Τι θα γινει με την εγκληματικοτητα?

[Abessalom]

Πόσο καλά παιδιά είστε που πιστεύετε ότι δεν πειράζουν τους ρομά τόσα χρόνια για να μην ξεσηκωθούν οι προοδευτικούληδες…
Οι ρομά εξυπηρετούν πολλά χρόνια με πολλούς τρόπους αυτούς που έχουν την εξουσία νόμιμη και παράνομη.
Δεν το έχετε σκεφτεί;
Τώρα το βλέπετε ή θέλετε παραδείγματα;
ειπαμε, δεν υπάρχει κράτος.

Εάν ισχύει αυτό που λες τότε οι 'προοδευτικουληδες' δεν είναι παρά χρήσιμοι ηλίθιοι, να στηρίζουν μια εγκληματική ομάδα προστατευομενη από αδηλα μεγάλα συμφέροντα.
Δεν γίνεται και έτσι και γιουβέτσι.

Και εμείς τότε έτι ηλιθιοτεροι που υιοθετούμε τον όρο που κατάφεραν οι πρώτοι και καθιέρωσαν. Ακούς εκει, ρομα. Πριν 20 χρόνια κάνεις δεν θα καταλαβαινε τι λέμε.

 

[rose.athens]

Κάνουν και άλλες δουλίτσες και γενικά δεν θα τους πειράξει κανεις.

Ναι, το ξέρω. Ξηλώνουν ράγες τρένων, καλώδια, σωλήνες, κλέβουν. Δουλίτσα να υπάρχει μωρέ.



Θα συμφωνήσω με το

ειπαμε, δεν υπάρχει κράτος.

Γιατί κανείς δεν θέλει να επιδοθεί σε μια προσπάθεια που, για να γίνει σωστά, απαιτεί χρόνια, μεγάλη αστυνομική δύναμη αλλά και χώρο σε φυλακές.

Αυτό δεν αναιρεί τη διαπίστωση για το ποιόν τους.

 

[deleted user 10898]

Δεν διαπιστώνω ποιόν. Το ποιόν έχει αίτιο. Αν κλείσεις τα μάτια στα αιτία το αποτέλεσμα είναι τα παραπάνω ποστ. Όλοι βρίζουν τους ρομα, αλλά κανείς δεν καταλαβαίνει γιατί κανείς από το κράτος δεν κάνει τίποτα.
Και ειπαμε είναι αστείο να θεωρούμε ότι αν έφευγαν οι ρομα από το νομισματοκοπείο θα μας ένοιαζε η αντίδραση κάποιον προοδευτικουληδων. Το 97% των χαλανδρεων θα πανηγύριζε. Ο δήμαρχος θα έβγαινε για 50χρονια ακόμα.
Αλλά…

 

[Spyros Panagiotopoulos]

Αμα η "ομαδα" δεν ειναι δεκτικη βοηθειας τι να κανει το Κρατος? Η μονη βοηθεια που δεχονται με ικανοποιηση απο το Κρατος ειναι τα επιδοματα.

 

[melina]

Η «τελική λύση» που αναφέρθηκε εδώ μέσα και δεν κομπιαζει κανενός η σκέψη είναι αρκετό για να καταλάβουμε ότι οσο λάδι βάζει στη φωτιά η μια πλευρα άλλο τόσο βάζει και η αλλη.
Φαύλος κύκλος λέγεται.
Και είτε θα σπάσει με «τελική λύση» υπό τος γνωστές ιστορικά προϋποθέσεις και κατάληξη ή θα ασχοληθούμε σοβαρά με την ένταξη τους στην κοινωνία.
Τα υπόλοιπα είναι κουβέντα να κάνουμε στο καφενείο.

 

[TGD]

Πανεπιστημιακός που ασχολείται χρόνια λέει ότι είναι απογοητευμένη μετα από δεκαετίες που ασχολείται με προγράμματα για Ρόμα.

Φτιάξαμε, λέει, κάμποσους Ρόμα μηχανικούς, πολλούς Ρόμα δικηγόρους, αλλά αποτύχαμε να φτιάξουμε Ρόμα δασκάλους. Και οι λίγοι που βγήκαν δεν αρκούν να αλλάξουν τη στάση των νεότερων γενεών.

 

[xfader]

ή θα ασχοληθούμε σοβαρά με την ένταξη τους στην κοινωνία.

Μα αυτό είναι που δεν θέλουμε πρώτο απ' όλα.

 

[Δημητρης 777]

Τα υπόλοιπα είναι κουβέντα να κάνουμε στο καφενείο.

Γιατί καλέ?
Είμαστε γραβατωμένοι σε κάποιο κυβερνητικό meeting και τα λέμε?
Στον καφενέ είμαστε, οι περισσότεροι ρουφάμε κιόλας..

