Ο θάνατος του δικάναλου σετάπ, και γιατί

[alexis]

Ένας μεγάλος έρωτας ... άπιαστος
Όχι αμιγώς παθητικά, βεβαίως βεβαίως

Αυτά έχουν $35000 το ζευγάρι στην Αμερική. Είναι 86 κιλά το καθένα, έχουν 4 x 8,5" woofers το καθένα, 1400watt class d στα subs με dsp και ΑRC room correction το καθένα, και..

FREQUENCY RESPONSE ON-AXIS

±2dB from 19 Hz - 45 kHz

FREQUENCY RESPONSE 30° OFF-AXIS

±2dB from 19 Hz - 20 kHz

Όπως βλέπεις η AES φτιάχνει ηχεία, όχι αρχ.....

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

View attachment 141638
Αυτά έχουν $35000 το ζευγάρι στην Αμερική. Είναι 86 κιλά το καθένα, έχουν 4 x 8,5" woofers το καθένα, 1400watt class d στα subs με dsp και ΑRC room correction το καθένα, και..

FREQUENCY RESPONSE ON-AXIS

±2dB from 19 Hz - 45 kHz

FREQUENCY RESPONSE 30° OFF-AXIS

±2dB from 19 Hz - 20 kHz

Όπως βλέπεις η AES φτιάχνει ηχεία, όχι αρχ.....

Εμμ, αυτά έχω δει.

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Ερώτηση.
Τι παίζει μ' αυτό στο πολυκάναλο?
Υπάρχει κανείς να μπορεί να εξηγήσει κατανοητά σε έναν νιούμπι το πρακτικό μέρος, συνδέσεις, μήπως είναι προτιμότερο από το HDMI κ.λ.π.?
Παρεμπιπτόντως, μιας και στο άρθρο γίνεται αναφορά και στο νέο JBL Synthesis SDP-55, δεν είναι αυτό καλύτερο από το Ναντ στα ίδια λεφτά?

 

[Σαλαμουρας Νικος]

Sort παιδιά μια ερώτηση για να καταλάβω πως ακούτε πολυκαναλα. Εγω ήξερα μέχρι τώρα ότι έπαιρνα ένα DVD η bluray τέλος πάντων που είχε και εικόνα δηλαδή κ είναι γραμμένο 5,1 το έβαζα και άκουγα πολυκαναλα. Εδώ τώρα τι γίνεται ακριβώς περνεται ένα απλό cd που είναι γραμμένο δικαναλα κ το μετατρέπετε. Σε πολυκαναλο εσείς με τα προγράμματα του Av ενισχυτή η του player?

 

[alexis]

Ερώτηση.
Τι παίζει μ' αυτό στο πολυκάναλο?
Υπάρχει κανείς να μπορεί να εξηγήσει κατανοητά σε έναν νιούμπι το πρακτικό μέρος, συνδέσεις, μήπως είναι προτιμότερο από το HDMI κ.λ.π.?
Παρεμπιπτόντως, μιας και στο άρθρο γίνεται αναφορά και στο νέο JBL Synthesis SDP-55, δεν είναι αυτό καλύτερο από το Ναντ στα ίδια λεφτά?

Συνδέσεις Audio over IP (AoIP) είχαμε στο studio από τις αρχές του 2000. Είχαν τέτοιες εξόδους διάφορα μηχανήματα αλλά και τα Genelec >(έτος 2000 λέμε).
Από τότε λέω ότι μας δουλεύουν κανονικά τα consumrακια. Ενώ όλα μπορούν να περάσουν μέσα από ethernet συνδέσεις (Audio-video), έστω και με διπλή καλωδίωση για την εικόνα, ακόμα μας πουλάνε καλώδια ηχείων και HDMI. Αν σκεφτούμε λίγο παραπέρα θα δούμε ότι στην ουσία αυτό που ζητάμε είναι να γίνει ουσιαστικά πόλεμος ανάμεσα στην βιομηχανία των ηλεκτρονικών με αυτή των καλωδίων. Η βιομηχανία καλωδίων είναι τιτανοτεράτια, και βέβαια αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ.
Μεγαλύτερο μπουρδέλο καλώδια από το HDMI δεν υπάρχει. Αλλά έπρεπε να γίνει η μετάβαση στην "ψηφιακή εποχή" γιατί ήταν ευκαιρία. Περνάγαμε από το 720x576 σε High Definition τρομάρα μας. Εύκολα σου πουλάει ο άλλος νέο καλώδιο και ας κάνει το παλιό. Πόσοι ξέρουν άραγε ότι από το Scart περνούσε σήμα HD και ένας πολυκάναλο ήχος. Πόσοι θυμούνται το Digital VHS της JVC που έκανε αυτό το πράγμα αλλά σε YUV.

