Πυρκαγιές, πλημμύρες, φυσικές καταστροφές

[Deleted member 23222]

Πηγή: Εθελοντής δασοπυροσβέστης: «Εκαναν κακή εκτίμηση -Δεν θα θρηνούσαμε ούτε έναν νεκρό» | iefimerida.gr


http://www.iefimerida.gr/news/43409...gr&utm_medium=os&utm_campaign=os_notification

Διόλου απίθανο...


Θεωρώ, όταν έχεις την εμπειρία του παρελθόντος όπου έχει καεί τρείς φορές ο Βουτζάς από την Καλλιτεχνούπολη, θα εκτιμούσα την αρχική κατάσβεση, ως την πιο κρίσιμη περίοδο της φωτιάς...
Δεν είμαι ειδικός, και το θέτω με επιφύλαξη...

Η κυβέρνηση δεν καμάρωνε ότι για πρώτη φορά έκανε ριζική συντήρηση στα canadair??

 

[bigmac]

δυστηχως βρεθηκαν νεκρα τα διδυμα κοριτσακια.

https://www.newsit.gr/ellada/aneipo...-pappou-kai-tin-giagia-tous-sto-mati/2588342/

 

[Δημητρης Α]

δυστηχως βρεθηκαν νεκρα τα διδυμα κοριτσακια.

https://www.newsit.gr/ellada/aneipo...-pappou-kai-tin-giagia-tous-sto-mati/2588342/

δυστυχώςειμαι πάρα πολύ στεναχωρημένος και οργισμένος.

 

[sterkon]

Από την Τρίτη το πρωί είχαν βρεθεί... Πρώτα απ' όλους...
Τα βρήκαν οι Ερυθροσταυρίτες ανάμεσα στα λιωμένα αυτοκίνητα
με τους παπούδες τους, μίλησε μάλιστα ο επικεφαλής για δυο κοριτσάκια,
και τα πεδιλάκια τους...
5 λεπτά μετά βρήκαν τους 26 που κατάφεραν να τρέξουν λίγο πιο
μακριά...
24 ώρες μετά ήταν τα μόνα αγνοούμενα κοριτσάκια...
Απλά ο αποτελειωμένος πατέρας αρνήθηκε το τεστ dna για μιάμιση μέρα, και οι από μέσα αρνήθηκαν να βγούν στα κανάλια φωνάζοντας "εδώ τα έχουμε"...
Περίμεναν να επικυρωθεί η ταύτιση γενετικού υλικού,
αυτό ήταν όλο...

 

[Κυριακου Γιαννηs]

http://www.kathimerini.gr/977113/ar...da/tee-sta-327-ta-dhlwmena-ay8aireta-sto-mati

 

[melina]

