κατηγοριες ηχειων, τα (+) και τα (-), ειδος μουσικης που ταιριαζει στη καθε κατηγορία

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: κατηγοριες ηχειων, τα (+) και τα (-), ειδος μουσικης που ταιρ

Όποιος θεωρεί ότι σε εκείνη την εκδήλωση ( http://www.cpskal.gr/meet12-12.htm ) τα Avantgarde παίζαν αντικειμενικά καλύτερα από τα wilson φοβάμαι ότι δεν ξέρει τί να ακούσει και υποθέτω ότι περιμένει απλά να ...να δει πως θα νιώσει με τη μουσική...σόρυ κιόλας...

Οπως θα ειδες, ειμασταν αρκετοί και ολοι συμφωνησαμε σε αυτο, εσυ βεβαια εχεις τηλεπαθητικες ικανοτητες....

 

[ep4nder]

Re: κατηγοριες ηχειων, τα (+) και τα (-), ειδος μουσικης που ταιριαζει στη καθε κατηγ

Μακάρι να είχα, δυστυχώς όμως απλά πήγα άλλη μέρα...όσο για το όλοι που συμφωνήσατε κιόλας, ακόμα και να ισχύει με αφήνει αδιάφορο...

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: κατηγοριες ηχειων, τα (+) και τα (-), ειδος μουσικης που ταιριαζει στη

Μακάρι να είχα, δυστυχώς όμως απλά πήγα άλλη μέρα...όσο για το όλοι που συμφωνήσατε κιόλας, ακόμα και να ισχύει με αφήνει αδιάφορο...

Κατ' αρχας, τι μουσικη ακουσες και σε τι "νομισες" οτι ηταν καλυτερο το Wilson απο το AvantGarde?

 

[ep4nder]

Re: κατηγοριες ηχειων, τα (+) και τα (-), ειδος μουσικης που ταιριαζει στη καθε κατηγ

Ας απαντήσω, παρόλο που θέτεις λάθος την ερώτηση...
"Νόμισα" λοιπόν, ότι ήταν κυρίως πιο σωστό τονικά και ουδέτερο, με πιο σωστή, ρεαλιστική τοποθέτηση των ειδώλων και σαφώς ρεαλιστικότερο μέγεθος αυτών και ικανό για πολύ περισσότερα επίπεδα βάθους σκηνής. Όσο για το χαμηλό, δεν υπήρχε καν σύγκριση...και δεν εννοώ σε έκταση.
Τα κομμάτια που ακούσαμε ήταν από ότι θυμάμαι από ceu, matt herskowitz, hadouk trio και vince mendoza...

Επίσης, τροφή για σκέψη...στον χώρο εκείνο την στιγμή εκείνη ήμασταν περίπου 10 άτομα...από αυτούς οι 3 έχουμε πολύ αναλυτικά, ακριβή τονικά και πιστά συστήματα αναπαραγωγής σε όλο το φάσμα...ε και οι 3 καταλάβαμε αμέσως την ανωτερότητα των wilson...καμία σχέση απλά με τα άλλα που είναι μόνο για συγκεκριμένα πράγματα από ότι κατάλαβα...οπότε παίζει σίγουρα ρόλο και πώς έχεις συνηθίσει να ακούς κι αν είσαι εξοικειωμένος...

 

[VasilisM.]

Απάντηση: Re: κατηγοριες ηχειων, τα (+) και τα (-), ειδος μουσικης που ταιριαζει στη

...οπότε παίζει σίγουρα ρόλο και πώς έχεις συνηθίσει να ακούς κι αν είσαι εξοικειωμένος...

Αυτή είναι μια μεγάλη πραγματικότητα, και την έχω συναντήσει πολλές φορές μπροστά μου, ειδικά το τελευταίο διάστημα!