Ίσως να θυμούνται οι παλαιότεροι την επίδειξη του τότε Digital Cinema με αυτό το μηχάνημα στο σπίτι του Κώστα Σκανδάλη. Ήμουν εκεί.

Στην Αμερική στα θέματα εικόνας όλα τα μεγάλα Home Theaters έχουν ethernet λόγο απόστασης. Πρέπει να σκάσεις ένα σκασμό λεφτά για να πάρεις 30m - 40m HDMI που να περνάει σήμα σωστά και να είναι και future proof, όσο γίνεται. Ναι, είναι τόσο μπουρδέλο που είναι το πρώτο ψηφιακό καλώδιο που έχει απώλειες λόγο απόστασης. Άσε που δεν κάνουν όλα τα καλώδια όσα υπόσχονται. Φίλος στο US κάνει custom installations (μεγάλα dedicated home theaters - smart homes κλπ). Έχει μηχάνημα που τεστάρει το καλώδιο πριν το περάσει. Μας είχε στείλει video που έβαζε μπελτενάκι και πέρναγε όλα τα tests ακόμα και 4Κ full bandwidth, και σε άλλα γνωστά ακριβά καλώδια στις μεγάλες απαιτήσεις έβγαζε ένα ωραίο μεγάλο κοκκινο X. Βέβαια αυτό το μηχανάκι έχει $10000 δεν μπορούν να το έχουν όλοι.
Οι συνδέσεις στις άκρες του HDMI γίνονται με HDMI to ethernet - ethernet to HDMI extenders οπως των GEFEN & ATLONA. Αυτά περνάνε και διπλό cat6 για future proof. Από consumeράδικα μόνο την Integra ξέρω που έχει έξοδο εικόνας ethernet.
Στα του ήχου υπάρχουν 2 πρωτόκολλα. Το AoIP και το Dante. Φαίνεται ότι επικρατεί το Dante. Μας το είπε και ο Τοm από την Τrinnov σε σχετική δική μου ερώτηση. Το πρόβλημα με αυτές τις συνδέσεις είναι τα ρολόγια. Κάθε σήμα που περνάει μέσα από το μηχάνημα έχει και το δικό του ρολόι χρονισμού. Στην συνύπαρξη HDMI και Ethernet για την ίδια δουλειά πρέπει να δουλεύψουν σωστά 2 διαφορετικά ρολόγια χρονισμού και αυτό απαιτεί χρόνο στον προγραμματισμό για να μην υπάρχουν προβλήματα στο μέλλον.
Αυτό είναι το σημαντικότερο πρόβλημα, αλλά θα λυθεί, μας είπε. Είναι θέμα χρόνου.
Στην συνδεσμολογία ήχου τώρα, κάθε ηχείο αποκτά τη δικιά του ip. Βγάζεις την έξοδο ethernet από τον AV σε ένα hub, και από εκεί κάθε cat6 παίρνει το δρόμο του για το ηχείο. Το σετάρισμα γινεται μέσα από τον AV.
ΟΛΑ αυτά βέβαια γίνονται ΜΌΝΟ. με Active Speakers.
Πάει και το industry των παθητικών ηχείων περίπατο.
Ενα απλό καλωδιάκη αφανίζει 3 βιομηχανίες, καλωδίων και παθητικών ηχείων και ενισχυτών.
Πότε θα γίνει αυτό;

ΠΟΤΕ.

Για τον μελλοντικό κάτοχο του JBL Synthesis SDP-55 αν θέλει να δουλέψει το Dante πρέπει όλα του τα ηχεία να έχουν Dante. Έχουν τα HEDD πχ. Είναι optional και η κάρτα έχει 300€ για κάθε ηχείο.

