Ποια τα χαρακτηριστικά του hi end ήχου?

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

....όπου φυσικά,χρειάζετε ο κατάλληλος χώρος καλά μηχανήματα,όχι πανάκριβα και πολύ, μα πάρα πολύ παίδεμα.:happy_6:

 

[SUDOKU]

Το πράγμα έχει πολύ πλάκα...
Όλοι συζητώντας για το Hi end παραθέτετε όρους όπως το soundstage, την τοποθέτηση των μουσικών στο χώρο, τις διαστάσεις της σκηνής, τις χροιές των οργάνων, τα πιάνα με ουρά και κολοβά, τα ολογράμματα, το 'σούρσιμο' του δοξαριού στη viola da gamba, το decay των πνευστών, την 'υγρασία' στη φωνή της mezzo, την ερμηνεία του solist.....
Τι έγινε ρε παιδιά...όλοι με γαλλικά και πιάνο μεγαλώσατε???
Steely Dan, Santana, Chick Corea, BB king, Stranglers δεν ακούει κανείς???
Ή μήπως οι μπασίστες και οι κιθαρίστες κουνιούνται μαζί με τους ενισχυτές τους στην ηχογράφηση και θέλετε να 'βλέπετε' την κίνηση???
Ή μήπως παίζει ρόλο το soundstage και η τοποθέτηση των μουσικών σε μεγαλειώδη έργα όπως το 'dark side of the moon' των Pink Floyd και το 'oxygen' J.M Jarre που ΟΛΑ φτιάχθηκαν στην κονσόλα με ηλεκτρικά όργανα και σύνθια???
Ή μήπως αξιολογείτε με Berlioz και Marin Marais το σύστημα και όταν το αγοράσετε ακούτε ροκιές???
Τόση υποκρισία.........μα τόση υποκρισία.......

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Απάντηση: Re: Ποια τα χαρακτηριστικά του hi end ήχου?

Τόση υποκρισία.........μα τόση υποκρισία.......

Δεν πιστεύω να είναι υποκρισία. Απλά όταν μιλάς για soundstage θα πρέπει να μπορείς να έχεις μία αναφορά. Το κακό είναι ότι σπάνια θα καθίσω να ακούσω δισκάκια αναφοράς. Προτιμώ τους κακογραμμένους velvet underground και τους stones παρά ένα βαρετό δίσκο αναφοράς.

Όπως επίσης δεν πιστεύω ότι μπορούμε ποτέ να φτάσουμε στο απόλυτο άκουσμα. Γιατί αυτό σημαίνει να ακούς στα αυτιά σου ότι ακριβώς ακούει ο ηχολήπτης την ώρα του masterring από τα Monitor του. Μιας που λοιπόν αυτό δεν είναι εφικτό, βολευόμαστε με κάτι που στα αυτιά μας ηχεί καλύτερα. Κι εκεί μπαίνει ο υποκειμενικός παράγοντας. Τι είναι καλύτερο για τον καθένα;

Π.χ. έχετε ακούσει Sex Pistols από ενισχυτή λυχνίας SET, μέσα από ηχεία με κόρνες;

Ή έχετε ακούσει Metallica από Mini monitors ;

Και στις δύο περιπτώσεις παρότι τα μηχανήματα από μόνα τους θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν "hi end", το άκουσμα μόνο "hi end" δεν θα ήταν....


Οπότε που καταλήγουμε;

Το κυνήγι του απόλυτου τις περισσότερες φορές είναι μάταιο. Απλά κάποιες φορές μπορούμε να πλησιάσουμε αρκετά κοντά, αν μας το επιτρέπει ο χώρος και τα μηχανήματα...

Κάποιες άλλες όμως φορές, ότι και να κάνεις δεν μπορείς να έχεις σωστό αποτέλεσμα...