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: κατηγοριες ηχειων, τα (+) και τα (-), ειδος μουσικης που ταιριαζει στη

Ας απαντήσω, παρόλο που θέτεις λάθος την ερώτηση...
"Νόμισα" λοιπόν, ότι ήταν κυρίως πιο σωστό τονικά και ουδέτερο, με πιο σωστή, ρεαλιστική τοποθέτηση των ειδώλων και σαφώς ρεαλιστικότερο μέγεθος αυτών και ικανό για πολύ περισσότερα επίπεδα βάθους σκηνής. Όσο για το χαμηλό, δεν υπήρχε καν σύγκριση...και δεν εννοώ σε έκταση.
Τα κομμάτια που ακούσαμε ήταν από ότι θυμάμαι από ceu, matt herskowitz, hadouk trio και vince mendoza...

Επίσης, τροφή για σκέψη...στον χώρο εκείνο την στιγμή εκείνη ήμασταν περίπου 10 άτομα...από αυτούς οι 3 έχουμε πολύ αναλυτικά, ακριβή τονικά και πιστά συστήματα αναπαραγωγής σε όλο το φάσμα... ε και οι 3 καταλάβαμε αμέσως την ανωτερότητα των wilson...καμία σχέση απλά με τα άλλα που είναι μόνο για συγκεκριμένα πράγματα από ότι κατάλαβα...οπότε παίζει σίγουρα ρόλο και πώς έχεις συνηθίσει να ακούς κι αν είσαι εξοικειωμένος...

Μαλιστα και με την μουσικη αυτη ακουσατε επίπεδα???.....
Λοιπον, τα CARMINA BURANA που ακουσαμε εμεις το Wilson τα απεδωσε με πολυ στενο soundstage ενω με το AvantGarde η μουσικη "απλωσε" και σε βαθος, αλλα κυριως σε πλατος σκηνης ενω τα τυμπανα ηταν ταχυτερα απο του Wilson. Μαλλον πρεπει να ψαχτειτε λιγακι ακομα εσεις οι τρεις για τα χμμμμμ "ακριβη" συστηματα σας.... γιατι οι υπόλοιποι 7 μαλλον δεν συμφωνησαν μαζι σας, ετσι δεν ειναι?

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: κατηγοριες ηχειων, τα (+) και τα (-), ειδος μουσικης που ταιριαζει στη καθε

Τρεις λαλούν και εφτά χορεύουν.

Τα δικά μου τα ATC, είναι τόσο γρήγορα, που το τραγούδι τελειώνει πριν τελειώσει το flac..

 

[ep4nder]

Re: κατηγοριες ηχειων, τα (+) και τα (-), ειδος μουσικης που ταιριαζει στη καθε κατηγ

Eπίπεδα ακούσαμε με κλασσική με ένα cd που είχε φέρει μαζί του ένα παιδί, αλλά δεν θυμάμαι τώρα πιο ήταν...
Κοίτα, δεν έχω λόγο να μη σε πιστέψω, αυτό άκουσες, έβγαλες τα συμπεράσματά σου, έβγαλα εγώ τα δικά μου...δεν μένουμε μαζί να τσακωθούμε για το πιο σύστημα θα βάλουμε στο σαλόνι μας...
Όσο για το ακριβή συστήματα, τί να σου πω, αν δεν θεωρείς ακριβή τα ενεργά ATC100 ή τα μεγάλα Von Schweikert για να μη πω τα δικά μου που δεν είναι εμπορικά, δικαίωμά σου...και στημένα όλα σε φροντισμένους χώρους υπόψην...

Οπότε όπως καταλαβαίνεις δεν μπορώ να λάβω σοβαρά υπόψην τη γνώμη όχι 7, αλλά 107...

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: κατηγοριες ηχειων, τα (+) και τα (-), ειδος μουσικης που ταιριαζει στη

ok δεν θα μαλώσουμε!

 

[VasilisM.]

Απάντηση: κατηγοριες ηχειων, τα (+) και τα (-), ειδος μουσικης που ταιριαζει στη καθε

Τα δικά μου τα ATC, είναι τόσο γρήγορα, που το τραγούδι τελειώνει πριν τελειώσει το flac..

Πιστεύω να έχεις μεγάλο σκληρό με πολλά κομμάτια ... για να μην μείνουμε στην μέση...!