HEDD’s modular input card system HEDD Bridge

The HEDD Bridge by Heinz Electrodynamic Designs is a modular input card system that brings ultimate digital connectivity to studio monitors.

www.hedd.audio

 

[Dimifoot]

Sort παιδιά μια ερώτηση για να καταλάβω πως ακούτε πολυκαναλα. Εγω ήξερα μέχρι τώρα ότι έπαιρνα ένα DVD η bluray τέλος πάντων που είχε και εικόνα δηλαδή κ είναι γραμμένο 5,1 το έβαζα και άκουγα πολυκαναλα. Εδώ τώρα τι γίνεται ακριβώς περνεται ένα απλό cd που είναι γραμμένο δικαναλα κ το μετατρέπετε. Σε πολυκαναλο εσείς με τα προγράμματα του Av ενισχυτή η του player?

Υπάρχουν τα Blu-ray Audio, τα Sacd και σπανιώτερα τα dvd Audio που εχουν μόνο ήχο και όχι εικόνα. Επίσης υπάρχουν και αρχεία πολυκάναλα.

Τα δικάναλα αρχεία-cd-βινύλια τα ακούμε συνήθως με upmix σε πολυκάναλο, με ταdecoders του AV.

 

[musiclistener]

Συνδέσεις Audio over IP (AoIP) είχαμε στο studio από τις αρχές του 2000. Είχαν τέτοιες εξόδους διάφορα μηχανήματα αλλά και τα Genelec >(έτος 2000 λέμε).
Από τότε λέω ότι μας δουλεύουν κανονικά τα consumrακια. Ενώ όλα μπορούν να περάσουν μέσα από ethernet συνδέσεις (Audio-video), έστω και με διπλή καλωδίωση για την εικόνα, ακόμα μας πουλάνε καλώδια ηχείων και HDMI. Αν σκεφτούμε λίγο παραπέρα θα δούμε ότι στην ουσία αυτό που ζητάμε είναι να γίνει ουσιαστικά πόλεμος ανάμεσα στην βιομηχανία των ηλεκτρονικών με αυτή των καλωδίων. Η βιομηχανία καλωδίων είναι τιτανοτεράτια, και βέβαια αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ.
Μεγαλύτερο μπουρδέλο καλώδια από το HDMI δεν υπάρχει. Αλλά έπρεπε να γίνει η μετάβαση στην "ψηφιακή εποχή" γιατί ήταν ευκαιρία. Περνάγαμε από το 720x576 σε High Definition τρομάρα μας. Εύκολα σου πουλάει ο άλλος νέο καλώδιο και ας κάνει το παλιό. Πόσοι ξέρουν άραγε ότι από το Scart περνούσε σήμα HD και ένας πολυκάναλο ήχος. Πόσοι θυμούνται το Digital VHS της JVC που έκανε αυτό το πράγμα αλλά σε YUV.
View attachment 141652
Ίσως να θυμούνται οι παλαιότεροι την επίδειξη του τότε Digital Cinema με αυτό το μηχάνημα στο σπίτι του Κώστα Σκανδάλη. Ήμουν εκεί.

