Πυροπροστασία, δηλώσεις και πρόστιμα Ελλάδα 2.0

[xfader]

Στα ανατολικά προάστια της Αττικής που είναι το εξοχικό μας τουλάχιστον το 1/3 των οικοπέδων/μονοκατοικιών με οικόπεδο, είναι παρατημένα λόγω θανάτου ή/και κληρονομικών σκαλωμάτων/διαφωνιών. Καθάρισμα γίνεται σπάνια και μόνο μετά από καταγγελία όπου ο δήμος εκτελεί την εργασία και χρεώνει στα χαρτιά τον ...αόρατο ιδιοκτήτη.

Εκτιμώ ότι αυτό το φαινόμενο ισχύει σε πολλές περιοχές.

Το μόνο που βλέπω σε κάθε νέα πολιτική απόφαση είναι τη μετακίνηση της ευθύνης.

 

[Abessalom]

Ο λογικός τρόπος θα ήταν να λαμβάνει ειδοποίηση ο ιδιοκτήτης που έχει την υποχρέωση κι όχι να ψάχνει μόνος του σε ένα μπερδεμένο σύστημα για το αν ανήκει η περιουσία του στις τζιζ περιοχές.

Ταβαριτς Αλεξέι θα προωθήσω τις σκέψεις σας στην Κεντρική Επιτροπή

 

[Abessalom]

Γιατί γελάτε; Εγώ άρχισα ήδη την επανάστασή μου, φόρεσα πράσινο μπλουζάκι με 'κόκκινη' στάμπα να μάθουν πυροπροστασίες

 

[xenos]

Το κοστος στον πολιτη.
Τωρα που ειδαν οι ασφαλιστες τα εσοδα των μηχανικων με τις εκθεσεις πυρασφάλειας ζηλεψαν και θελουν και αυτοι μασα:

Επί τάπητος η υποχρεωτική ασφάλιση περιουσιών από φυσικές καταστροφές

Η ασφάλιση θα πρέπει να καλύπτει πλημμύρα, σεισμό και πυρκαγιά και να αφορά το κτήριο, τα μηχανήματα, τον εξοπλισμό και τα αποθέματα

www.voria.gr

Λες και αν συμβει κατι μαζικο δεν θα κηρυξουν αμεσως πτωχευση οι ασφαλιστικες.

 

[Artemios]

Ρέματα (=δασική έκταση), δεν υφίστανται στα εντος σχεδίου ή εντος οικισμού - εννοώ ως πράσινο χρώμα στους κυρωθέντες δασικούς χάρτες για να μετρηθούν τα 300μ ΑΛΛΑ στο όριο που τελειώνει το «εντος» το ρέμα έξω απο το όριο «πρασινίζει», Ε απο εκείνο το σημείο μετράμε τα 300μ και όσες ιδιοκτησίες βρίσκονται εντος του κυκλικού τομέα υπάγονται στο νόμο.

δηλ παρότι το ρέμα μπορεί να έχει μια «αρχή» μέσα στο σχέδιο , δεν λογίζεται στο νόμο ως δασική έκταση.

 

[melina]

και αν δεν είναι οριοθετημένο; η πλειονότητα δλδ των ρεμάτων...

 

[Artemios]

Να ένα παράδειγμα τυχαίο
Οικισμός = μαύρο περίγραμμα
Ρέματα = δασικές εκτάσεις
κοκκινο (δικό μου) υφιστάμενο οριοθετημένο ρέμα εντος οικισμού ,
αλλά δεν θεωρείται δασική έκταση παρότι Τίγκα στα δένδρα και μάλιστα διασχίζει τον οικισμό πέρα ως πέρα.
Δε μετράμε 300μ απο το κόκκινο , αλλά απο τα πράσινα , εκεί που το μαύρο περίγραμμα εφάπτεται του πρασίνου χρώματος. Εκει είναι το κέντρο του κύκλου και όσα είναι στον κυκλικό τομέα με ακτίνα 300μ και ταυτόχρονα εντος οικισμού , υπάγονται στο νόμο υποβολής μελέτης.

 

[blackbirdxx]

Και δήλωση στο σούπερ site που έφτιαξαν;
Ισχύει το ίδιο για τα σπίτια με κήπο;

Από την υποχρέωση αυτή εξαιρούνται οι διαμορφωμένοι, συντηρημένοι κήποι ή φυτευμένες επιφάνειες ακάλυπτων χώρων κτιρίων, πολυκατοικιών, κ.α. των περιοχών και εκτάσεων που αναφέρονται παραπάνω.

