Το καλύτερο καλώδιο ηχείων

[Zizik]

Με τη διπλοκαλωδίωση δεν καταργείται το crossover.

 

[Messenger]

Δηλαδή δεν αφαιρούμε τα λαμάκια που συνδέουν το Hi με το Low. Καταλαβαίνω ότι αυτό το κάνουμε μόνο στη διενίσχυση...

Αλλά τι κερδίζουμε με την διπλοκαλωδίωση; Αν δηλαδή βάλουμε δύο καλώδια των 2 τ.χιλ ή ένα των 4 τ.χιλ. τι διαφορά έχει;

 

[Zizik]

Αφαιρούμε τους βραχυκυκλωτήρες χωρίς να διενισχύσουμε.
Αν δεν αφαιρεθούν δεν έχει νόημα, όχι πως έχει η διπλοκαλωδίωση με ίδια καλώδια (ή γενικά ).

 

[Messenger]

Αφαιρούμε τους βραχυκυκλωτήρες χωρίς να διενισχύσουμε.
Αν δεν αφαιρεθούν δεν έχει νόημα, όχι πως έχει η διπλοκαλωδίωση με ίδια καλώδια (ή γενικά ).

Άρα στέλνουμε το ίδιο σήμα στο tweeter και το woofer με όλο το φάσμα και τα αφήνουμε να τα βγάλουν πέρα όπως αυτά μπορούν... Κατά τη γνωμη μου λάθος, αλλά όπως είπα εγώ δεν είμαι ειδικός...

 

[anemelos]

Το - ίδιο - σήμα πάει στο crossover του tweeter και στο crossover του woofer. Όχι πως είναι συνήθως εμφανής η διαφορά. Όπως είπες ουσιαστικό νόημα έχει να γίνει ο διαχωρισμός συχνοτήτων στο προενισχυτικό στάδιο και - συμπληρώνω - να οδηγηθούν τα διαχωρισμένα σήματα σε διαφορετικής σχεδίασης ενισχυτές, άλλη σχεδίαση για τα πρίμα και άλλη για τα μπάσα.

 

[Messenger]

Το - ίδιο - σήμα πάει στο crossover του tweeter και στο crossover του woofer. Όχι πως είναι συνήθως εμφανής η διαφορά. Όπως είπες ουσιαστικό νόημα έχει να γίνει ο διαχωρισμός συχνοτήτων στο προενισχυτικό στάδιο και - συμπληρώνω - να οδηγηθούν τα διαχωρισμένα σήματα σε διαφορετικής σχεδίασης ενισχυτές, άλλη σχεδίαση για τα πρίμα και άλλη για τα μπάσα.

Συμφωνώ με την τελευταία φράση.
Όσο αφορά "στο crossover του tweeter και στο crossover του woofer" καταλαβαίνω ότι - χοντρικά - το πρώτο είναι ένας πυκνωτής εν σειρά και το δεύτερο είναι ένα πηνίο εν σειρά. (ένα διάγραμμα του crossover που να δείχνει τη σύνδεση με διπλοκαλωδίωση θα βοηθούσε)

 

[Nick Arvanitakis]

Έτσι λέω κι εγώ με μια (ασήμαντη) διόρθωση τεχνικής φύσης: Το σήμα πάει στο crossover, όχι "στο crossover του tweeter και στο crossover του woofer"... Απλά πάει από 2 καλώδια...

Οσα ηχεία δέχονται διπλοκαλωδίωση έχουν 2 πλακέτες crossover μέσα τους.
Μια για χαμηλές συχνότητες και μια για μεσουψηλές.

 

[anemelos]

Εξαρτάται τη σχεδίαση του καταστευαστή. Κανονικά - και έντιμα - όταν το ηχείο προσφέρει διπλοκαλωδίωση έχει χωριστές εισόδους για κάθε χωριστό crossover. Αν ισχύει κάτι διαφορετικό είναι μια μικρή απάτη.

EDIT. Με πρόλαβε ο Νίκος.

 

[Zizik]

Οσα ηχεία δέχονται διπλοκαλωδίωση έχουν 2 πλακέτες crossover μέσα τους.
Μια για χαμηλές συχνότητες και μια για μεσουψηλές.

Είχα ηχείο που είχε μια για mid & woofer και μια για tweeter. Ποτέ δεν το κατάλαβα αυτό.

 

[liakatik]

Οσα ηχεία δέχονται διπλοκαλωδίωση έχουν 2 πλακέτες crossover μέσα τους.
Μια για χαμηλές συχνότητες και μια για μεσουψηλές.

Συγγνωμη αλλα αυτο δεν το εχω δει σε κανενα ηχειο,ενα crossover και διαχωριζει τις συχνοτητες,αν εχεις δει κατι αλλο πες μου,Ευχαριστω!!

 

[anemelos]

Το να είναι μια η πλακέτα δεν σημαίνει ότι τα crossover δεν είναι χωριστά. Ποτέ το crossover δεν είναι ένα στην ουσία. Υπάρχει ένα για τα πρίμα και ένα για τα μπάσα. Απλά έχουν κοινή είσοδο. Ενώ στα διπλοκαλωδιωμένα υπάρχουν και χωριστές είσοδοι.