Στην Αμερική στα θέματα εικόνας όλα τα μεγάλα Home Theaters έχουν ethernet λόγο απόστασης. Πρέπει να σκάσεις ένα σκασμό λεφτά για να πάρεις 30m - 40m HDMI που να περνάει σήμα σωστά και να είναι και future proof, όσο γίνεται. Ναι, είναι τόσο μπουρδέλο που είναι το πρώτο ψηφιακό καλώδιο που έχει απώλειες λόγο απόστασης. Άσε που δεν κάνουν όλα τα καλώδια όσα υπόσχονται. Φίλος στο US κάνει custom installations (μεγάλα dedicated home theaters - smart homes κλπ). Έχει μηχάνημα που τεστάρει το καλώδιο πριν το περάσει. Μας είχε στείλει video που έβαζε μπελτενάκι και πέρναγε όλα τα tests ακόμα και 4Κ full bandwidth, και σε άλλα γνωστά ακριβά καλώδια στις μεγάλες απαιτήσεις έβγαζε ένα ωραίο μεγάλο κοκκινο X. Βέβαια αυτό το μηχανάκι έχει $10000 δεν μπορούν να το έχουν όλοι.
Οι συνδέσεις στις άκρες του HDMI γίνονται με HDMI to ethernet - ethernet to HDMI extenders οπως των GEFEN & ATLONA. Αυτά περνάνε και διπλό cat6 για future proof. Από consumeράδικα μόνο την Integra ξέρω που έχει έξοδο εικόνας ethernet.
Στα του ήχου υπάρχουν 2 πρωτόκολλα. Το AoIP και το Dante. Φαίνεται ότι επικρατεί το Dante. Μας το είπε και ο Τοm από την Τrinnov σε σχετική δική μου ερώτηση. Το πρόβλημα με αυτές τις συνδέσεις είναι τα ρολόγια. Κάθε σήμα που περνάει μέσα από το μηχάνημα έχει και το δικό του ρολόι χρονισμού. Στην συνύπαρξη HDMI και Ethernet για την ίδια δουλειά πρέπει να δουλεύψουν σωστά 2 διαφορετικά ρολόγια χρονισμού και αυτό απαιτεί χρόνο στον προγραμματισμό για να μην υπάρχουν προβλήματα στο μέλλον.
Αυτό είναι το σημαντικότερο πρόβλημα, αλλά θα λυθεί, μας είπε. Είναι θέμα χρόνου.
Στην συνδεσμολογία ήχου τώρα, κάθε ηχείο αποκτά τη δικιά του ip. Βγάζεις την έξοδο ethernet από τον AV σε ένα hub, και από εκεί κάθε cat6 παίρνει το δρόμο του για το ηχείο. Το σετάρισμα γινεται μέσα από τον AV.
ΟΛΑ αυτά βέβαια γίνονται ΜΌΝΟ. με Active Speakers.
Πάει και το industry των παθητικών ηχείων περίπατο.
Ενα απλό καλωδιάκη αφανίζει 3 βιομηχανίες, καλωδίων και παθητικών ηχείων και ενισχυτών.
Πότε θα γίνει αυτό;

ΠΟΤΕ.

Για τον μελλοντικό κάτοχο του JBL Synthesis SDP-55 αν θέλει να δουλέψει το Dante πρέπει όλα του τα ηχεία να έχουν Dante. Έχουν τα HEDD πχ. Είναι optional και η κάρτα έχει 300€ για κάθε ηχείο.
View attachment 141653

HEDD’s modular input card system HEDD Bridge

The HEDD Bridge by Heinz Electrodynamic Designs is a modular input card system that brings ultimate digital connectivity to studio monitors.

www.hedd.audio

Πολύ συμπυκνωμένα τα είπες, λίγο πιο λιανά δεν γίνεται; Γιατί όλη αυτή η ιστορια?

 

[costas EAR]

στο νέο JBL Synthesis SDP-55, δεν είναι αυτό καλύτερο από το Ναντ στα ίδια λεφτά?

Είναι στα ίδια λεφτά;

 

[alexis]

Πολύ συμπυκνωμένα τα είπες, λίγο πιο λιανά δεν γίνεται; Γιατί όλη αυτή η ιστορια?

Τη δεν κατάλαβες; Ποιο κομμάτι;

 

[musiclistener]

Τη δεν κατάλαβες; Ποιο κομμάτι;

Γιατί χρειαζόμαστε την δομή του δικτύου για να λειτουργήσει ένα πολυκάναλο σύστημα σήμερα, τι πληροφορίες χρειάζεται το σύστημα και δεν τις έχει? εκτός την απόσταση που είναι θέμα τύπου σύνδεσης. Γιατί να πάρει ip το ηχείο?

 

[alexis]

Είναι στα ίδια λεφτά;

Ναι. $6000.

Post automatically merged: 28 Οκτωβρίου 2019

Δεν ξέρω. Επειδή αυτά τα μηχανάκια στην Ελλάδα θα καταλήξουν στα 7500€ με 8000€, κάνεις υπομονή, μαζεύεις παραπάνω και πας σε Trinnov για 2 λόγους.

1) Καλύτερο calibration.
2) Full upgradable.

Εντάξει δεν έχει Dante, αλλά έρχεται.
To JBL Synthesis μετά από κάποια χρόνια θέλει πούλημα και θα έχεις χάσει τα μισά.

 

[musiclistener]

ok διάβασα το πρωτόκολο DANTE και καλυφθηκα, ευχαριστώ.