 

[Artemios]

και αν δεν είναι οριοθετημένο; η πλειονότητα δλδ των ρεμάτων...

Λάθος
Μιλαμε για κυρωμένους χάρτες
Είναι όλα οριοθετημένα
Αυτά τουλαχιστον που είναι σε κατοικημένες περιοχές πέριξ σχεδίων ή οικισμών.
δε μιλαμε για πάνω στα Άγραφα στην Πίνδο
Διατηρώ κ επιφυλάξεις ότι : ότι δεν δηλώθηκε στο Κτηματολόγιο και ήταν δασικό το 1940 (αεροφωτογραφίες Γερμανών) θα είναι πράσινο
Και στην Πίνδο

 

[melina]

Λάθος
Μιλαμε για κυρωμένους χάρτες
Είναι όλα οριοθετημένα
Αυτά τουλαχιστον που είναι σε κατοικημένες περιοχές πέριξ σχεδίων ή οικισμών.
δε μιλαμε για πάνω στα Άγραφα στην Πίνδο
Διατηρώ κ επιφυλάξεις ότι : ότι δεν δηλώθηκε στο Κτηματολόγιο και ήταν δασικό το 1940 (αεροφωτογραφίες Γερμανών) θα είναι πράσινο
Και στην Πίνδο

Επειδή αντιμετώπισα πρόσφατα για λογαριασμό φίλου το θέμα ρέμα σε οικόπεδο και έψαξα όλη τη νομοθεσία και μίλησα με πολλούς μηχανικούς και υπηρεσίες δυστυχώς δεν σημαίνει πως ότι είναι εντός σχεδίου είναι και οριοθετημένο, τουλάχιστον εδώ στην Αττική. Μεγάλη πίκρα και μεγάλο μπλέξιμο.

 

[Artemios]

Επειδή αντιμετώπισα πρόσφατα για λογαριασμό φίλου το θέμα ρέμα σε οικόπεδο και έψαξα όλη τη νομοθεσία και μίλησα με πολλούς μηχανικούς και υπηρεσίες δυστυχώς δεν σημαίνει πως ότι είναι εντός σχεδίου είναι και οριοθετημένο, τουλάχιστον εδώ στην Αττική. Μεγάλη πίκρα και μεγάλο μπλέξιμο.

Στην περιοχή θεσσσλονικης , έχω πολλά χρόνια να δω «μη οριοθετημένο» ειδικά στα εντος , είναι όλα !! Στους οικισμούς , παλιά όταν δεν υπήρχε οριοθέτηση, και ζητούσες έκδοση άδειας, γινόταν υποχρεωτικά , με αφορμή το αίτημα (έπαιρνε μήνες) γιατί έπρεπε να τηρηθούν ελάχιστες αποστάσεις απο την οριοθέτηση. Ήταν βασικό δηλ.
Τώρα πια είναι όλα χαραγμένα λόγω Κτηματολόγιου.

 

[Abessalom]

Ρέματα (=δασική έκταση), δεν υφίστανται στα εντος σχεδίου ή εντος οικισμού - εννοώ ως πράσινο χρώμα στους κυρωθέντες δασικούς χάρτες για να μετρηθούν τα 300μ ΑΛΛΑ στο όριο που τελειώνει το «εντος» το ρέμα έξω απο το όριο «πρασινίζει», Ε απο εκείνο το σημείο μετράμε τα 300μ και όσες ιδιοκτησίες βρίσκονται εντος του κυκλικού τομέα υπάγονται στο νόμο.
View attachment 334099
δηλ παρότι το ρέμα μπορεί να έχει μια «αρχή» μέσα στο σχέδιο , δεν λογίζεται στο νόμο ως δασική έκταση.

Σου έβαλα πιο πάνω δυο πράσινες τσόντες, 100 μέτρα από ακίνητο μου. Για να καταλάβουμε τον παραλογισμό των δασικών χαρτων και της ταύτισης της έννοιας του δάσους στον περί πυροπροστασιας κανονισμό με αυτους.

Πέραν τουτου, το οριο των 300 μέτρων ειναι ΤΡΕΛΟ. Ποιος το εθεσε. Με τι κριτήρια.