Μα αυτό είναι που δεν θέλουμε πρώτο απ' όλα.

Βρε..

 

[melina]

Πανεπιστημιακός που ασχολείται χρόνια λέει ότι είναι απογοητευμένη μετα από δεκαετίες που ασχολείται με προγράμματα για Ρόμα.

Φτιάξαμε, λέει, κάμποσους Ρόμα μηχανικούς, πολλούς Ρόμα δικηγόρους, αλλά αποτύχαμε να φτιάξουμε Ρόμα δασκάλους. Και οι λίγοι που βγήκαν δεν αρκούν να αλλάξουν τη στάση των νεότερων γενεών.

Θελει περισσότερη δουλειά.
Δεν με εκπλήσσει που ακόμα ενα πρότζεκτ δεν επιτυγχάνει τους στόχους του.
Εδω έχουμε και την εύκολη δικαιολογία ότι φταίνε οι άλλοι που είναι ανεπίδεκτοι και μπλα μπλα.
Το ότι μπορεί να ήταν εξαρχής λάθος σχεδιασμένο το πρόγραμμα, ότι μπορεί να υπό χρηματοδοτήθηκε και υπό στελεχώθηκε, ότι μπορεί να φάγανε κάμποσα οι απο δω της καλής πλευράς, ότι μπορεί να επιλέχθηκαν ακατάλληλοι αναγκαστικά ή ρουσφετολογικά, και αλλά πολλά που συναντάμε καθημερινά σε όλες τις προσπάθειες της δημόσιας διοίκησης σε αυτή τη χώρα δεν μας περνάνε από το μυαλό. Και μας κακοφαίνεται οταν τα λέει σε μια αράδα ο vet ότι δεν έχουμε κράτος. Είναι βολική η ρατσιστική εξήγηση ότι φταίει το dna τους.

 

[kostas1958]

Και ειπαμε είναι αστείο να θεωρούμε ότι αν έφευγαν οι ρομα από το νομισματοκοπείο θα μας ένοιαζε η αντίδραση κάποιον προοδευτικουληδων. Το 97% των χαλανδρεων θα πανηγύριζε. Ο δήμαρχος θα έβγαινε για 50χρονια ακόμα.
Αλλά…

Οταν έχει 20 ρομά στην καθαριότητα, και δημοτικούς συμβούλους στον δήμο πολλά ψηφαλάκια δηλαδή χαζός είναι να τους ενοχλήσει; τώρα όμως με την ένταξη του χώρου στο σχέδιο πόλης θα αναγκαστούν να ξεκουμπιστούν και θα ησυχάσουμε.

 

[asikamin]

Πανεπιστημιακός που ασχολείται χρόνια λέει ότι είναι απογοητευμένη μετα από δεκαετίες που ασχολείται με προγράμματα για Ρόμα.

Φτιάξαμε, λέει, κάμποσους Ρόμα μηχανικούς, πολλούς Ρόμα δικηγόρους, αλλά αποτύχαμε να φτιάξουμε Ρόμα δασκάλους. Και οι λίγοι που βγήκαν δεν αρκούν να αλλάξουν τη στάση των νεότερων γενεών.

Μου θυμίζει τον κολλητό μου , πανεπιστημιακό που διδάσκει σε Ελλάδα και Αγγλία - Σκωτία. Στο ΕΜΠ σύμφωνα με αυτόν , διαπρέπουν Αλβανοί στο UK Ιρανοί , Ιρακινοί , Κινέζοι κλπ .

 

[xfader]

Η άποψή μου για τους Ρομά και το εκάστοτε σχέδιο ένταξης τους.

 

[melina]

Η άποψή μου για τους Ρομά και το εκάστοτε σχέδιο ένταξης τους.



View attachment 305958

Μουστάκι να αφήσεις

 

[xfader]

Μουστάκι να αφήσεις

Φούμο να βάλεις.

 

[asikamin]

 

[Abessalom]

Πανεπιστημιακός που ασχολείται χρόνια λέει ότι είναι απογοητευμένη μετα από δεκαετίες που ασχολείται με προγράμματα για Ρόμα.

Φτιάξαμε, λέει, κάμποσους Ρόμα μηχανικούς, πολλούς Ρόμα δικηγόρους, αλλά αποτύχαμε να φτιάξουμε Ρόμα δασκάλους. Και οι λίγοι που βγήκαν δεν αρκούν να αλλάξουν τη στάση των νεότερων γενεών.

πολύ λογικό μου ακούγεται.