Nicky Lyberaki
(Ξερω πως οι μαρκοσκελείς αναρτήσεις είναι κουραστικές και δεν τις συνηθίζω . Σας παρακαλώ όμως αυτήν να τη διαβάσετε μέχρι τέλους.)
Δεν είμαι πυροσβέστης κι έτσι δεν μπορώ με ακρίβεια να ξέρω τι έγινε σωστά και τι λάθος σ' αυτήν την τραγική ιστορία. Δεν χρειάζεται βέβαια να είναι κανείς ειδικός για να καταλάβει πως με τουλάχιστον 87 νεκρούς σε μία πυρκαγιά, έγιναν λάθη. Κι όταν τα λάθη έχουν τόσο τραγικό αποτέλεσμα, τότε, κατά τεκμήριο αμάχητο, τα λάθη είναι πολύ σοβαρά, είναι μοιραία.
Είμαι όμως πολίτης και δημοσιογράφος με αυτιά και μάτια κι έτσι θα σταθώ - ξέροντας ακριβώς τι λέω - σε κάτι άλλο:
Λίγο πριν από τα μεσάνυχτα της Δευτέρας, ο πρωθυπουργός της χώρας μας έφτασε εσπευσμένα στην Αθήνα και μετέβη στο κέντρο επιχειρήσεων για να ενημερωθεί για όσα συνέβαιναν εκείνη την ώρα με σειρά εν εξελίξει πυρκαγιών.
Εκατομμύρια πολιτών γίναμε λοιπόν μάρτυρες αυτής της ενημέρωσης του πρωθυπουργού, αφού επελέγη αυτή να λάβει χώρα μπροστά στις κάμερες. Παρακολουθήσαμε τον υπουργό Προστασίας του Πολίτη, τον γγ Πολιτικής Προστασίας και τον επικεφαλής της Πυροσβεστικής να ενημερώνουν τον κ.Τσίπρα. Εκείνος κρατούσε σημειώσεις για μέτωπα σε ρεματιές και αλλού, ρωτώντας τι ώρα θα σηκωθούν τα αεροσκάφη μας την επόμενη μέρα, αν έχει κόσμο σε παραλίες κτλ.
Ενώ λοιπόν οι επικεφαλής ενημέρωναν τον πρωθυπουργό για τα μέτωπα, λίγα χιλιόμετρα μακριά, οι διασώστες της ΕΜΑΚ είχαν ήδη βρει νεκρούς- κατά τη μαρτυρία που κατέθεσαν σήμερα στον ΣΚΑΙ, οι διασώστες επιπυραγός Ι.Κολοβός και πυρονόμος Μ.Βάσιλας.
"Κατ' εκτίμηση μπορώ να σας πω τις πρώτες ώρες, 2, 3 ή και τέσσερις ώρες, το νούμερο (των νεκρών) ήταν διψήφιο". Αυτό μου είπαν.
Τους ρωτώ: Δηλαδή μέχρι τα μεσάνυχτα γνωρίζαμε πια ότι είμαστε μπροστά σε αυξημένο αριθμό θυμάτων.
Απαντούν: "Εμείς σαν διασώστες γνωρίζαμε".
Ρωτώ και πάλι: Εσείς βρίσκετε κάποιον νεκρό και ενημερώνετε αμέσως το στρατηγείο;
Απαντούν: "Ναι, ναι".

Συμπέρασμα πρώτο, μεσάνυχτα είχε ήδη βρεθεί διψήφιος αριθμός νεκρών και η ηγεσία της πυροσβεστικής το γνώριζε.

Στον ΣΚΑΪ φιλοξενήθηκε στη συνέχεια η υποστράτηγος Πηνελόπη Μηνιάτη, επικεφαλής της Διεύθυνσης Εγκληματολογικών Ερευνών (ΔΕΕ) της ΕΛ.ΑΣ. και υπεύθυνη για τη διαδικασία ταυτοποίησης των νεκρών της πυρκαγιάς στο Μάτι. Η κ. Μηνιάτη προϊσταται της Ομάδας Αναγνώρισης Θυμάτων Καταστροφών (Disaster Victim Identification - DVI). Πρόκειται για την ειδική ομάδα στελεχών του ελληνικού CSI και της Ασφάλειας Αττικής που ενεργοποιείται σε περιπτώσεις μεγάλων καταστροφών. Τη συγκρότηση της ομάδας διέταξε ο αρχηγός της ΕΛΑΣ. Η κ. Μηνιάτη μάς εξήγησε πως η Ομάδα πραγματοποίησε την πρώτη της συνάντηση τα μεσάνυχτα της Δευτέρας.
Τη ρωτώ: Είπατε πως τα μεσάνυχτα της Δευτέρας εκλήθητε να αναλάβετε τα καθήκοντά σας;
Απαντά: "Λίγο πριν και 12 η ώρα έγινε ήδη η πρώτη σύσκεψη".
Τη ρωτώ και πάλι: Επομένως ας πούμε από τις εντεκάμιση γνωρίζαμε ότι έχουμε πολλά θύματα.
Απαντά: Ότι έχουμε κάποια θύματα, εγώ τον αριθμό δεν τον ήξερα.
Τη ρωτώ: Δεν τον ξέρατε αλλά η ομάδα σας συγκροτείται όταν υπάρχουν... (πολλά θύματα)
Επιβεβαιώνει πως μπορεί να συγκροτηθεί ακόμη και για πέντε νεκρούς, αλλά πάντως πρέπει να υπάρχουν αρκετά θύματα.