 

[melina]

Μπράβο οργάνωση στη Θεσσαλονίκη!
Εδώ Αθήνα πέρα από τα πολύ μεγάλα (και αυτά όχι όλα πχ. ρέμα Δαμάσκου στη Λυκόβρυση δεν είναι οριοθετημένο) όλα τα άλλα είναι κάθε βήμα και καημός, κάθε καημός και πόνος. Πας στην πολεοδομία να βγάλεις άδεια και ξετρυπώνουν κάπου ένα προγενέστερο ρυμοτομικό όπου κάποιος διαβάζει όπως θέλει τη γραμμογραφία και σου λέει ότι υπάρχει ρέμα ¨εντός και πλησίον" και τρέχα εσύ απέδειξε ότι δεν είσαι ελέφαντας. Αν είσαι τυχερός (που δεν είσαι συνήθως) ίσως να το έχει διευθετήσει κάποτε η Ευδάπ με έργο (αγωγό κλειστό) και απλά να σου ζητάει "τη μάνα της και τον πατέρα της" να πληρώσεις για να εξαγοράσεις την κοίτη που είναι στο οικόπεδο σου. Και αυτό είναι η καλή περίπτωση. Γιατί αλλιώς πρέπει να πας σε οριοθέτηση, που αναγκαστικά θα είναι προσωρινή γιατί η οριστική τρέχα γύρευε... οπότε και θα χάσεις πολλά μέτρα (10 μέτρα από την προσωρινή οριογραμμή) και μιλάμε για οικόπεδα όχι για αγροτεμάχια στρεμμάτων. Κάποια οικόπεδα απλά αχρηστεύονται.

Off topic: ...μιας και το έφερε η κουβέντα, ίσως η περίπτωση που αντιμετώπισα να είναι από τις πρώτες ή τις ελάχιστες που καταφέραμε να εκδοθεί απόφαση από την αρμόδια υπηρεσία ότι ΔΕΝ υπάρχει ρέμα εκεί και κάπως σώσαμε το οικόπεδο. Βέβαια χάθηκαν 4 μήνες σε ένα κρίσιμο χρονικά πρότζεκτ και η εταιρεία που ήταν να μετεγκατασταθεί εκεί έχει πληγεί ανεπανόρθωτα (μαζί και η οικογένεια που βιοποριζόταν από αυτή). Και τώρα, γιατί είναι πολύ πρόσφατο αυτό - ημερών, που ψάχνουμε να δούμε αν σώζεται το πρότζεκτ έχουμε πέσει στην απίστευτη κατάσταση όπου δεν υπάρχει μπετατζής ούτε για δείγμα για το επόμενο 6μηνο!!! πίπ@ κώλο λέγεται αυτό με χωρίς πλατφόρμα.

 

[Artemios]

Σου έβαλα πιο πάνω δυο πράσινες τσόντες, 100 μέτρα από ακίνητο μου. Για να καταλάβουμε τον παραλογισμό των δασικών χαρτων και της ταύτισης της έννοιας του δάσους στον περί πυροπροστασιας κανονισμό με αυτους.

Πέραν τουτου, το οριο των 300 μέτρων ειναι ΤΡΕΛΟ. Ποιος το εθεσε. Με τι κριτήρια.

Εσύ ως δικηγόρος ξέρεις( καλύτερα απο εμάς ), να εκμεταλλεύεσαι τις «χαραμάδες» των νόμων εις όφελος του πελάτη σου.
Οι χαραμάδες αυτές, κάποιους ευνοούν και κάποιους όχι , δυστυχώς οι νόμοι δεν μπορούν να καλύψουν όλους τους πολίτες.
Ειναι σα να λες : κυριε τροχονόμε έτρεχα μόνο 5 χλμ πάνω απο το όριο ταχύτητας , μη με γράψετε !! Αλλά ο νόμος είναι νόμος.

φαντάσου ότι τα περισσότερα ρέματα δεν έχουν δένδρα, αλλά είναι παλιές κοίτες χειμάρρων που κατεβάζουν νερό μια φορά στα 20 χρόνια, ή έχουν θάμνους κ βράχια , αλλά όλα μπαίνουν στον ίδιο κουβά, είναι δασικές εκτάσεις (έξω απο το σχέδιο)

Ο νόμος λέγεται ότι μας ήρθε απο το Τέξας και τροποποιήθηκε «καταλλήλως»