 

[T. Kyriakopoulos]

Το πράγμα έχει πολύ πλάκα...
Όλοι συζητώντας για το Hi end παραθέτετε όρους όπως το soundstage, την τοποθέτηση των μουσικών στο χώρο, τις διαστάσεις της σκηνής, τις χροιές των οργάνων, τα πιάνα με ουρά και κολοβά, τα ολογράμματα, το 'σούρσιμο' του δοξαριού στη viola da gamba, το decay των πνευστών, την 'υγρασία' στη φωνή της mezzo, την ερμηνεία του solist.....
Τι έγινε ρε παιδιά...όλοι με γαλλικά και πιάνο μεγαλώσατε???
Steely Dan, Santana, Chick Corea, BB king, Stranglers δεν ακούει κανείς???
Ή μήπως οι μπασίστες και οι κιθαρίστες κουνιούνται μαζί με τους ενισχυτές τους στην ηχογράφηση και θέλετε να 'βλέπετε' την κίνηση???
Ή μήπως παίζει ρόλο το soundstage και η τοποθέτηση των μουσικών σε μεγαλειώδη έργα όπως το 'dark side of the moon' των Pink Floyd και το 'oxygen' J.M Jarre που ΟΛΑ φτιάχθηκαν στην κονσόλα με ηλεκτρικά όργανα και σύνθια???
Ή μήπως αξιολογείτε με Berlioz και Marin Marais το σύστημα και όταν το αγοράσετε ακούτε ροκιές???
Τόση υποκρισία.........μα τόση υποκρισία.......

+1 !!!!

 

[Tidal__]

Οποιος αμφιβαλει αν ενα monitor μπορει να παιξει metallica, santana η Pink floyd τον προσκαλω για μια ακροαση με τα kharma!

 

[T. Kyriakopoulos]

Re: Απάντηση: Re: Ποια τα χαρακτηριστικά του hi end ήχου?

κόρνες;

Ή έχετε ακούσει Metallica από Mini monitors ;

...

Mini monitors το διευκρίνισε.

 

[Tidal__]

Τα magico mini σιγουρα παιζουν ΚΑΙ metallica.
Τωρα αν εννοειται τα μικρα atc η dynaudio ε αυτα φυσικα και δεν παιζουν.
Αλλα αυτα ειναι και mid-end.....

 

[T. Kyriakopoulos]

Δηλαδή θα αισθάνομαι την μπότα του Ulrich καθαρά στο συκώτι μου όταν χτυπάει ??

 

[Tidal__]

Οχι γιατι και ο Ulrich να την επαιζε 5 μετρα μπροστα σου παλι το συναισθημα απεχει πολυ απο να την αισθανεσαι στο συκωτι σου.Για σκεψου το λιγο...

 

[LUXMAN]

Το πράγμα έχει πολύ πλάκα...
Όλοι συζητώντας για το Hi end παραθέτετε όρους όπως το soundstage, την τοποθέτηση των μουσικών στο χώρο, τις διαστάσεις της σκηνής, τις χροιές των οργάνων, τα πιάνα με ουρά και κολοβά, τα ολογράμματα, το 'σούρσιμο' του δοξαριού στη viola da gamba, το decay των πνευστών, την 'υγρασία' στη φωνή της mezzo, την ερμηνεία του solist.....
Τι έγινε ρε παιδιά...όλοι με γαλλικά και πιάνο μεγαλώσατε???
Steely Dan, Santana, Chick Corea, BB king, Stranglers δεν ακούει κανείς???
Ή μήπως οι μπασίστες και οι κιθαρίστες κουνιούνται μαζί με τους ενισχυτές τους στην ηχογράφηση και θέλετε να 'βλέπετε' την κίνηση???
Ή μήπως παίζει ρόλο το soundstage και η τοποθέτηση των μουσικών σε μεγαλειώδη έργα όπως το 'dark side of the moon' των Pink Floyd και το 'oxygen' J.M Jarre που ΟΛΑ φτιάχθηκαν στην κονσόλα με ηλεκτρικά όργανα και σύνθια???
Ή μήπως αξιολογείτε με Berlioz και Marin Marais το σύστημα και όταν το αγοράσετε ακούτε ροκιές???
Τόση υποκρισία.........μα τόση υποκρισία.......