Συμπέρασμα: Την ώρα που εκατομμύρια πολιτών παρακολουθούσαμε τον πρωθυπουργό να ενημερώνεται για εστίες σε ρεματιές και ριπές ανέμων, εκείνοι που τον ενημέρωναν γνώριζαν πως είχαμε ήδη αρκετούς νεκρούς. Διψήφιο αριθμό κατά τους διασώστες, τουλάχιστον 5 κατά την κ. Μηνιάτη.

Ή λοιπόν σκοπίμως άφησαν τον πρωθυπουργό στο σκοτάδι για ένα τόσο σημαντικό ζήτημα, ή τον είχαν ήδη ενημερώσει και παρακολουθούσαμε ένα στημένο μονόπρακτο εν γνώσει του.
Στην πρώτη περίπτωση, το θεατρικό στήθηκε από τους επιτελείς εν αγνοία του πρωθυπουργού και διερωτώμαι πώς γίνεται μετά τις νέες μαρτυρίες να μην αποπεμφθούν άμεσα. Απόψε κι όλας.
Στη δεύτερη περίπτωση, το θεατρικό στήθηκε με τον κ.Τσίπρα σε ρόλο συμπρωταγωνιστή.

Η κυβέρνηση οφείλει να δώσει εξηγήσεις. Κι επειδή καθόλου δεν αποκλείεται να ειπωθεί πως για την ύπαρξη νεκρών ο πρωθυπουργός ενημερώθηκε όταν έφυγαν οι κάμερες ή πριν αυτές στηθούν, ας ειπωθεί πως τότε τα πράγματα γίνονται ακόμη χειρότερα. Αν είσαι πρωθυπουργός, ξέρεις πως στη χώρα έχει νεκρούς και κάθεσαι να κάνεις επικοινωνιακή παράσταση περί ανέμων και υδάτων, τα συμπεράσματα είναι προφανή. Το ίδιο προφανή είναι τα συμπεράσματα κι αν είσαι υπουργός, αρχηγός της πυροσβεστικής ή επικεφαλής της Πολιτικής Προστασίας και κάθεσαι να μιλάς για ρεματιές και θερμοκρασίες, ενώ παραδίπλα γεμίζουν ο ένας μετά τον άλλο οι νεκροσακοι.
Στις δημοκρατίες, η ενημέρωση των πολιτών αποτελεί υποχρέωση και καθήκον ιερό.
Η εξαπάτηση των πολιτών αποτελεί ταυτόχρονα σοβαρότατο παράπτωμα.
Κι όλοι εμείς, τα εκατομμύρια των πολιτών, τη νύχτα της Δευτερας εξαπατηθήκαμε σκοπίμως.

 

[tigergreg]

 

[abcd]

Στους 88 οι νεκροί από τη φωτιά στο Μάτι - Πέθανε 42χρονη που νοσηλευόταν στο ΚΑΤ.

 

[abcd]

Αντιδήμαρχος Μαραθώνα: «Παραιτούμαι για λόγους ευθιξίας»

 

[xfader]

Όσο αυτά τα πρωτοσέλιδα έχουν αρκετούς οπαδούς μην περιμένετε σοβαρές αλλαγές στην μπανανία μας.

 

[abcd]

 

[daharis666]

Αντιδήμαρχος Μαραθώνα: «Παραιτούμαι για λόγους ευθιξίας»

εγώ θέλω τα κεφάλια αυτών που βγήκαν λες και είχαμε γιουροβίζιον και έδωσαν συνέντευξη τύπου!
ανεύθυνοι εγκληματίες!
να δω ποιος εισαγγελέας θα θυσιάσει την καριέρα του για να τους στείλει μέσα!

 

[Νίκος Σταθόπουλος]

Εγώ θέλω να δω μερικούς τρελούς να ζητήσουν τη ψήφο του κόσμου λέγοντάς τους ότι θα πατάξουν την αυθαιρεσία και θα τερματίσουν το πελατεικό κράτος, στην οποιαδήποτε βαθμίδα του. Να δω πόσες ψήφους πάνω απο μια θα πάρουν...

 

[tigergreg]

ΤΡΙΣΑΘΛΙΟΙ ΚΑΙ ΕΛΕΕΙΝΟΙ ΨΕΥΤΕΣ....