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: κατηγοριες ηχειων, τα (+) και τα (-), ειδος μουσικης που ταιριαζει στη καθε

Τρεις λαλούν και εφτά χορεύουν.

Τα δικά μου τα ATC, είναι τόσο γρήγορα, που το τραγούδι τελειώνει πριν τελειώσει το flac..

Πςςςςς αυτό είναι που λένε γρήγορο μπιστόλι.

ok δεν θα μαλώσουμε!

Μπράβο χρήστο ,επιδικνύεις σοβαρότητα.

Αυτή είναι μια μεγάλη πραγματικότητα, και την έχω συναντήσει πολλές φορές μπροστά μου, ειδικά το τελευταίο διάστημα!

Για λέει , για λέει.
Φαντάζομαι εννοείς τα δικά μου αλλά ενδρέπεσαι να το πείς.

Πιστεύω να έχεις μεγάλο σκληρό με πολλά κομμάτια ... για να μην μείνουμε στην μέση...!

Ναι ναι ναι . Δεν βάζω άλλα ναι μην παρεξηγηθώ ,ως νεανίς εν τω οργασμώ ευρισκόμενη.

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: κατηγοριες ηχειων, τα (+) και τα (-), ειδος μουσικης που ταιριαζει στη καθε

Προσωπικά και με την μικρη εμπειρία που έχω, τα ηχεία που θεωρω οτι πλησιαζουν περισσοτερο το πραγματικο γεγονος, ειναι τα λεγομενα LINE ARRAYS σε nearfield ακρόαση, τα οποια κανουν χρήση:
είτε (α) δυναμικες μοναδες παντου,
ειτε (β) ribbon μονάδες στα μεσουψηλά (τα προτιμώ γιατι εχουν και πισω ακτινοβολία τυπου πανελ και ειναι ταχυτερα).

Ριξτε μια ματιά:

- http://cpskal.gr/paper45.htm

 

[costas EAR]

Απάντηση: κατηγοριες ηχειων, τα (+) και τα (-), ειδος μουσικης που ταιριαζει στη καθε

τα λάιν αρέις έχουν σοβαρά πλεονεκτήματα, με μόνο ουσιαστικό μειονέκτημα την απόλυτη αδυναμία τους για νίαρ φιλντ ακρόαση.

απαιτούν μεγάλες αποστάσεις ακρόασης, τουλάχιστον το 3-πλάσιο του ύψους τους (ξέρω, λίγο λέω)

αυτό έχει ουσιαστική σημασία για τις μεσαιουψηλές συχνότητες, λόγω της διαφοράς φάσης από τις πολλαπλές μονάδες (λόγω διαφορετικής απόστασης από το αφτί του ακροατή), πράγμα ακουστό και μετρήσιμο.

Η "λύση" στο άνωθεν, είναι η τοποθέτηση των μονάδων σε κοίλη εμπρόσθια μπάφλα, ώστε οι μονάδες να ισαπέχουν από το αφτί του ακροατή. Η επόμενη λύση είναι η χρήση διαφορετικών καθυστερήσεων για τις μονάδες, μέσω προφανώς κάποιου dsp και ενεργούς πολυενίσχυσης, με ξεχωριστά ενισχυτικά για κάθε μονάδα, ή έστω για κάθε ζεύγος των συμμετρικά τοποθετημένων μονάδων.

σαφώς με την νίαρ φιλντ ακρόαση κάτι κερδίζεις (το κλάσμα άμεσης/ανακλώμενης) αλλά αυτό που χάνεις σε λάιν αρέις είναι επίσης σημαντικό.

μια τυπική σωστή υλοποίηση λάιν αρέι με ικανότητες νίαρ φιλντ είναι το μεγάλο λιπίνσκι, δείτε το, έχει ...κλίση.

 

[costas EAR]

Απάντηση: κατηγοριες ηχειων, τα (+) και τα (-), ειδος μουσικης που ταιριαζει στη καθε

όσον αφορά τις χαμηλές - πολύ χαμηλές συχνότητες, η υλοποίηση ενός λάιν αρέι είναι από τις καλύτερες λύσεις για κάθε χώρο, ανεξαρτήτως όγκου - το μόνο που ενδιαφέρει είναι να υπάρχει επαρκής φόρτιση.