Μπράβο οργάνωση στη Θεσσαλονίκη!
Εδώ Αθήνα πέρα από τα πολύ μεγάλα (και αυτά όχι όλα πχ. ρέμα Δαμάσκου στη Λυκόβρυση δεν είναι οριοθετημένο) όλα τα άλλα είναι κάθε βήμα και καημός, κάθε καημός και πόνος. Πας στην πολεοδομία να βγάλεις άδεια και ξετρυπώνουν κάπου ένα προγενέστερο ρυμοτομικό όπου κάποιος διαβάζει όπως θέλει τη γραμμογραφία και σου λέει ότι υπάρχει ρέμα ¨εντός και πλησίον" και τρέχα εσύ απέδειξε ότι δεν είσαι ελέφαντας. Αν είσαι τυχερός (που δεν είσαι συνήθως) ίσως να το έχει διευθετήσει κάποτε η Ευδάπ με έργο (αγωγό κλειστό) και απλά να σου ζητάει "τη μάνα της και τον πατέρα της" να πληρώσεις για να εξαγοράσεις την κοίτη που είναι στο οικόπεδο σου. Και αυτό είναι η καλή περίπτωση. Γιατί αλλιώς πρέπει να πας σε οριοθέτηση, που αναγκαστικά θα είναι προσωρινή γιατί η οριστική τρέχα γύρευε... οπότε και θα χάσεις πολλά μέτρα (10 μέτρα από την προσωρινή οριογραμμή) και μιλάμε για οικόπεδα όχι για αγροτεμάχια στρεμμάτων. Κάποια οικόπεδα απλά αχρηστεύονται.

Off topic: ...μιας και το έφερε η κουβέντα, ίσως η περίπτωση που αντιμετώπισα να είναι από τις πρώτες ή τις ελάχιστες που καταφέραμε να εκδοθεί απόφαση από την αρμόδια υπηρεσία ότι ΔΕΝ υπάρχει ρέμα εκεί και κάπως σώσαμε το οικόπεδο. Βέβαια χάθηκαν 4 μήνες σε ένα κρίσιμο χρονικά πρότζεκτ και η εταιρεία που ήταν να μετεγκατασταθεί εκεί έχει πληγεί ανεπανόρθωτα (μαζί και η οικογένεια που βιοποριζόταν από αυτή). Και τώρα, γιατί είναι πολύ πρόσφατο αυτό - ημερών, που ψάχνουμε να δούμε αν σώζεται το πρότζεκτ έχουμε πέσει στην απίστευτη κατάσταση όπου δεν υπάρχει μπετατζής ούτε για δείγμα για το επόμενο 6μηνο!!! πίπ@ κώλο λέγεται αυτό με χωρίς πλατφόρμα.

Για την ακρίβεια ανήκαν στον ΟΑΘ (οργανισμό αποχέτευσης)!!! Ο οποίος υπαγόταν στον ΟΥΘ (οργανισμός ύδρευσης)
Μιλαμε για Θεσσαλονίκη , αντίστοιχα σε εσάς για Αθήνα

 

[Abessalom]

Εσύ ως δικηγόρος ξέρεις( καλύτερα απο εμάς ), να εκμεταλλεύεσαι τις «χαραμάδες» των νόμων εις όφελος του πελάτη σου.
Οι χαραμάδες αυτές, κάποιους ευνοούν και κάποιους όχι , δυστυχώς οι νόμοι δεν μπορούν να καλύψουν όλους τους πολίτες.
Ειναι σα να λες : κυριε τροχονόμε έτρεχα μόνο 5 χλμ πάνω απο το όριο ταχύτητας , μη με γράψετε !! Αλλά ο νόμος είναι νόμος.

φαντάσου ότι τα περισσότερα ρέματα δεν έχουν δένδρα, αλλά είναι παλιές κοίτες χειμάρρων που κατεβάζουν νερό μια φορά στα 20 χρόνια, ή έχουν θάμνους κ βράχια , αλλά όλα μπαίνουν στον ίδιο κουβά, είναι δασικές εκτάσεις (έξω απο το σχέδιο)

Η διάταξη λέει για δάσος ή χορτολιβαδικες εκτάσεις, αυτό ξέρω.

Πώς ταυτισαμε αυτό με τους δασικούς χάρτες δεν ξέρω.

Ούτε γιατί ετέθη όριο 300 μέτρων και όχι ας πούμε 100.

Θα ακούσω καμιά βλακεία για ιπτάμενα κουκουνάρια.
Έχουν όμως πεύκα όλες οι εκτάσεις που υπάγονται στους δασικούς χαρτες;

 

[Artemios]

Η διάταξη λέει για δάσος ή χορτολιβαδικες εκτάσεις, αυτό ξέρω.

Πώς ταυτισαμε αυτό με τους δασικούς χάρτες δεν ξέρω.

Ούτε γιατί ετέθη όριο 300 μέτρων και όχι ας πούμε 100.