 

[alexis]

ok διάβασα το πρωτόκολο DANTE και καλυφθηκα, ευχαριστώ.

Ανέβασε τα εδώ να υπάρχουν για όλους.

Post automatically merged: 28 Οκτωβρίου 2019

O Antony Grimani, τέως μηχανικός της Dolby που του έχει χρεωθεί πλέον η εργασία του να περάσει τον κώδικα Dolby στα consumer products, από το 2015 φτιάχνει dedicated home theaters συστήματα με Cat6, JBL Synthesis και δικά του ενεργά ηχεία.

Grimani Systems

At Grimani Systems our 100 years of know-how converge in crafting the world’s most immersive speakers.With patented technology, we deliver the full excitement of cinematic experiences.

www.grimanisystems.com

 

[Σαλαμουρας Νικος]

Υπάρχουν τα Blu-ray Audio, τα Sacd και σπανιώτερα τα dvd Audio που εχουν μόνο ήχο και όχι εικόνα. Επίσης υπάρχουν και αρχεία πολυκάναλα.

Τα δικάναλα αρχεία-cd-βινύλια τα ακούμε συνήθως με upmix σε πολυκάναλο, με ταdecoders του AV.

Αν το προγραμμα δεν ειναι πολυκαναλα γραμμενο δε ξερω κατα ποσο καλα θα οαιζει με το προγραμμα του ενισχυτη

 

[musiclistener]

...................................
How Does it Work?
In a Dante-enabled device, the hardware takes digital audio and ‘packetizes’ it. Basically, it segments the audio and wraps it in IP (Internet Protocol) packets suitable for transmission across an Ethernet network. The packets contain timing information and source and destination network addresses, allowing them to be efficiently routed through the network to the correct destination.
When a device receives Dante audio packets, it reconstructs them back into a continuous digital audio stream, which is then played out, recorded, or digitally processed, depending on that device’s role in the audio system.
Hardware Dante devices support exceptionally low latency (on the order of microseconds, rather than milliseconds), and common low-latency applications (for example, real-time monitoring during recording) are easily supported.....................................


και για πιο εμπεριστατωμένη ανάγνωση ολόκληρο το άρθρο
what is DANTE?

What is Dante? | Audinate | Dante Pro AV Networking

Dante transforms audio and video connectivity AV systems have traditionally required point-to-point physical connections between devices, resulting in cumbersome amounts of specialized, single-purpose cables that define where audio and video signals can go. Changes are labor-intensive and...

www.audinate.com

 

[costas EAR]

Ναι. $6000.

Σ'αυτα τα λεφτά είναι κλοπή αν το βρεις.
Πραγματικά.
Άμα πλησιάζει τα 10.000€ όμως...

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Είναι στα ίδια λεφτά;

The SDR-35 and SDP-55 will be available in January 2020 with retail prices of $7,500 and $6,000,

 

[alexis]

Σ'αυτα τα λεφτά είναι κλοπή αν το βρεις.
Πραγματικά.
Άμα πλησιάζει τα 10.000€ όμως...

Δεν ξέρω. Επειδή αυτά τα μηχανάκια στην Ελλάδα θα καταλήξουν στα 7500€ με 8000€, κάνεις υπομονή, μαζεύεις παραπάνω και πας σε Trinnov για 2 λόγους.

1) Καλύτερο calibration.
2) Full upgradable.

Εντάξει δεν έχει Dante, αλλά έρχεται.
To JBL Synthesis μετά από κάποια χρόνια θέλει πούλημα και θα έχεις χάσει τα μισά.

 

[costas EAR]

Άμα το βρείτε στα 6.000€ πάρτε το με κλειστά μάτια.

Και στα 7 και στα 8.000€.

Ασυζητητί.

Πιο πάνω, μπαίνω σε ενδοιασμούς...
Αλλά και πάλι, αν εκεί τελειώνουν τα λεφτά, και πάλι πάρτε το.

Τρομερό μηχάνημα σε αυτά τα λεφτά.

 

[Dimifoot]

Αν το προγραμμα δεν ειναι πολυκαναλα γραμμενο δε ξερω κατα ποσο καλα θα οαιζει με το προγραμμα του ενισχυτη

Ξέρω εγώ