ΑΚΟΜΑ ΕΝΑ ΑΦΗΓΗΜΑ ΤΩΝ ΓΕΛΟΙΩΝ ΚΑΙ ΑΠΑΙΔΕΥΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΑΝΤΗΔΩΝ ΚΑΤΕΡΕΥΣΕ....

«Ανθρακες» τα περί οργανωμένου σχεδίου

http://www.kathimerini.gr/977207/article/epikairothta/ellada/an8rakes-ta-peri-organwmenoy-sxedioy

 

[Νίκος Σταθόπουλος]

https://true.gr/axios-o-diikitis-to...ea-gkremise-tin-perifraxi-ke-esose-ton-kosmo/

Σε κάποιο post έγινε αναφορά στα ΚΑΑΥ.

 

[tigergreg]

Ο ΑΚΟΡΕΣΤΟΣ ΛΑΙΚΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΑΘΛΙΟΥ ΤΣΙΠΡΑ ΚΑΙ ΤΗΣ ΓΕΛΟΙΑΣ ΠΑΡΕΑΣ ΤΟΥ ΠΟΥ

ΘΕΛΕΙ ΕΧΘΡΟΥΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗ....

ΠΑΙΖΟΥΝ ΜΠΙΛΙΑΡΔΟ ΠΑΝΩ ΑΠ ΤΑ ΜΝΗΜΑΤΑ ΤΑ ΑΘΛΙΑ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΑ.....

 

[Vakis2000]

Εδώ δεν έχει να κάνει στο αν ήταν εμπρησμός ή όχι! Ένας λόγος παραπάνω να ήταν πιο υπεύθυνη η κυβέρνηση, αν ήταν εμπρησμός

Το αποτέλεσμα μετράει, και το αποτέλεσμα τι δείχνει?
Πλήρης αδράνεια! Κάποτε επί τέλους πρέπει να τιμωρηθεί κάποιος! Όπως όταν υπάρχει κλοπή, τιμωρείται ο υπεύθυνος, όπως όταν υπάρχει κακή οικονομική διαχείριση σε μία εταιρεία, παίρνει τα μπογαλάκια του ο οικονομικός υπεύθυνος, έτσι και εδώ!
Παραδέχθηκε ο φίλος μας ότι αυτός είναι υπεύθυνος για ότι συνέβη? Τι πιο σωστό να πάει σπίτι του, μη πω ότι πρέπει να περάσει και από δικαστήριο! Αντί αυτού τι? Τίποτα! Συνεχίζουμε όπως πριν, σαν να μη συνέβη τίποτα, σαν να μην έχομε 80+ νεκρούς!

 

[pankrok]

https://true.gr/axios-o-diikitis-to...ea-gkremise-tin-perifraxi-ke-esose-ton-kosmo/

Σε κάποιο post έγινε αναφορά στα ΚΑΑΥ.

Η αξία του στρατού που έχουμε όλοι περιφρονήσει είναι στο να μαθαινεις να ακολουθείς διαταγές ανωτερων.
Όλοι αυτοί ακολούθησαν διαταγές ανωτερων.
Ασχέτως ικανοτήτων ανώτερων υπάρχουν κάποια σχέδια ,όχι απαραίτητα τέλεια αλλά σίγουρα αποτελεσματικα. Αυτοί λοιπόν σώθηκαν γιατί όχι μόνο ακολούθησαν διαταγές εκείνη τη στιγμή αλλά ακολουθούσαν διαταγές όλα τα χρόνια , δηλαδή συμμετείχαν σε ασκήσεις , ενημερωθηκαν για τους κανόνες στην είσοδο, οι φαντάροι συντηρούσαν τον χώρο κλπ.

Αυτά θα μπορούσαν σε καποιο επίπεδο να γίνουν με πολίτες της περιοχής , αλλά όταν αδιαφορείς για απλά πράγματα πχ το αν ενοχλείς αφήνοντας το αυτοκίνητο όπου βολεύεσαι δεν έχεις άλλες απαιτήσεις .

Πχ αν τα σταθμευμένα στα στενά δρομάκια ήταν στοιχειωδώς διευθετημενα ναην ενοχλούν οι πιθανότητες επιβιώσεις θα ήταν σημαντικα μεγαλύτερες.

