Ο θάνατος του δικάναλου σετάπ, και γιατί

[Bhutia]

Η ευγενεια σου ειναι εμφανης σε ολες σου τις αναρτησεις, σεβασμο να δειχνεις μονο στην αληθεια οσο για την επαγγελματικη μου σταδιοδρομια παει, περασε, ανηκει στην εποχη των δεινοσαυρων θα ηθελα ομως να δωσεις (μιας και εχεις δει την σφαιρα) μια απαντηση στο εξης :

Ποιος ο λογος για ενα immersive σε μια συναυλια εκτος και (οπως εχω ξαναπει) αν θελει κανεις να βαλει μερικα ηχεια για να ακουγονται καμπανακια, ή αλλα καθρεφτακια για τους Ιθαγενεις κλπ ή να αναπαραστησει χωρο σπηλιας, δωματιου, ζουγκλας, τουαλεττας κλπ ?

Από τα προϊστορικά χρόνια με τις τελετές των διάφορων φυλών σκοπός των μουσικών εκδηλώσεων ήταν όχι μόνο η συναισθηματική εμπλοκή των συμμετεχόντων με τον εκάστοτε καλλιτέχνη/ερμηνευτή αλλά μέσω αυτής η επαγωγική σύνδεση των επιμέρους συνειδήσεων σε μια συλλογική οντότητα που όσο εφήμερη και να ήταν ενίσχυε τους δεσμούς ανάμεσα στα μέλη δεδομένης κοινότητας.

Στις σύγχρονες εποχές υπεισέρχονται επιπλέον παράγοντες όπως η ανάγκη για γενικευμένο εντυπωσιασμό πέρα από το συμμετέχον κοινό αφού υπάρχουν μέσα μαζικής μετάδοσης καθώς και το γνωστό αζημίωτον για τους συντελεστές ανάλογων παραστάσεων. Μια φορά κι έναν καιρό μπορεί ν'αρκούσαν στη συναυλία μια υποβλητική ερμηνεία, οι αναπτήρες μαζικά αναμμένοι , η συνδρομή ουσιών και λοιπά ρομαντικά στοιχεία. Οι καιροί αλλάζουν και μαζί τους το τι θα συγκινούσε το αντίστοιχο κοινό ώστε να επιτυγχανόταν η ιδεώδης συνθήκη της πρώτης παραγράφου.

 

[thva]

Από τα προϊστορικά χρόνια με τις τελετές των διάφορων φυλών σκοπός των μουσικών εκδηλώσεων ήταν όχι μόνο η συναισθηματική εμπλοκή των συμμετεχόντων με τον εκάστοτε καλλιτέχνη/ερμηνευτή αλλά μέσω αυτής η επαγωγική σύνδεση των επιμέρους συνειδήσεων σε μια συλλογική οντότητα που όσο εφήμερη και να ήταν ενίσχυε τους δεσμούς ανάμεσα στα μέλη δεδομένης κοινότητας.

Στις σύγχρονες εποχές υπεισέρχονται επιπλέον παράγοντες όπως η ανάγκη για γενικευμένο εντυπωσιασμό πέρα από το συμμετέχον κοινό αφού υπάρχουν μέσα μαζικής μετάδοσης καθώς και το γνωστό αζημίωτον για τους συντελεστές ανάλογων παραστάσεων. Μια φορά κι έναν καιρό μπορεί ν'αρκούσαν στη συναυλία μια υποβλητική ερμηνεία, οι αναπτήρες μαζικά αναμμένοι , η συνδρομή ουσιών και λοιπά ρομαντικά στοιχεία. Οι καιροί αλλάζουν και μαζί τους το τι θα συγκινούσε το αντίστοιχο κοινό ώστε να επιτυγχανόταν η ιδεώδης συνθήκη της πρώτης παραγράφου.