+1

....επισης

1) να σου δημιουργει περισσοτερη ευχαριστηση οταν το ακους απο αγχος αν "παιζει" καλα . Συνηθως τα HiEnd συστηματα ειναι σαν τα πολυ γρηγορα και πειραγμενα αυτοκινητα :happy_5: , πιο πολυ στο μηχανικο παρα στον ιδιοκτητη για την παραγωγη χαμογελου . Οι περισσοτεροι HiEndιστες οταν ακουν μουσικη αντι να απολαμβανουν την ακροαση σκεφτονται αγχωμενα τι αλλαγες πρεπει να κανουν στο ...συστημα και προσπαθουν να μαντεψουν πως θα "παιζουν" αυτα που σκοπευουν ν αγορασουν :cool_4:

2) να παιζει πολυ καλα ΟΛΑ τα ειδη της μουσικης * , ειτε σε χαμηλες ειτε σε πολυ υψηλες εντασεις **.
*προτιμω το πολυ καλα σε ολα παρα το αριστα σε 2 , 3 ειδη μουσικης και χαλια στα υπολοιπα .
**απαραιτητο σε ορισμενα ειδη μουσικης η σε home cinema η οταν εχουμε "αναλογη" διαθεση :happy_9:

 

[T. Kyriakopoulos]

Οχι γιατι και ο Ulrich να την επαιζε 5 μετρα μπροστα σου παλι το συναισθημα απεχει πολυ απο να την αισθανεσαι στο συκωτι σου.Για σκεψου το λιγο...

Κάποια ηχεία όμως σε βάζουν στην ψευδαίσθηση ότι είσαι κοντά σε αυτό.

 

[Stelexos]

Εσεις κολλησατε στο τιτλο δηλαδη?
Ωραια...Ας το θεσουμε αλλιως.

Ποια ειναι τα χαρακτηριστικα του απολυτου ηχου?
(Απολυτο βλεπε hi-end)

Ρε φίλε (diabolical!!!) μήπως τελικά πράγματι μερικές φορές κάνεις "το συνήγορο του διαβόλου" για να κάνουμε κουβέντα; ;-)

Κανένας δεν κολλάει στον τίτλο, αλλά και κανένας δεν παίζει με τις λέξεις....
Τί διαφορά έχει δηλαδή αν το πεις "hi-end" ή "απόλυτο ήχο", αστειευόμαστε;;; :shock:

Το νόημα είναι πως όταν σε κάποιο στοιχείο/κανόνα/ορισμό ή όπως αλλιώς θες πες το μπαίνουν υποκειμενικά στοιχεία, τότε εξ ορισμού δεν μπορείς να έχεις το απόλυτο, το τέλειο, το αντικειμενικά προσδιορισμένο ή όπως αλλιώς θες το λες! :roll:

Αυτό λέω -δεν χρειάζεται να ψάχνεις "πίσω από τις γραμμές"- και δεν νομίζω ότι είναι δύσκολο να το καταλάβει κανείς...
Εκτός εάν ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να το καταλάβει! 8)

 

[Tidal__]

Stelexos εσυ μιλησες για τον ορο ΗΙ-END ως μαρκετιστικη ονομασια και σου απαντησα οτι ας μιλησουμε για το πως τελος παντων εχει ο καθενας στο μυαλο του τον τελειο ηχο. You said it first....
Εσυ εκανες αναλυση για το πως βγηκε ο ορος ενω το thread εχει αλλη ουσια....

KYRIAKOPOYLOS φυσικα και εχεις την ψευδαισθηση αλλα δεν εχεις αυτη τη γροθια στο στηθος που εσυ ανεφερες....
Φιλικα παντα παιδια.......

 

[Stelexos]

Stelexos εσυ μιλησες για τον ορο ΗΙ-END ως μαρκετιστικη ονομασια και σου απαντησα οτι ας μιλησουμε για το πως τελος παντων εχει ο καθενας στο μυαλο του τον τελειο ηχο. You said it first....
Εσυ εκανες αναλυση για το πως βγηκε ο ορος ενω το thread εχει αλλη ουσια....