Ωστόσο παρακολουθοντας τα βιντεάκια που ανέβηκαν υπήρξαν πολλές περιπτώσεις που η απόφαση μένω σπίτι ή φεύγω ήταν δύσκολη.

Δηλαδή αν είσαι αθλητικός τύπος και μόνος σου φεύγεις πηδάς μάντρες και πας παραλία.
Αν έχεις άλλο κόσμο μαζί τι κάνεις;
Μένεις σπίτι ελπίζοντας ότι βρήκες ανθεκτικό μέρος να την βγάλεις για 2 ώρες

 

[Νίκος Σταθόπουλος]

Η αξία του στρατού που έχουμε όλοι περιφρονήσει είναι στο να μαθαινεις να ακολουθείς διαταγές ανωτερων.
Όλοι αυτοί ακολούθησαν διαταγές ανωτερων.
Ασχέτως ικανοτήτων ανώτερων υπάρχουν κάποια σχέδια ,όχι απαραίτητα τέλεια αλλά σίγουρα αποτελεσματικα. Αυτοί λοιπόν σώθηκαν γιατί όχι μόνο ακολούθησαν διαταγές εκείνη τη στιγμή αλλά ακολουθούσαν διαταγές όλα τα χρόνια , δηλαδή συμμετείχαν σε ασκήσεις , ενημερωθηκαν για τους κανόνες στην είσοδο, οι φαντάροι συντηρούσαν τον χώρο κλπ.

Αυτά θα μπορούσαν σε καποιο επίπεδο να γίνουν με πολίτες της περιοχής , αλλά όταν αδιαφορείς για απλά πράγματα πχ το αν ενοχλείς αφήνοντας το αυτοκίνητο όπου βολεύεσαι δεν έχεις άλλες απαιτήσεις .

Πχ αν τα σταθμευμένα στα στενά δρομάκια ήταν στοιχειωδώς διευθετημενα ναην ενοχλούν οι πιθανότητες επιβιώσεις θα ήταν σημαντικα μεγαλύτερες.

Ωστόσο παρακολουθοντας τα βιντεάκια που ανέβηκαν υπήρξαν πολλές περιπτώσεις που η απόφαση μένω σπίτι ή φεύγω ήταν δύσκολη.

Δηλαδή αν είσαι αθλητικός τύπος και μόνος σου φεύγεις πηδάς μάντρες και πας παραλία.
Αν έχεις άλλο κόσμο μαζί τι κάνεις;
Μένεις σπίτι ελπίζοντας ότι βρήκες ανθεκτικό μέρος να την βγάλεις για 2 ώρες

Έχοντας πάει στρατό, λέω τα εξής: α) Αποτελεί τη πιο σωστή μορφή κοινωνίας, με ιεραρχία, εκπαίδευση, αρμοδιότητες. Το "πρώτα εκτελώ και μετά βγαίνω παραπονούμενος" έχει την αξία του όσο και αν δεν βολεύει μερικούς. β) χαίρομαι που όταν έδινα πανελλήνιες τη δεκαετία του 90 που πήγαινα λύκειο, έμαθα μπιλιάρδο και δεν πέρασα στην Ευελπίδων. Δεν θα άντεχα τα βύσματα και την αναξιοκρατία και το πιο πιθανό είναι ακόμα να με έψαχναν ως αξιωματικό Α/Α. Τα ίδια ( και χειρότερα δυστυχώς ) ισχύουν και στη πολιτική ζωή, αλλά δυστυχώς εδώ δεν μπορώ να πάρω τα βουνά και να βγω Α/Α.

 

[melina]