Δεν θελω να φανώ σοκαριστικός και ούτε να θεωρηθεί ότι έχει καμιά απολυτως σχέση με αυτά που σωστά (όσο μου κόβει και γνωρίζω) λές αλλά απλώς τώρα μόλις πριν λίγο το έμαθα απο έναν φίλο (συνομήλικο) και δεν γνωρίζω εάν είναι και αλήθεια καθώς έτσι του είπαν οι φοιτητές του. Παρατήρησε λοιπόν σε κάποια απο τα μπαράκια αυτά της παραλιακής εδω στην Αθήνα κάποιες κοπέλες που όταν κάπως η φουστα δεν καλύπτε απολυτα τα γεννητικά τους όργανα, αυτά φωσφορίζανε ή φώτιζαν. Ρώτησε που λές κάποιους νέους φοιτητές του και του είπαν... α, δεν το ξέρετε κύριε, είναι μια καινούργια μόδα που βάζουν κάποια "συσκευή" στα γεννητικά τους όργανα για να φωτίζονται. Είναι οι σύγχρονες εποχές που λές και η ανάγκη για εντυπωσιασμό ; Ελπίζω να μην παίζουν και μουσική στο μέλλον αυτά.

 

[Bhutia]

Δεν θελω να φανώ σοκαριστικός και ούτε να θεωρηθεί ότι έχει καμιά απολυτως σχέση με αυτά που σωστά (όσο μου κόβει και γνωρίζω) λές αλλά απλώς τώρα μόλις πριν λίγο το έμαθα απο έναν φίλο (συνομήλικο) και δεν γνωρίζω εάν είναι και αλήθεια καθώς έτσι του είπαν οι φοιτητές του. Παρατήρησε λοιπόν σε κάποια απο τα μπαράκια αυτά της παραλιακής εδω στην Αθήνα κάποιες κοπέλες που όταν κάπως η φουστα δεν καλύπτε απολυτα τα γεννητικά τους όργανα, αυτά φωσφορίζανε ή φώτιζαν. Ρώτησε που λές κάποιους νέους φοιτητές του και του είπαν... α, δεν το ξέρετε κύριε, είναι μια καινούργια μόδα που βάζουν κάποια "συσκευή" στα γεννητικά τους όργανα για να φωτίζονται. Είναι οι σύγχρονες εποχές που λές και η ανάγκη για εντυπωσιασμό ; Ελπίζω να μην παίζουν και μουσική στο μέλλον αυτά.

Θα ναι σε τέτοιο ενδεχόμενο αυτό που λένε... ΄΄μουσική του κwλου΄΄.

 

[AndreasLav]

Μαλακές αυτό μας έλειπε τώρα εκτός από 8 σαμπ να φυτρωσουμε και φωσφορίζε καραμπαλικια.

Η μαλάκια είναι ότι κοντεύουν να φτάσουν πάτωμα σε αυτήν την ηλικία, μόνο η φόρμα με λάστιχο κάτω μας σώζει

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Και η Yamaha έχει ηχομπάρες

Hands on: I flew from London to Tokyo to try Yamaha's new Dolby Atmos soundbar system – here's what I think of it

Yamaha's new soundbar system proves you can teach an old dog new tricks

www.whathifi.com

μια τετοια τεχνολογία με πολλά μικροσκοπικά ηχεία σε μια μεβράνη θέλουμε να καλύπτουν όλους τους τοιχους και το ταβάνι

Είχε η Dynaudio βγάλει την περασμένη 10ετία κάτι μικρά εξάγωνα, λεπτά που τα έβαζες στον τοίχο, κολλητά το ένα στο άλλο όσα ήθελες. Πάνε κι αυτά. Δεν τα έχει στην ιστοσελίδα της, ούτε καν στα "διακοπέντα".

 

[Decembered]

...μπαινω στο αυτοκινητο, αναβω μηχανη παω να στριψω ενα τσιγαρο για το δρομο...και με πλησιαζει ενας τυπος 60ρης... και μου λέει.."επιτελους ενας που δεν ακουει...", τον διακοπτω.."Σκυλάδικα ?" ... Και συνεχίζει"μονο metal κ ροκ!" ... Δεν ηθελα να το συνεχίσω ..

 

[pstergio]

Είχε η Dynaudio βγάλει την περασμένη 10ετία κάτι μικρά εξάγωνα, λεπτά που τα έβαζες στον τοίχο, κολλητά το ένα στο άλλο όσα ήθελες. Πάνε κι αυτά. Δεν τα έχει στην ιστοσελίδα της, ούτε καν στα "διακοπέντα".