στις συχνότητες αυτές, η υλοποίηση κόρνας είναι επίσης μια από τις καλύτερες δυνατές λύσεις, αλλά τα μεγέθη που απαιτούνται είναι απαγορετικά για οποιοδήποτε χώρο.

φυσικά και το μέγεθος ενός αρέι δεν είναι "σεμνό", αλλά τελος πάντων βολεύεται.

κατά την προσωπική μου εκτίμηση επί του θέματος των ηχείων γενικώς, ένα σχετικά μικρού όγκου τυπικό ηλεκτροδυναμικό ηχείο δύο δρόμων είναι η βέλτιστη επιλογή για οποιοδήποτε είδος μουσικής. Όταν λέω "σχετικά μικρό", εννοώ ένα 8'' και ένα τουιτεράκι, απλά πράγματα, με την προϋπόθεση το 8'' να είναι εξαιρετικό σε χρήση ως μιντ, κάτι σχετικά σπάνιο, αλλά όχι ανύπαρκτο. Βέβαια, αν ο χώρος είναι μεγάλος, αυτό δε φτάνει και θα χρειαστεί κάτι από κάτω, ώστε να γίνει 3 δρόμων πλέον. Αυτό το "απο κάτω" μπορεί κάλλιστα να είναι μια λάιν αρέι υλοποίηση. εννοείται πως τη θέση του 8'' μπορούν να αντικαταστήσουν επάξια ένα ζευγάρι 6'', εκατέρωθεν του τουίτερ, σε κλασσική ντ'απολίτο σχεδίαση. στο δε τουίτερ, τα γέιβ γκάιντ κάνουν "δουλειά", αλλά θέλει σοβαρή σχεδίαση και μελέτη, αλλιώς άστο ως έχει, με αποκοπή ψηλά - εδώ έρχεται να δέσει αυτό που είπα πριν για το 8'', πως δηλαδή θα πρέπει να είναι εξαιρετικό στις μεσαίες - ανώτερες μεσαίες, ώστε το τουίτερ να μη ζορίζεται σε καμία των περιπτώσεων - άσχημο πράγμα το ζόρι σε αυτό το μεγάφωνο...

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: κατηγοριες ηχειων, τα (+) και τα (-), ειδος μουσικης που ταιριαζει στη καθε

Τι να το κανεις το line array σε οικιακους χωρους (ΟΚ μιλαω για μεγαλους χωρους γενικα), αμα ειναι να το ακους σαν σφαιρικο ακτινοβολητη (δηλαδη στο far field) οπως προτεινεις Κωστα?
Τα πλεονεκτηματα ενος line array ειναι στο near field οπου η ενταση μειουται γραμμικά (και οχι γεωμετρικά) με την αποσταση απο το ηχείο εχεις τις απαιτουμενες εντασεις και εχεις μικρες ανακλασεις απο τον χωρο ακρόασης (πλαινους τοιχους και ταβανι) γιατι το ηχητικο κυμα μεταδιδεται σε ευθεια γραμμη.

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: κατηγοριες ηχειων, τα (+) και τα (-), ειδος μουσικης που ταιριαζει στη καθε

..... εννοω (στο near field) το κυμα εχει μετωπο ευθεια γραμμη, η καλυτερα επιπεδο (και οχι σφαιρα...) και το οποιο δημιουργει πολυ λιγοτερες ανακλάσεις στον χωρο και στην θεση ακροάσεως, οταν ειμαστε near-field....