Θα ακούσω καμιά βλακεία για ιπτάμενα κουκουνάρια.
Έχουν όμως πεύκα όλες οι εκτάσεις που υπάγονται στους δασικούς χαρτες;

Όλα ξεκινάμε απο τους άσχετους δημοσιογράφους που ερμηνεύουν ότι ναναι και παρασύρουν τον κόσμο.

Η σωστή φράση είναι δασική έκταση με την ευρεία έννοια του όρου. Περιλαμβάνει δάσος, ρέματα, άλση, φαράγγια κλπ
Οι χορτολιβαδικές εκτάσεις βρίσκονται σε πεδινές και ημιορεινές/ορεινες , διαχωρίζονται απο το υψόμετρο των 100μ. Οι πρώτες <100 και οι δεύτερες >100μ

για το 300 δεν ξέρω.

δεν είναι μόνο τα πεύκα, είναι τα έλατα; Δρυς, πουρνάρια, έχει ολόκληρη λίστα στο ΦΕΚ και δεν έχει μόνο τα «άγρια» τα αυτοφυή δηλ.

Και δεν είναι μόνο το ΦΕΚ. Υπάρχουν πολλές διατάξεις, ερμηνευτικές εγκύκλιοι , παλιοί νόμοι δασικοί, της πυροσβεστικής, του ΝΟΚ που αλλού επικαλύπτονται αλλά και αλλού αλληλοαναιρούνται σε πολλά σημεία.

 

[Abessalom]

Τα πεύκα τα είπα για τον μύθο των εκτοξευομενων κουκουναριων.

300 μέτρα πώς δικαιολογουνται.

Τίποτα δεν πετάει πάνω από 100.

 

[Artemios]

Επισης ένα ακόμα σημαντικό σημείο που δεν ανέφεραν οι δημοσιογραφαρες είναι ότι υπάρχει σαφής διαχωρισμός σε υφιστάμενα κτίσματα και σε αυτά για τα οποία θα εκδοθεί νέα άδεια.

για τα υφιστάμενα είναι πιο light

για τα καινουρια -αν θέλετε τη γνώμη μου - είναι σωστός ο νόμος. Τίθενται αυστηρές προδιαγραφές , όπως σε όλες τις μελέτες που απαιτούνται για να δομηθεί σωστά ένα κτίριο.

 

[Artemios]

Τα πεύκα τα είπα για τον μύθο των εκτοξευομενων κουκουναριων.

300 μέτρα πώς δικαιολογουνται.

Τίποτα δεν πετάει πάνω από 100.

Τα 300μ έχουν να κάνουν με το εξής :

ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ :
Η φωτιά στη δασική έκταση μπορεί να επεκταθεί και να κάψει κατοικημένη περιοχή κ περιουσίες.

ΑΛΛΑ

μια φωτιά σε ένα κτίριο (απο μια σόμπα, πχ) μπορεί να κάψει το σπίτι και να μεταδώσει τη φωτιά στο παρακείμενο δάσος !!!

ο νόμος καλύπτει και τις δυο περιπτώσεις και είναι αμφίδρομος.

Το σκεπτικό του νομοθέτη είναι να μην μεταδίδεται με γρήγορο ρυθμό η φωτιά απο ακίνητο σε ακίνητο , είτε πηγαίνοντας απο το δάσος στα σπίτια στη ζώνη των 300μ και μετά στην υπόλοιπη πόλη , είτε απο την πόλη , στη ζώνη των 300 και μετά στο δάσος.

τα 300μ δηλ λειτουργούν ως ανάχωμα επιβράδυνσης της φωτιάς σε κάθε κατεύθυνση (λόγω ανέμου ή εύφλεκτων υλικών των ιδιοκτησιών πχ τέντες, ξυλα τζακιού, δένδρα, θάμνοι, απεριποίητοι κήποι εγκαταλελειμμένοι, εύφλεκτα παρατημένα άχρηστα πράγματα που συσσωρεύονται σε αποθήκες , δένδρα για ανεμοφραξη κλπ.

Το 300 μπορεί να είναι και λίγο για την Αθήνα, και πολύ, για έναν επαρχιακό οικισμό.

 

[Abessalom]

Υπάρχει μελέτη πουστηριζει την επιλογή ή είναι αυθαίρετη; Εγώ λέω ότι εκεί που έχω εξοχικό, δίπλα στη θάλασσα και μόνο μακία βλάστηση στα 250 μέτρα, 50 μέτρα επαρκούν εάν είναι να παίξω την κολοκυθιά. 500 μετρά δεν θα ήταν ασφαλέστερα; Υπάρχει και η στάθμιση κόστους /κινδύνου που εξυπακούεται από την αρχή της αναλογικοτητας.