Antonios Darzentas

Για τον χειρισμό της πολιτείας στις τελευταίες πυρκαγιές πολλά ειπώθηκαν και άλλα τόσα θα ειπωθούν.
Ειδικοί θα ψάξουν, θα ερευνήσουν θα τοποθετηθούν.
Εμείς οι απλοί πολίτες δεν είμαστε ειδικοί, καλούμαστε όμως να κρίνουμε και να τοποθετηθουμε. Όχι ως ειδικοί αλλά ως πολίτες που αύριο θα κληθουμε να κρίνουμε αυτούς που θα έπρεπε να είναι υπεύθυνοι για την απρόσκοπτη λειτουργία σωτηριων μέσων ακόμα και σε ακραίες συνθήκες.
Άλλωστε αυτή είναι η σημασία της παρουσιας του κράτους. Η προάσπιση των πολιτών του όταν κινδυνεύουν.
Είμαι από αυτούς που πιστεύουν πως ήταν μια αιφνίδια και ακραία φυσική καταστροφή που ενδεχομένως ακόμα και με την καλύτερη προετοιμασία θα είχε θύματα.
Ωστόσο η απάντηση μας σε αυτούς που λένε πως τίποτα δεν θα μπορούσε να γίνει και πως όλοι ίδιοι είναι, είναι η αντιμετώπιση της εκκένωσης των παιδικών κατασκηνωσεων από τον Δήμο Αθηναίων. Υπήρχε προυπαρχον σχέδιο και εφαρμόστηκε άμεσα και αποτελεσματικά
Ο χειρισμός λοιπόν των ακραίων συνθηκών που προέκυψαν μπορούσε να γίνει πολύ καλύτερα από αυτόν της κυβέρνησης και υπάρχει απτό και συγκεκριμένο παράδειγμα.
Αυτό όμως που είναι απόλυτα χυδαίο είναι ο επικοινωνιακος χειρισμός που έγινε μετά την τραγωδία.
Απόκρυψη των γεγονότων αλλά ακόμα χειρότερο και απόλυτα χυδαιοτερο, ενοχοποιηση των θυμάτων.
Ο τύπος αποκάλυψε γρήγορα όχι μόνο πως η περιοχή ήταν νόμιμος οικισμός και ήταν εκεί πριν το δάσος αλλά τους οικιστικους νόμους τους έχουν ψηφίσει ο παρόντες κυβερνήτες. Και όχι μόνον αυτό. Στήριξαν μετά την εκλογή τους νομιμοποιησεις και αντέδρασαν με την ηχηρή παρουσία τους σε κάθε εφαρμογή του νόμου αναστελλοντας κατεδαφισεις.
Και έγιναν ακόμα χυδαιοτεροι κουνώντας το δάχτυλο σε ανθρώπους που είχαν χάσει τα πάντα. Λες και η αστυνομία επεμβαίνει να σώσει κάποιον, μόνο όταν έχει καθαρό ποινικό μητρώο, ή ο γιατρός θεραπεύει μόνο αυτόν που κάνει υγιεινή διατροφή και ζωή.
Μέρα με τη μέρα μάλιστα γίνονται ακόμα χυδαιοτεροι στοχοποιωντας με τη βοήθεια των πληρωμένων τρολ και της κρατικής τηλεόρασης ιδιώτες που είχαν το θράσος λέει να περιφραξουν την περιουσία τους.
Η αντιστροφη των ρόλων και των ευθυνών είναι χαρακτηριστική συμπεριφορά που κάνουν οι πορωμενοι κακοποιοι. Κακοποιουν και μετά ρίχνουν τις ευθύνες στα θύματα.
Και τώρα θα αρχίσουν τις έρευνες για δήθεν παρανομίες. Και κάθε μη δηλωμένη μάντρα ή γκαράζ θα στοχοποιηθει και θα γίνει άλλοθι της ανικανότητας τους.
Ο πολίτης από θύμα θα γίνει θύτης. Όπως κάνουν οι βιαστές. Με προκάλεσε το θύμα κε Πρόεδρε. Φόραγε τολμηρά ρούχα. Και θα μας κουνησουν πάλι το δάχτυλο. Αυτοί. Που ορίζουν τους νόμους και τους κανόνες του παιχνιδιού. Αυτοί που μπήκαν μπροστά να αναστρέψουν κατεδαφισεις. Αυτοί. Που ψήφισαν τους οικοδομικους κανονισμούς
Μικροί. Και όχι μόνο μικροί αλλά και χυδαίοι.
Βιαστές της αλήθειας και της λογικής.
Κι όπως μαύρισε η φωτιά την Αττική, και ο θάνατος των συνανθρωπων μας τις ψυχές μας, μαυριστε τους μικρούς και χυδαιους που θρασυτατα βιάζουν την λογική και την αλήθεια.
Μαυριστε τους