Δε νομίζω να είχε η Dynaudio ποτέ τέτοιο προϊόν, πόσο μάλλον προ 10ετίας...
Μάλλον Beosound Shape;

 

[JOHN MARKOU]

Αν θυμάμαι καλά NEXUS λέγονταν κάτι πάνελς , αλλά ήταν της πλακώς γενικά.

 

[steadyshot]

Πώς θα μπορούσε να μοιάζει ο «ηχητικός τοίχος» MEMS γύρω στο 2040-2050

Υπό-σύστημα	Σήμερα	Μελλοντική εκδοχή	Τι λύνει
Πάνελ μικρο-οδηγών (Mid/High)	3-25 mm πιεζοηλεκτρικοί ή MEMS-ηλεκτροστατικοί οδηγοί με ±1 dB 400 Hz-20 kHz, αλλά χαμηλή απόδοση < 400 Hz	Ολοκληρωμένα πλακίδια 30 × 30 cm με 2 000 οδηγούς/πλακίδιο, από μικρο-βολβώδεις ηλεκτροστατικές μεμβράνες SiN καλυμμένες με γραφένιο· απόδοση 90 dB/W, ομοιόμορφο διάφασμα έως 24 kHz	Εξαλείφει χωρική αλλοίωση (aliasing) & καμπύλες κατευθυντικότητας· η υποηχητική ζώνη μένει για το «υβριδικό» υπόστρωμα
Βάθος/Μπάσο 20-200 Hz	Απαιτούνται συμβατικές μεγαλο-ηλεκτροδυναμικές μονάδες (sub)	Υβριδικό στρώμα «μαγνητο-παλμικών ενεργοποιητών»: λεπτά μεταλλικά πηνία ενσωματωμένα στην οπίσθια επιφάνεια της γυψοσανίδας, που διεγείρουν ολόκληρο τον τοίχο ως πλαισιοκραδαστή· σύζευξη με παθητικές metastructure σήραγγες αερίου χαμηλής μάζας (phased-vent arrays)	Φτάνει 20 Hz με ομαλό Q=0.6, < 0,1 % THD και μηδενικό back-wave μέσα στον χώρο
Ενεργή ανατροφοδότηση (Motional Feedback)	MFB μόνο σε woofer	Δίκτυο 30 000 αισθητήρων πίεσης MEMS κατανέμεται μεταξύ οδηγών· FPGA στα 96 kHz κλείνει βρόχο < 50 μs σε ολόκληρο το πεδίο	Καταργεί μη-γραμμικότητα, μειώνει 3-5 dB το θόρυβο δωματίου κάνοντας τον τοίχο virtual active absorber
Τροφοδοσία & ενίσχυση	Κλασικά class-D σε εξωτερικό σασί	Ενσωματωμένοι GaN class-D 20 W ανά 128 οδηγούς· κοινό bus 48 V συνεχούς, επιφανειακές (power-skin) διαδρομές χαλκού	Άνω του 95 % απόδοση → ελάχιστη θερμοκρασιακή ανάβαση παρά τα ~5 kW/m² ακουστικής ισχύος
Βαθμονόμηση & WFS	Χειροκίνητο EQ, περιορισμένο Dirac ART	Χάρτης πεδίου 4D: lidar + μικρόφωνα > 1 k σε όλον τον χώρο· νευρωνικό δίκτυο αντιστρέφει transfer-function κάθε msec· ικανοποιεί ταυτόχρονα 4-5 ακροατές με ατομικά HRTF	«Γλυκό σημείο» σε όλο το δωμάτιο, απόκρυψη τοίχων, τέλεια συνέργεια με AR/VR

1. Λύση του μπάσου χωρίς μεγάλα sub

Ολόκληρος ο φορέας τοίχου (γυψοσανίδα 13 mm + στρώση ανθρακονημάτων) γίνεται βραδύ-κυματικός πομπός:

• Συνεχές πηνίο τύπου “voice-sheet” χαράσσεται με laser· βυθισμένο σε επίπεδο μαγνητικό πεδίο (στρώση NdFeB) πίσω από τον τοίχο.
• Διεγείρεται σε άξονες τρόπων 15-80 Hz· ταυτόχρονα, phased vents (κανάλια 1 cm) καταργούν την πίεση πίσω όψης → cardioid μπάσο χωρίς κιβώτιο.
• Η ενεργή ανατροφοδότηση (αισθητήρες πίεσης + επιταχυνσιόμετρα) κρατά το Q σταθερό ανεξαρτήτως θερμοκρασίας/υγρασίας.