 

[Zizik]

Συγγνωμη αλλα αυτο δεν το εχω δει σε κανενα ηχειο,ενα crossover και διαχωριζει τις συχνοτητες,αν εχεις δει κατι αλλο πες μου,Ευχαριστω!!

Ένα τρίδρομο B&W με χωριστές πλακέτες:

 

[Messenger]

Έτσι λέω κι εγώ με μια (ασήμαντη) διόρθωση τεχνικής φύσης: Το σήμα πάει στο crossover, όχι "στο crossover του tweeter και στο crossover του woofer"... Απλά πάει από 2 καλώδια...

Οσα ηχεία δέχονται διπλοκαλωδίωση έχουν 2 πλακέτες crossover μέσα τους.
Μια για χαμηλές συχνότητες και μια για μεσουψηλές.

Δεν πρόλαβα να διορθώσω το post μου...
Εν πάσει περιπτώσει καταλαβαίνω ότι χωρίς διπλοκαλωδίωση (και με τα λαμάκια στη θέση τους) έχουμε αυτό (όπου το κόκκινο δείχνει τα λαμάκια και οι ακροδέκτες τα σημεία σύνδεσης με τα καλώδια των ηχείων που έρχονται από τον ενισχυτή):

Ενώ με διπλοκαλωδίωση (και χωρίς τα λαμάκια) έχουμε αυτό (όπου το κόκκινο δείχνει τα 2 καλώδια που έρχονται από τον ενισχυτή).

Δεν βλέπω καμία διαφορά στην τοπολογία...Απλά στην πρώτη περίπτωση τα καλώδια διακλαδώνονται εκεί που καταλήγουν στο ηχείο ενώ στη δεύτερη εκεί που ξεκινούν από τον ενισχυτή. Καμία διαφορά νομίζω.

 

[Messenger]

Ένα τρίδρομο B&W με χωριστές πλακέτες:

Και ποιά η διαφορά του συγκεκριμένου crossover αν συνδεθεί με ξεχωριστά καλώδια ή με ένα καλώδιο όπως δείχνω παρακάτω με κόκκινο;

 

[Messenger]

Οσα ηχεία δέχονται διπλοκαλωδίωση έχουν 2 πλακέτες crossover μέσα τους.
Μια για χαμηλές συχνότητες και μια για μεσουψηλές.

Ίσως γιατί προσφέρονται για διενίσχυση. Δεν νομίζω ότι έχει κανένα νόημα η διπλοκαλωδίωση...

 

[Zizik]

Κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει διαφορά παρά μόνο με διενίσχυση.
Είναι παράδειγμα χωριστών πλακετών.


EDIT: Με πρόλαβες.

 

[Messenger]

Εγώ πάντως με το απλό μου μυαλό συμφωνώ απόλυτα με την άποψη του νηματάρχη ότι τα ηχεία και ο ενισχυτής είναι ένα πράγμα και η διαχείριση (ψηφιακή ή αναλογική) του χαμηλής τάσης σήματος ένα άλλο πράγμα. Οι τελικοί πάνε με τα ηχεία. Ή ακόμα καλύτερα τα ενεργά ηχεία.

Μια οικονομική λύση που προτιμώ είναι AVR σαν κέντρο διαχείρισης σήματος και ενίσχυση των surround και έξοδο σήματος προς τελικό ή τελικούς για τα κύρια (LCR) ηχεία. Αυτή έχω και στο σαλόνι μου.

 

[Zizik]

Η διενίσχυση δε θα αλλάξει τα πάντα αφού πάλι μεσολαβεί crossover, υποθέτω όμως πως έχει νόημα σε χρήση περισσότερων χαμηλότερης ισχύος ενισχυτών αντί ισχυρότερων και ακριβότερων.

 

[liakatik]

Η διενίσχυση δε θα αλλάξει τα πάντα αφού πάλι μεσολαβεί crossover, υποθέτω όμως πως έχει νόημα σε χρήση περισσότερων χαμηλότερης ισχύος ενισχυτών αντί ισχυρότερων και ακριβότερων.

Τελικα νομιζω οτι την διαφορα την κανει το ενεργο crossover(πηγη-προενισχυτης-ενεργο crossover-τελικοι) οπου εκει θελεις ξεχωριστο τελικο ενισχυτη για καθε δρομο-μεγαφωνο,και,εντος του ηχειου δεν υπαρχει φυσικα crossover.

 

[Messenger]

Η διενίσχυση δε θα αλλάξει τα πάντα αφού πάλι μεσολαβεί crossover, υποθέτω όμως πως έχει νόημα σε χρήση περισσότερων χαμηλότερης ισχύος ενισχυτών αντί ισχυρότερων και ακριβότερων.

Δεν ξέρω αν θα βγεί φτηνότερα...
Αλλά νομίζω ότι στο χαμηλής τάσης σήμα είναι πολύ περισσότερες οι δυνατότητες σωστού διαχωρισμού (και ψηφιακά) και μπορεί και να ρυθμίζεται.
Επίσης οι ενισχυτές μπορούν να είναι σχεδιασμένοι για την περιοχή συχνοτήτων που καλούνται να ενισχύσουν.
Βέβαια τα καλύτερα εργαλεία σε ακατάλληλα χέρια μπορεί να έχουν τα χειρότερα αποτελέσματα.