά και χαλαρά ''γλυκά'' μέρη τώρα έτσ' όπως είσαι και όταν με το καλό (αν) ψωνίσεις και στήσεις τα sub ξαναβάλτο να δεις..
Πέρα απ' τον όγκο - ''αέρα'' θα ''γλυκάνει'' και το γρέζι..

.

Θα το ακούσω όταν επιστρέψω Αθήνα! Αν και δεν ακούγεται γρεζι ποτέ από το σύστημα μου