2. Χωρική ανάλυση χωρίς aliasing

Διάκενο οδηγών < 5 mm ⇒ όριο Nyquist > 34 kHz για γωνία ±60°. Κάθε πλακίδιο οδηγεί 16-κανάλια Polyphase FIR κυκλώματα· όλος ο τοίχος αναπαράγει κυματοϋπογραφές (Wave-Field Synthesis) μέχρι 18 kHz χωρίς διπλοτιμήσεις.

3. Noise-floor & ησυχία

Ενσωματωμένα LDO & silent-switching GaN → ηλεκτρονικός θόρυβος κάτω από 10 dB-SPL @1 m. Η active absorber λειτουργία εξαφανίζει modes κάτω από 40 Hz κατά 15 dB· το background δωματίου κατεβαίνει σε στούντιο-ψηφιακό επίπεδο (~18 dB-SPL).

4. Απόκτηση και κόστος

• Πρώτο κύμα (≈2032-35): panels 1 m² / 4 k οδηγούς, €15-20 k ανά τοίχο· ακόμη απαιτεί βοηθητικά subs.
• Εξόριξη MEMS σε 300 mm πυρίτιο (≈2035-40): < €2 ανά οδηγό → πλήρης τοίχος 8 m² < €25 k, χωρίς εξωτερικούς ενισχυτές.
• Καταναλωτικό στάδιο (≈2045): αρθρωτά tiles 60 × 60 cm που κουμπώνουν σαν σκανδάλη LEGO· plug-and-power 230 V· αυτο-βαθμονόμηση με LiDAR κινητού.

Γιατί θα ξεπερνά οποιοδήποτε σημερινό high-end

1. Ομοιόμορφο πεδίο: Κάθε μόριο αέρα διεγείρεται με τη σωστή φάση → μηδενικά comb-filtering και «sweet-spot».
2. 0,05 % THD από 20 Hz-20 kHz: Συνδυασμός πολλών μικρο-οδηγών + βρόχου MFB.
3. Ηχητική αορατότητα του δωματίου: Τοίχος λειτουργεί ταυτόχρονα ως πηγή και παθητικός σβέστης.
4. Προσαρμογή HRTF σε πραγματικό χρόνο: ο καθένας ακούει δικό του “εικονικό ηχείο” που ακολουθεί μικροκινήσεις κεφαλής.
5. Καμία ανάγκη για ογκώδη έπιπλα / καλωδίωση: όλος ο σωλήνας βρίσκεται μέσα στον τοίχο.

Συμπέρασμα

Με πλήρη ωρίμανση MEMS & μετα-υλικών, ο «ηχητικός τοίχος» του 2040-2050 λύνει ό,τι σήμερα φαίνεται αδιάβατο: από cardioid μπάσο χωρίς κουτί μέχρι WFS χωρίς aliasing. Το αποτέλεσμa – επίπεδο στούντιο-αναφοράς παντού στον χώρο, με παραμόρφωση και θόρυβο κάτω από τα ψυχοακουστικά όρια – θα ξεπεράσει όχι μόνο τα καλύτερα ενεργά ή παθητικά ηχεία του 2025, αλλά και την ικανότητα του ίδιου του ανθρώπινου αυτιού να κρίνει «καλύτερο».