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: κατηγοριες ηχειων, τα (+) και τα (-), ειδος μουσικης που ταιριαζει στη καθε

Και ενα quote ετσι για το πιο τεχνοκρατικο του πράγματος:

According to the theory, the maximum separation (step) between individual sound sources must be less than 166.7/f (f being the highest frequency of the operating bandwidth of the source in KHz and step in mm) in order the individual sound sources to properly couple each other, without introducing strong off-axis lobes. step < 166.7 / f

For example, for a number of woofers to produce a line source, if they operate below 300 Hz,step is calculated to be 0.5m., so that notches will not appear. For woofers, it seems easy to make a line array.
Doing the same with tweeters we can realize that for frequencies above a handful of KHz (e.g. 4000 Hz), calculated step becomes a few millimeters, which is difficult to obtain with the existing tweeters in the market! The near field can be defined by the following relationship:

D = 1.57 * H² / λ = 0.00456 * H² * f

Where:
- D is the distance to the far field transition.
- H is the physical length of the line source (m.)
- λ = the wavelength of the frequency in question (m.)
- f = frequency in question (Hz)

We see that the extend of the near field, is dependent:
(a) on the wavelength (it does not extends to all frequencies at the same distance), and
(b) on the vertical dimension of the emitting linear source, so the near field extends from a few tens of meters for the higher frequencies, to relatively close to the speaker (about 50 cm - 1 m) for the lower frequencies.

What does this mean? It means that the sound from a line array obviously is heard at a large part of the spectrum within the near field area while the rest falls outside the near field.
For the higher frequencies, inside the near field, this means that for doubling the distance from the speaker, we have a general decline in pressure over a 3 dB. For the lower frequencies for which the listening position is already in the far field, for each doubling of the distance the pressure is reduced by 6 dB.

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: κατηγοριες ηχειων, τα (+) και τα (-), ειδος μουσικης που ταιριαζει στη καθε

και να διορθωσω και κατι που εγραψα μερικες σελίδες πριν, απαντωντας στον Johny Boy (μα κανεις δεν το προσεξε?)

10η σειρα ειναι περιπου 12 μετρα (απο την ορχηστρα) και 93db, αρα:
στα 6 μετρα 96dB,
στα 3 μετρα 99dB και
στο ποντιουμ 102 dB αντε 105 dB σου βαζω εγω...

Αντι για 3dB πτωση, αντικαταστηστε με 6 dB, Αρα το σωστο είναι?

10η σειρα ειναι περιπου 12 μετρα (απο την ορχηστρα) και 93db, αρα:
στα 6 μετρα 99dB,
στα 3 μετρα 105dB και
στο ποντιουμ 111 dB αντε 115 dB σου βαζω εγω...

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: κατηγοριες ηχειων, τα (+) και τα (-), ειδος μουσικης που ταιριαζει στη καθε

Σωστά. Με απλούστερα λόγια...

Η τεχνική της σημειακής ηχητικής πηγής με εστιασμένη διασπορά (κόρνα) είναι πλέον παρωχημένη, διότι εκ φύσεως αδυνατεί εντελώς να λύσει το πρόβλημα επίτευξης ομοιογενούς στάθμης κατά βάθος, (δηλαδή, να μην ξεκουφαίνονται οι ακροατές κοντά στη σκηνή για να ακούσουν δυνατά οι ακροατές που βρίσκονται πιο μακριά απ' αυτή), κάτι που μπορεί να επιτύχει σε ικανοποιητικό βαθμό η line array, με κύρτωση, (διασπορά απόκλισης "J"). Όμως, σε ένα οικιακό δωμάτιο που κάποιος το χρησιμοποιεί για να ακούει μουσική, η κύρτωση της συστοιχίας δεν είναι απαραίτητη, αφού οι αποστάσεις βάθους είναι πολύ μικρές, και επομένως η συστοιχία μπορεί να είναι ευθεία. Όμως, δεδομένου πως η line array έχει μεγάλη συγκεντρωμένη κατακόρυφη διασπορά, απομένει το ερώτημα, πόσοι απ' αυτούς που τη χρησιμοποιούν, έχουν φροντίσει τον έλεγχο των πρώιμων ανακλάσεων από την οροφή, (μιας και στο δάπεδο συνήθως υπάρχει κάτι στρωμένο, και ελέγχει την κατάσταση έστω και λίγο).

 

[Gojakla]

Απάντηση: κατηγοριες ηχειων, τα (+) και τα (-), ειδος μουσικης που ταιριαζει στη καθε

Μοκέτα στο ταβάν' δλδ?