Άρα φίλε η ουσία του thread είναι ποιά είναι τα υποκειμενικά εκείνα χαρακτηριστικά που ο καθένας μας θέτει για να χαρακτηρίσει έναν ήχο ως "hi-end"... σωστα???

Αν και ΙΜΗΟ αυτή η συζήτηση για λόγους που ήδη ανέφερα δεν βγάζει πουθενά, θα επαναλάβω ότι, όπως ήδη τοποθετήθηκα, Hi-end είναι μόνο ό,τι ακούς live και χωρίς την παραμικρή περέμβαση του οποιουδήποτε ηχολήπτη. :!:

Γιατί απο 'κεί και πέρα ακούς την "σκηνοθετική άποψη" του εκάστοτε ηχολήπτη η οποία επιρρεάζεται από αναρίθμητες παραμέτρους, και όχι αυτό που πραγματικά αποδίδουν ή θέλουν να αποδώσουν οι μουσικοί παίζοντας!

Όποιος δηλαδή έχει βρεθεί μέσα σε μία ορχήστρα, uplugged μπάντα, μουσικό σχήμα και έχει ακούσει τον ήχο όπως αναπαράγεται εκείνη τη στιγμή ΝΑΙ ακούει Ηi-end!!! 8)

Και πίστεψέ με είναι απίστευτη εμπειρία και τεράστια η διαφορά!!! ;-)

 

[Tidal__]

Μα εννοειται οτι την αποψη του ηχοληπτη ακουμε και προσπαθουμε να αναπαραγουμε.....Υπαρχουν και καλοι ηχοληπτες ομως......

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Ποια τα χαρακτηριστικά του hi end ήχου?

Δεν νομίζω πάντως ότι υπάρχουν συστήματα που να παίζουν το ίδιο.
Έχουμε 2 συστηματάρες πχ αξίας 70000 € το καθένα, με ότι καλούδια υπάρχουν στην αγορά. Το ένα έχει για CD το Esoteric και το άλλο το Nagra ή το Goldmund.
Θα παίξουν το ίδιο? Ποιό θα είναι πιο κοντά στο αρχικό?
Ή πάμε σε πικάπ: Simon York απ την μία και Transtotor απ την άλλη.
Ξαναλέω (την γνώμη μου πάντα):Hi-End=Hi Άποψη.

 

[Stelexos]

Re: Απάντηση: Ποια τα χαρακτηριστικά του hi end ήχου?

Ξαναλέω (την γνώμη μου πάντα):Hi-End=Hi Άποψη.

+100000000000000000^ν

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Ποια τα χαρακτηριστικά του hi end ήχου?

...
Όποιος δηλαδή έχει βρεθεί μέσα σε μία ορχήστρα, uplugged μπάντα, μουσικό σχήμα και έχει ακούσει τον ήχο όπως αναπαράγεται εκείνη τη στιγμή ΝΑΙ ακούει Ηi-end!!! 8)
...

Σε αυτό νομίζω ότι συμφωνείτε όλοι, αφού είναι το ποιο 'φυσικό' όλων.

Η δική μου ερώτηση έχει να κάνει με τις στάθμες (έντασης ήχου)
Σε ποια ένταση μπορούμε να πούμε ότι αναπαράγουμε πιστά (Hi-End) μια τέτοια μουσική μπάντα...;
Λογικό δεν είναι να πούμε στην ίδια στάθμη, όπως το ακούμε 'ζωντανά' ;

 

[Tidal__]

Αυτο εξαρταται βασικα απο το ηχειο και το χωρο.....Ολοι οι χωροι μετα απο καποια ενταση βαζουν την υπογραφη τους στο αποτελεσμα.

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Ποια τα χαρακτηριστικά του hi end ήχου?

Αυτο εξαρταται βασικα απο το ηχειο και το χωρο.....Ολοι οι χωροι μετα απο καποια ενταση βαζουν την υπογραφη τους στο αποτελεσμα.

Ας υποθέσουμε ότι έχουμε το 'τέλειο' δωμάτιο.