 

[thva]

Πώς θα μπορούσε να μοιάζει ο «ηχητικός τοίχος» MEMS γύρω στο 2040-2050

Υπό-σύστημα	Σήμερα	Μελλοντική εκδοχή	Τι λύνει
Πάνελ μικρο-οδηγών (Mid/High)	3-25 mm πιεζοηλεκτρικοί ή MEMS-ηλεκτροστατικοί οδηγοί με ±1 dB 400 Hz-20 kHz, αλλά χαμηλή απόδοση < 400 Hz	Ολοκληρωμένα πλακίδια 30 × 30 cm με 2 000 οδηγούς/πλακίδιο, από μικρο-βολβώδεις ηλεκτροστατικές μεμβράνες SiN καλυμμένες με γραφένιο· απόδοση 90 dB/W, ομοιόμορφο διάφασμα έως 24 kHz	Εξαλείφει χωρική αλλοίωση (aliasing) & καμπύλες κατευθυντικότητας· η υποηχητική ζώνη μένει για το «υβριδικό» υπόστρωμα
Βάθος/Μπάσο 20-200 Hz	Απαιτούνται συμβατικές μεγαλο-ηλεκτροδυναμικές μονάδες (sub)	Υβριδικό στρώμα «μαγνητο-παλμικών ενεργοποιητών»: λεπτά μεταλλικά πηνία ενσωματωμένα στην οπίσθια επιφάνεια της γυψοσανίδας, που διεγείρουν ολόκληρο τον τοίχο ως πλαισιοκραδαστή· σύζευξη με παθητικές metastructure σήραγγες αερίου χαμηλής μάζας (phased-vent arrays)	Φτάνει 20 Hz με ομαλό Q=0.6, < 0,1 % THD και μηδενικό back-wave μέσα στον χώρο
Ενεργή ανατροφοδότηση (Motional Feedback)	MFB μόνο σε woofer	Δίκτυο 30 000 αισθητήρων πίεσης MEMS κατανέμεται μεταξύ οδηγών· FPGA στα 96 kHz κλείνει βρόχο < 50 μs σε ολόκληρο το πεδίο	Καταργεί μη-γραμμικότητα, μειώνει 3-5 dB το θόρυβο δωματίου κάνοντας τον τοίχο virtual active absorber
Τροφοδοσία & ενίσχυση	Κλασικά class-D σε εξωτερικό σασί	Ενσωματωμένοι GaN class-D 20 W ανά 128 οδηγούς· κοινό bus 48 V συνεχούς, επιφανειακές (power-skin) διαδρομές χαλκού	Άνω του 95 % απόδοση → ελάχιστη θερμοκρασιακή ανάβαση παρά τα ~5 kW/m² ακουστικής ισχύος
Βαθμονόμηση & WFS	Χειροκίνητο EQ, περιορισμένο Dirac ART	Χάρτης πεδίου 4D: lidar + μικρόφωνα > 1 k σε όλον τον χώρο· νευρωνικό δίκτυο αντιστρέφει transfer-function κάθε msec· ικανοποιεί ταυτόχρονα 4-5 ακροατές με ατομικά HRTF	«Γλυκό σημείο» σε όλο το δωμάτιο, απόκρυψη τοίχων, τέλεια συνέργεια με AR/VR

1. Λύση του μπάσου χωρίς μεγάλα sub

Ολόκληρος ο φορέας τοίχου (γυψοσανίδα 13 mm + στρώση ανθρακονημάτων) γίνεται βραδύ-κυματικός πομπός:

• Συνεχές πηνίο τύπου “voice-sheet” χαράσσεται με laser· βυθισμένο σε επίπεδο μαγνητικό πεδίο (στρώση NdFeB) πίσω από τον τοίχο.
• Διεγείρεται σε άξονες τρόπων 15-80 Hz· ταυτόχρονα, phased vents (κανάλια 1 cm) καταργούν την πίεση πίσω όψης → cardioid μπάσο χωρίς κιβώτιο.
• Η ενεργή ανατροφοδότηση (αισθητήρες πίεσης + επιταχυνσιόμετρα) κρατά το Q σταθερό ανεξαρτήτως θερμοκρασίας/υγρασίας.

2. Χωρική ανάλυση χωρίς aliasing

Διάκενο οδηγών < 5 mm ⇒ όριο Nyquist > 34 kHz για γωνία ±60°. Κάθε πλακίδιο οδηγεί 16-κανάλια Polyphase FIR κυκλώματα· όλος ο τοίχος αναπαράγει κυματοϋπογραφές (Wave-Field Synthesis) μέχρι 18 kHz χωρίς διπλοτιμήσεις.