προφανώς ως μονάδες είναι ικανοί για όλα όπως όλοι οι άνθρωποι. Δεν ξέρω πού απαντάτε όσοι λέτε πως θεωρούμε ότι φταίει 'το dna'. Βολικό αδειανό πουκάμισο;

Το πρόβλημα είναι η κλειστή κοινότητα. Το γκέτο. Γι' αυτό όσοι θέλουν να γίνουν κάτι άλλο βλέπουμε ότι συνήθως αποκόπτονται από αυτή τη 'κοινότητα'. Τι πιο λογικό από το να επιλέγουν σπουδές που θα αποφέρουν το μεγαλύτερο δυνατό όφελος για τους ίδιου, το άτομο. Μη ξεχνάμε ότι και όσοι σπούδασαν από την προηγούμενη και ιδίως την προπροηγούμενη, μεταπολεμική γενιά, είχαν το πείσμα και την ένδεια ισχυρότατη κινητήρια δύναμη. Παναπει, ε συνήθως δεν θα επέλεγαν ΤΕΙ φυτικής παραγωγής. Είχαν τους στόχους πολύ ψηλά.

Ας σκεφτούμε και πόσο δύσκολο είναι ένα παιδί να πετύχει προερχόμενο από τέτοια κοινότητα. Πόσα εμπόδια πρέπει να υπερβεί και πόσους δεσμούς να διαρρήξει. Με το να συντηρούμε το 'αβατο' και τα 'προνόμια' και τις 'ιδιαιτερότητες' δεν κάνουμε τίποτα άλλο από το να το καταδικάζουμε.

Πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος να επιβληθεί η υποχρεωτική φοίτηση μέχρι το πέρας του γυμνασίου, και καταστολής της παραβατικότητας. Δεν ξέρω, απομάκρυνση των παιδιών των παραβατικών από τις κοινωνικές υπηρεσίες; Βέβαια μέχρι τα 2-3 έτη, μετά θα είναι αργά.
Πάντως δεν νοείται ευνομούμενο κράτος να δέχεται άβατα, καθώς και να είναι τόσο επιδεικτικά ανεκτικό στην παραβατικότητα των γύφτων. Δεν είναι τρελοί όσοι μεταδίδουν αντιμετώπιση από την ελ.ας 'ε και τι να κάνουμε'.
Τέτοια αντιμετώπιση μόνο στην αυτοδικία θα οδηγήσει. Ήδη λέγεται ότι σε προάστιο της Θεσσαλονίκης οι κάτοικοι περιπολούν το βράδυ. Θέμα χρόνου να υπάρξει θύμα.

 

[asikamin]

πολύ λογικό μου ακούγεται.

Όταν ζητάς όμως στατιστικά σου λέει δεν υπάρχουν! Προυβιτ του λέω άλλα λόγια να αγαπιόμαστε αυτός.
Το θέμα είναι ότι εκεί στο σχολείο που στέλνει την κόρη του δεν έχει ούτε αλβανούς ούτε ρομα , ούτε ιρακινούς. Ούτε φυσικά στις περιοχές που έχει αγοράσει χτίσει σπίτια έχει τέτοιους γείτονες

 

[TGD]

Όντως, ένας φοιτητής μου είναι ο πρώτος από τον καταυλισμό του που μπήκε στο πανεπιστήμιο -και άμα στέγνωσει το πανεπιστήμιο ορκίζεται. Το τι κοροϊδία ακούει από τους άλλους στον καταυλισμό που πήγε να σπουδάσει αντί να κάνει οικογένεια δεν λέγεται.

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Η ένταξη και η ενσωμάτωση μόνο σαν ανέκδοτο μπορεί να εκληφθεί.
Το DNA τους είναι; Το αίμα τους; Οι διδαχές τους από μπαμπά σε γιο;
Τα ήθη και έθιμα που τα τηρούν απαράλλαχτα αιώνες τώρα;
Δεν ξέρω. Πάντως δεν ενσωματώνονται, δεν θέλουν, δεν μπορούν.
Αν εξαιρέσουμε κάτι ελάχιστους που μπόρεσαν και ακολούθησαν άλλον δρόμο και έγιναν π.χ. καλλιτέχνες όπως οι Κώστας Χατζής, Ζαφείρης Μελάς, Βασίλης Σαλέας κ.α. οι υπόλοιποι δεν ξεφεύγουν από αυτά που διαβάζουμε, βλέπουμε, μαθαίνουμε καθημερινά.
Όποιος δεν έχει συγχρωτιστεί μαζί τους δεν έχει ιδέα για τι πράγμα μιλάμε.
Συζήτηση καφενείου κάνουμε άλλωστε.
Δυστυχώς δεν μπορούμε εμείς να αποφασίσουμε.

 

[ika]

View attachment 305966