3. Noise-floor & ησυχία

Ενσωματωμένα LDO & silent-switching GaN → ηλεκτρονικός θόρυβος κάτω από 10 dB-SPL @1 m. Η active absorber λειτουργία εξαφανίζει modes κάτω από 40 Hz κατά 15 dB· το background δωματίου κατεβαίνει σε στούντιο-ψηφιακό επίπεδο (~18 dB-SPL).

4. Απόκτηση και κόστος

• Πρώτο κύμα (≈2032-35): panels 1 m² / 4 k οδηγούς, €15-20 k ανά τοίχο· ακόμη απαιτεί βοηθητικά subs.
• Εξόριξη MEMS σε 300 mm πυρίτιο (≈2035-40): < €2 ανά οδηγό → πλήρης τοίχος 8 m² < €25 k, χωρίς εξωτερικούς ενισχυτές.
• Καταναλωτικό στάδιο (≈2045): αρθρωτά tiles 60 × 60 cm που κουμπώνουν σαν σκανδάλη LEGO· plug-and-power 230 V· αυτο-βαθμονόμηση με LiDAR κινητού.

Γιατί θα ξεπερνά οποιοδήποτε σημερινό high-end

1. Ομοιόμορφο πεδίο: Κάθε μόριο αέρα διεγείρεται με τη σωστή φάση → μηδενικά comb-filtering και «sweet-spot».
2. 0,05 % THD από 20 Hz-20 kHz: Συνδυασμός πολλών μικρο-οδηγών + βρόχου MFB.
3. Ηχητική αορατότητα του δωματίου: Τοίχος λειτουργεί ταυτόχρονα ως πηγή και παθητικός σβέστης.
4. Προσαρμογή HRTF σε πραγματικό χρόνο: ο καθένας ακούει δικό του “εικονικό ηχείο” που ακολουθεί μικροκινήσεις κεφαλής.
5. Καμία ανάγκη για ογκώδη έπιπλα / καλωδίωση: όλος ο σωλήνας βρίσκεται μέσα στον τοίχο.

Συμπέρασμα

Με πλήρη ωρίμανση MEMS & μετα-υλικών, ο «ηχητικός τοίχος» του 2040-2050 λύνει ό,τι σήμερα φαίνεται αδιάβατο: από cardioid μπάσο χωρίς κουτί μέχρι WFS χωρίς aliasing. Το αποτέλεσμa – επίπεδο στούντιο-αναφοράς παντού στον χώρο, με παραμόρφωση και θόρυβο κάτω από τα ψυχοακουστικά όρια – θα ξεπεράσει όχι μόνο τα καλύτερα ενεργά ή παθητικά ηχεία του 2025, αλλά και την ικανότητα του ίδιου του ανθρώπινου αυτιού να κρίνει «καλύτερο».

Μπράβο, αυτό. Όταν γίνει Steady to 2040 -2050 ξύπνα με. Θα είμαι στον τάφο. Εσυ θα ζείς. Βέβαια αμφιβάλλω για αυτό (ότι θα ζούμε) για όλους μας απο αυτά που βλέπω. Dead hand.

 

[steadyshot]

Μπράβο, αυτό. Όταν γίνει Steady to 2040 -2050 ξύπνα με. Θα είμαι στον τάφο. Εσυ θα ζείς. Βέβαιa αμφιβάλλω για αυτό (ότι θα ζούμε) για όλους μας απο αυτά που βλέπω. Dead hand.

Dead hand εννοεις το συστημα αυτοματης ριψης πυρηνικων της Ρωσιας;

Αν ζω , παλι δυο ηχεια θα εχω και τοτε χαχα (με δυο rel high level η αν γινω πλουσιος με stacked rel array)

 

[Dimifoot]

Καλό θα είναι να γράφουμε και ποιο AI κάνουμε copy paste.

 

[steadyshot]

Καλό θα είναι να γράφουμε και ποιο AI κάνουμε copy paste.

Α δε το εβαλα γιατι ηταν αυτονοητο οτι ηταν απο ΑΙ (chatgpt o3)